シュートの念能力「暗い宿(ホテル・ラフレシア)」の身体を奪う能力について考察

シュートの念能力「暗い宿(ホテル・ラフレシア)」の身体を奪う能力について考察

0 三ツ星の考察ハンター

念能力「暗い宿(ホテル・ラフレシア)」はシュートがダメージを与えた身体の一部、または全身を鳥籠の中に閉じ込める能力。

172件のコメント

1 三ツ星の考察ハンター

相手の足にダメージを与えれば足を鳥かごに入れることができるの?
歩けなくない?

2 三ツ星の考察ハンター


だな。
キルアも目にダメージ食らって目が見えなくなったし。

3 三ツ星の考察ハンター

シュート最強w

4 三ツ星の考察ハンター

体の一部を封じるだけでも相当な威力だぞ!w

5 三ツ星の考察ハンター

ズズズ

6 三ツ星の考察ハンター

ホテルラフレシアって特質系能力?

7 三ツ星の考察ハンター

シュートの手が浮く奴ってどうやってんの?

8 三ツ星の考察ハンター

>>7
下にオーラを放出してるのかな?

9 三ツ星の考察ハンター

>>7
念魚と同じ扱いなのでは?

10 三ツ星の考察ハンター

シュートって強くね?

11 三ツ星の考察ハンター

>>7
モントゥトゥユピーと戦った時に、自分の手に乗ってシュート自身がビュンビュン飛んでたよね

12 名無しのハンターハンターマニア

戦闘中に思いつくのはすごい!
普通思いつかないぜ

13 名無しのハンターハンターマニア

>>12
だよな!

14 三ツ星の考察ハンター

俺は・・まだ翔べる・・・ww
シュートめっちゃいいww

15 名無しのハンターハンターマニア

あの時のシュートカッコいかった!

16 三ツ星の考察ハンター

シュートって念能力封じに使えるよね。
例えば、クラピカの右手を殴れば鎖を具現化を封じれるし、コルトピの片手を殴ればギャラリーフェイクも封じれるし、クロロの片手を封じればスキルハンターも封じれる。

冷静に考えれば普通に最強種だと思うんだが・・・?

17 三ツ星の考察ハンター

>>16
確かにw
ホテル・ラフレシアって最強w

18 三ツ星の考察ハンター

シュート最強説かw

19 名無しのハンターハンターマニア

体の一部分をつかう念能力者には
脅威だな

20 三ツ星の考察ハンター


大体使うよねw

21 三ツ星の考察ハンター

すなわち最強

22 三ツ星の考察ハンター

ホテルラフレシアっていう名前がかっこいい

23 三ツ星の考察ハンター

ホテルラフレシア自体は強力だけど、シュート自体は弱いよな
モントゥトゥユピーと戦った時の本気がいつもだったらかなりの強キャラになると思う

24 三ツ星の考察ハンター

キルアは「おそらく操作系」と判断したけど特質ぽいよね
手から携帯だしたり割符を手に入れたりって描写、細かい説明なかったけど
あれも能力の一部だろうか

25 三ツ星の考察ハンター


鳥かご(念空間)に閉じ込める能力だから特質系っぽいよね。

割符の件も気になるな。

26 コルトピ崇拝者

なんで手がいっぱいあるのーーー!?

27 三ツ星の考察ハンター


たしか、それがホテルラフレシアの能力じゃなかったっけ?
3つの左手で攻撃した部分を籠に捕獲する能力

28 コルトピ崇拝者

じゃああの手は誰の!?

具現化?

29 三ツ星の考察ハンター

具現化してるのかもね

もしくはシュートの腕の部分がなくなってるから、腕の部分を左手に変化させてるのかも

30 三ツ星の考察ハンター

クロロの左手封じたら最強じゃんw

31 三ツ星の考察ハンター

シュート強すぎw

32 三ツ星の考察ハンター

このスレみてシュート弱いと思うやついんのか?w
シュート様!!

33 コルトピ崇拝者

攻撃が当たればね。タイマンだと難しそう

34 三ツ星の考察ハンター

手が3つあるしビュンビュン飛ぶし攻撃の手数はあるからそれなりにダメージは蓄積できそう。

35 三ツ星の考察ハンター

負けそうになったら自分の手に乗ってビュンビュン逃げればいいしw

36 三ツ星の考察ハンター

一発パンチ当てれば捕獲できるのかな?

37 百式観音ネテロ様

え?
シュート最強じゃね?
あんなに泣き顔してたのに、実は強いのなw

38 コルトピ崇拝者

シュートは確かにカッコいい!

39 三ツ星の考察ハンター

シュートは影の実力者

40 三ツ星の考察ハンター

でも、もの凄い制約とかありそうだよね。
一定の質量を超えると閉じ込められなくなるとか

41 三ツ星の考察ハンター

>>40
誓約というか、鳥かごに取り込むには相手のHPの何%を超えないと取り込めないとかなんじゃないかな?
だから、一発食らわせたとしてもすぐには取り込めない。

簡単に言うと相手が痛がらない程度ダメージなら取り込めないってこと。

42 三ツ星の考察ハンター

目に当てたらキルアみたいに目が見えなくなるわけでしょ?
シュート最強!!

43 プフ

神の共犯者→フルボッコ

44 三ツ星の考察ハンター

シュート強すぎ!!!

45 クラピカは激おこぷんぷん丸

シュートの能力最強クラスw

46 三ツ星の考察ハンター

手練れの強化系には手こずりそう

47 三ツ星の考察ハンター

シュートは手数で勝負だな

48 三ツ星の考察ハンター

俺なんかがボコられたら一撃で全身ラフレシア行きだろうな

49 三ツ星の考察ハンター

>>48
カイトのデクみたいに全身鳥かごにいれられるだろうな

50 旅団NO.9999

能力無くてもシュート大好き!

51 三ツ星の考察ハンター

シュートって最初は雑魚かと思ってたが、こんなに最強な能力を持ってたとはな。

52 三ツ星の考察ハンター

ところでシュートは特質系?

53 名無しのハンターハンターマニア

おそらく操作系。
系統こそ違うが、シズクの掃除機のように、物質(籠)に特殊能力(封印能力)を付与したものと思われる。
特質系の可能性もあるが、特質寄りの操作系が濃い。
仮に具現化系であるなら包んで持ち歩く必要はないので、具現化系はほぼ無い。

54 三ツ星の考察ハンター

具現化系だと思う。
まず、具現化系じゃないと左手が3本ある理由がつかないし、浮く籠の説明がつかない。

53が言っている持ち歩くことについては、持ち歩いていないシーンはたくさん出てきている。百歩譲って持ち歩いてるとしたら、クラピカのようにあえて持ち歩いてるのだと思う。

具現化した物質は得意な能力をもたせることができるために念空間に封印することができる。これはシズクのデメちゃんと同じ。

55 名無しのハンターハンターマニア

ユピーとの戦闘を見る限り操作系。
あの機動力で操作以外なら、本場の操作系は立場がない。

56 三ツ星の考察ハンター

本場の操作系は人間操れるやん
シュートの比じゃない

57 名無しのハンターハンターマニア

>>54
具現化系なら隠を使って攻撃することができる理屈になってしまう。
持ち運びはクラピカと違ってかさばるからデメリットの方が大きいと思う。

具現化なら操作の精度がかなり落ちるのに、あれだけ高速で腕をブンブン飛ばしてる能力者が具現化系と言われても納得できない。
ユピーに苦戦しながらも生き残ったのだから、操作系統100%だと思う。

58 三ツ星の考察ハンター

>>57
考察に穴があるな

59 三ツ星の考察ハンター

蟻編の宮殿突入において一番リアリティのある任務の遂げ方をしたのがシュート

能力名も作中では一番好き

60 三ツ星の考察ハンター

シュート最強

61 名無しのハンターハンターマニア

>>58
穴ってカゴのことだろうか?

じゃあ手三つは本物だけど、カゴは具現化したものってのはどうだ?
これなら操作系でありながらカゴに特異な能力持たせられるぞ。
カゴに限っていえば身近に浮かせてるだけでいいから、具現化の精度はそれほど落ちないはず。
まあ制約で腕切り落したりして補ってるのかもしれないが・・・。
さすがに手まで具現化したものなら、あれほど操作できないだろうからな。
操作と具現化って相性悪いし。

62 三ツ星の考察ハンター

3本の手が飛んでるから操作してるように見えてるだけなんじゃ?
実はランダムに飛んでいてシュートはその手に乗っているだけ

63 三ツ星の考察ハンター

そういやシュートの籠ってNGL入国前に真っ先に没収されるはずだよね
ノヴの能力使ったって言えばそれまでだけど。

64 三ツ星の考察ハンター

>>63
だから具現化系ってことだろ

65 三ツ星の考察ハンター

ユピーの注意を引きつけるために操作しようとしたとかいう感じのナレーションとキルアの発言から操作系だな
性格判断で言えば結構理屈っぽいし

66 三ツ星の考察ハンター

性格判断だったら具現化系じゃね?

67 三ツ星の考察ハンター

シュート強すぎ

68 三ツ星の考察ハンター

シュートの制約って、人を傷つけることじゃなかったっけ?

69 すずめのキメラ

一つでも具現化すると、すぐに具現化系言う奴おおいな。
鳥かごくらい操作系でも具現化することくらいそんなに難しくないだろ。
だいたいユピーと一番長くタイマン張ってたのシュートだろ?
それも背を見せて逃げ回るのでなく、ちゃんと向かい合って。
それだけの実力者なら60%の能力でも鳥かご具現化余裕だろ。
クラピカの鎖と違って、メイン能力は鳥かごそのものにあるわけじゃ
ないんだからなおさら。

70 (♤-_-♡)

16さんへ
ホテルラフレシア一定以上の攻撃を与えた部分をカゴに入れる能力なので
クラピカの右手を攻撃したとしても真面目クールなクラピカなら常に鎖と右手を念でガードしたいるはずなのでそれは無理だと思う

71 比叡

ナックル、モラウ、シュートの三人が大好きです

「オレは人を傷つけるのは嫌いだ、だから逆に傷つけなきゃ発動しないそんな能力にした…傷つけても心が痛まない…そんな奴だけを相手にできるように」

シュートかっけえ~

72 三ツ星の考察ハンター

シュートはよくガンバった!

73 疾風☆迅雷

アニメのシュートは細い...。

74 三ツ星の考察ハンター

この世の全ての念能力は具現化系です

75 ネフェルピトー大好き(///∇///)

意外にチート…(笑)

76 神山 雅治

>>74
いやいや、シュートは操作系。

77 アホ

能力良い上に手が3つとか
同時に3つの箇所攻撃できるし
避けにくいよね

78 三ツ星の考察ハンター

シュートからしたら痛い制約だもんね…

79 トンパ

ユピ-戦の時、頑張りましたよね。

80 ハンター

シュートまぢ最強

81 三ツ星の考察ハンター

ユピーとの戦闘中に
片目をふさいだのはなんか制約と関係してたのかな

82 イケモメン

アカン、シュート好きになったわ!

83 三ツ星の考察ハンター

ナックルとシュートはタイプこそ違うけどどっちも強くて優しいよね。
これまでのハンタにはなかなかいなかったキャラだと思う。

84 比叡

↑僕もそう思います
シュートとナックルかっけぇ

85 三ツ星の考察ハンター

そこそこのダメージ与えなきゃならんのだから、結構簡単に防げるよね。
弱くはないけど。

86 メレオロメン

>>85
3つの手に右手アンド脚の攻撃をどう避けるよオイ
無限四刀流の人に等しい手数を…
ヒソカでも避けられんよ

87 三ツ星の考察ハンター

これは隻腕のハンディキャップを知るシュートだかろこその発想だろうね
敵の身体機能を奪い、行動を制限する…なんて恐ろしい

88 三ツ星の考察ハンター

機械鎧がいるね、対シュート戦

生物以外は閉じ込められないんだろ?

89 三ツ星の考察ハンター

ダメージを与えればいいんだ
なにも手だけが敵を閉じ込めれるわけじゃない

蹴りでもいい、遠隔操作する使い手は接近戦が弱点なわけで、
そういう面で手の上に乗って機動力を飛躍的に上げたってのがヤバいんだろ

ユピーみたく手を生やしまくれるヤツでもない限り
あの猛攻を防ぐのは至難・・!

殴られれば最後、肉体は檻に捕らえられ、最終的には肉体全部を殴打されて監禁される。

90 カーンムール

片目とるのにせいけんづきだたよね

91 三ツ星の考察ハンター

一定以上のダメージを与えること、
がオリに相手のからだを入れるルールだから

木偶カイトを幽閉する際、結構ダメージ負わせてた所を見るとだいぶタコ殴りにしないと

全身入れるのはムリっぽいねぇ
一発殴っただけじゃその箇所はオリに入らない。

(キルア戦での戦いっプリから予想するに)
たぶん1ヶ所につき

拳4~5発ってとこかな。

92 三ツ星の考察ハンター

もしだけど
あと何回でイケるってシュートがわかってんだとしたら

最後の一発をとじ込めたい箇所にポイント絞ればかなり使えるよな、
キルアん時そんな感じで顔面攻めたんじゃね?

視野狭窄させて死角から攻めるっていう…やりにくすぎだろ
やっぱシュート強いわ

(ある意味視覚から削るってのはシュートにとって正攻法かもしんないね)

93 三ツ星の考察ハンター

シュートの念の系統は操作と具現化で意見が分かれるが、どっちにしたって強化から遠いんだから、手数多いったって打撃の威力は微妙。よってウボォーみたいな強い強化系の相手が堅使ってきたら殴ったってたいしたダメージは与えられない。
91も言っているように、檻に入れるために与えなければならないダメージは結構なもので、きつい条件。そもそもダメージを与えるのが前提条件ならシャルやイルみたいに針刺して操作したり武器具現化して攻撃したほうがいい気がするわ。
しかも生け捕りの能力なのに条件がダメージって矛盾してない?
ってかイルミの針のせいで硬直してるキルアにたいしてふつうに殴って片目だけだよ?
考えれば考えるほど残念な能力やわ

94 三ツ星の考察ハンター

89の者です、

そっか~
一撃で肉体を閉じ込めれるわけじゃないんだな…

言われてみて納得しました。

(そこはホテルラフレシアのネックかもしれないな)

95 名無しのハンターハンターマニア

>>93
いやユピーに複眼が無ければ片目封じれたって結構な大仕事だろ
条件がきついのは同意だが身体封じなら当然の制約
なぜ人体操作にしなかったか?
それは単純に潜在的オーラがイル、シャルレベルじゃないとあの程度の制約であの能力はムリだから
針人間の針は貴重って言ってたし
片目封じとけば片方に死角ができるからその側の手なり足なり奪えば良い。命中率は格段に上昇する
一応君の全てを否定してみたのだがいかがだろうか

96 三ツ星の考察ハンター

ゴメンね、ちょっと違う漫画からの引用なんだけど、鋼の錬金術師って漫画にキングブラッドレイってオッサンがいてさ、

そのオッサンけっこう強いんだけど肉弾戦で片目を封じられるっていうのはどんな玄人でも戦力半減するもんでさ

リンヤオってヤツはその死角に常に入るよう意識して闘ってた。

だから何が言いたいかっていうと五感の一部や身体機能を削られるっていうのはかなり精神的にダメージが大きいという事。

(それもあってユピーはシュートにえたいの知れないモノを感じ、攻めきれなかった、もしくは警戒して攻撃には努めず防御に徹した戦法を取ってたと思う……)

97 三ツ星の考察ハンター

たぶん燃費はね、有機物操作と同じくらいだと思うんだ

何故ならあの手はシュートの自身の手である可能性があるから。

そして同時に、応用技の周を施して打撃力を上げている可能性がある、
シュートのオーラが人体操作(有機物操作)に比肩しないから無理という説はすこ~し穴があって、

シュート自身がそういう能力を選択したからであって、そういう性質が出来ないレベルのオーラ総量しかないというワケじゃないんだよね

(操作系ってたぶん六性図の中では一番厄介な部類の系統だと思うわ…)

98 名無しのハンターハンターマニア

>>97
シュート自身の手ってw
どんな奇形w
ビビりで傷つけるのが嫌いなシュートなら有機物操作のが良いと思うが

99 名無しのハンターハンターマニア

>>97
あとあの程度の制約でって言葉を見逃してる
例えば人体操作って点で同じのヴェーゼ
キスという重い制約でやっと3時間の操作
一方、イル、シャルは刺すだけ
オーラの違いと言わずして何という?
なぜヴェーゼは3時間しか操作できないのかな?

100 三ツ星の考察ハンター

そこはほら、比叡がいってんじゃん、そういう誓約だからだよ。

101 三ツ星の考察ハンター

ん~操作系ってコワイっ

102 メレオロメン

ムリヤリ過ぎワロス
まぁ冨樫はそこらへん恐らく曖昧だから仕方ないさ
潜在オーラと制約の関係は新説だろw
だが辻褄は合ってるな
残念なスクワラ、ビノールトに通じる所がある
もしかしたら関係があるかもしれないな

103 三ツ星の考察ハンター

ウルトラマンキメラモドキのスレで俺なりの操作系に関する考察書いてみた、そっちも読んでみてくれ。

104 三ツ星の考察ハンター

取りあえず使えないことは無いが、
最強ということでも無いんだな。

105 ゴンちゃん=キルくん=クラピ一=レオリン。 

◆暗い宿(ホテル・ラフレシア)

標的の体の一部に一定以上のダメージを与えればその部位のみを閉じ込めることができ、標的の全身に相応のダメージを与えれば全身を閉じ込めることができる。しかし、途中で能力者が気絶してしまった場合、能力は解除される。閉じ込めたものは籠から出せば元の大きさに戻る。

106 骨山君のちょっといいとこ見てみたい

syu-to is nice guy.

107 夜のバンジーガム

でも、ホテル・ラフレシアって
どんな能力か分かればわかるほど
攻撃しにくい能力だよねー。

相手を攻撃すると同時に浮遊する手にも
注意をはらわなきゃいけないんだから、
リスクが大きくなる。

ただ、浮遊する手を最初から全部
相手に見せちゃったら3つもある意味ないでしょ。
1個くらい陰で浮遊してる手を隠すとかすれば
応用きく能力になる気がする。

あと、誰かが一定量の攻撃を与え
浮遊した手で攻撃したら一回で済むのかどうか。
それはさすがに虫がよすぎるか。

108 三ツ星の考察ハンター

>>99
いや別にインスタントラブァーはブラックボイスとかの下位ではない。
インスタントラブァーはキスせんといかんが、
その代わりに操作系の最大の欠点、
「道具を無くすと能力を無くすリスクがある」
っていうのが無いじゃないか。
それに針の場合、相手が堅かったら刺さらないが、
キスならどんなに相手が堅くても関係なし。
それにヴェーゼなら色仕掛けという手段もある。
結構強いぞ。

109 夜のバンジーガム

>108

同意です!どんな相手でもできるのはおいしいですよね
それに道具なら敵に仲間がいた場合
ぬかれるというリスクがありますが、
ヴェーゼの能力はそれがないしなー

110 125

目を奪うまでが重すぎるよな。

111 三ツ星の考察ハンター

突入してすぐにやられるシュートが最強な訳なかろが

112 名無しのハンターハンターマニア

>>111
原作読み直してこい

113 名無しのハンターハンターマニア

>>108
一理ありますが下位ですね
針は投げて刺せることである程度の距離からでも操作開始ができる
180分の恋奴隷は直接近づかなければいけない
速いもの勝ちの操作系にこれは果てしなく遠い
道具を無くすと効力無くすとあるがイル、シャルレベルの能力がうかつに針を抜かせるわけないだろ
また、ヴェーゼは能力が発動できたとしても喋らないと蹴るのやめる、だとか若干の交渉が必要
またこれ故にイル、シャルとは違いポケモンみたいにつねに能力者と操作対象者がくっついている必要がある
これは針が抜かれること以上にリスクが高すぎる
複数の戦闘中にこの時間、距離、隠れられない、はもう死んだと思っていいだろw
オーラの違いと言わず何という?

114 名無しのハンターハンターマニア

それに操作系最大の欠点で解除されるかもしれないなんてごくわずかなリスクだよ
操作できれば操作系で二、三番目くらいに恐ろしいことが起こる
「自害させればいい」
交渉が必要な180分の恋奴隷に自害させることはできない
なぜなら死ななきゃ蹴るのやめるって矛盾してるだろw
その分では対人戦でも下位だな
3時間しかないから対象者の仲間を襲撃しに行くのも難しいだろうしw

115 名無しのハンターハンターマニア

>>114
一番最後の文は操作対象者に襲撃しに行かせるってことでOK?
大方納得かな
抜かれるリスクは高い気もするけど針人間とかみてるとイル兄何本もブスブス何本も刺してるから抜くのは難しいよね笑

116 三ツ星の考察ハンター

途中から討論内容変わっちまってら

117 名無しのハンターハンターマニア

>>114
はい、あなたの勝ちw禿同です
>>97の奴も言い切ってて恥ずかしいなw

118 名無しのハンターハンターマニア

>>100
この人も読解力ないね
傷つけなきゃ発動しないなら操作した方が手っ取り早いし、傷つけなくてすむじゃん
オーラの違いとしかいえない

119 三ツ星の考察ハンター

あ、97って俺か、

そうか?真面目に考察してみてそう思ったんだが~違うなら明確な意見を開示して

120 三ツ星の考察ハンター

↑よーするに君は

シュートの手が人体なのか無機物なのか、そこの操作ルールが曖昧なんで97の考察を書いたんだろうけど

シュートの手は無機物だと思うね。
確かに隻腕だけどなにもアレがシュートの手ってわけじゃないよ

まぁ…
人体操作の操作系能力者がなにも上位の~てのはたしかに違うと思うけどね

オーラ総量でいうなら7万ブッチ切ってるモラウが操作系では潜在オーラ量トップクラスだと思うし、彼の操作対象は気体、どちらかというと有機物よりも無機物を操作するタイプの操作系だからね

(まあ、でも人間操れた方が、別の意味で超厄介ではあるけど)

121 名無しのハンターハンターマニア

>>119
明確な根拠は>>99>>113>>114で言ってる
二度言わすな
>>120
発は自分の気持ちに合ったものや好きなものを選択した方が開花しやすいのはわかるよね?
モラウは100%勝つ気でやる精神の格闘ガチムチタイプ、そして念関係なく得意だった鯨並の肺活量を活かすために煙管つかった能力を選択した。
オーラが高いにも関わらず人体操作系の能力を選択しなかったのは人体操作選択したところで自分の気持ちにそぐわなければイル、シャルレベルまで開花できないから
だがシュートは傷つけたくない精神を持っているにも関わらず、人体操作能力を選択しなかった(傷つけてもいい奴に使うにしても人体操作能力を選択した方が効率は良)からオーラの量の問題だろってことだろ?
ここは完全に空想になるが、シュートは失った腕を逆に活かす(例サダソ、リールベルト)、鳥かごが好き、それらを使った能力なら進化しやすいと考えたんだろう

122 三ツ星の考察ハンター

けっこう強いとおもうな~

肉体を奪われた、(あるいはもう二度ともとには戻らないかもしれない)という喪失感からくる恐怖、心理を突いたいい能力だとおもう

それにアレだけの手で
あの速度から猛攻を繰り出されたら、かわすのも容易じゃないし、手の上に乗られたら機動力も上がって回避率も上昇する

かなり厄介な部類だよホテルラフレシア

123 三ツ星の考察ハンター

OKじゃそーゆーことにしといてやるよ120

124 三ツ星の考察ハンター

まぁ~シュートは中堅クラスあたりだとは思うけどね~

人体操作>無機物操作
ではない。

制約と誓約でMPはいくらでも変動するからな

Ap+Sp × Mp=の多かで念能力者の戦闘力は決まる、ま~そういう意味では、シュートの誓約って強い部類なんじゃね?

イルミが操作系最強ってのはなんか納得だけどよ。

125 名無しのハンターハンターマニア

>>124
人体操作>無機物操作なんて誰の一人も言ってないけどね笑

126 名無しのハンターハンターマニア

てか制約と誓約で変動するのはAOPだろ

127 名無しのハンターハンターマニア

>>124
ゴンのオーラで中堅クラスなんだからシュートが中堅なわけがない

128 名無しのハンターハンターマニア

>>113>>114>>121
なんかここまでキレイに考察できた人って過去にわずかなんじゃないだろうか
かなり心酔してるなう

129 名無しのハンターハンターマニア

>>128
たしかに凄い納得できるね

130 名無しのハンターハンターマニア

>>124
MOPは主に修行で増えるものですよ

131 三ツ星の考察ハンター

そもそも論として体術レベルがわからないから強いも弱いも判断つかんだろ
戦闘の基礎になる体術低いと、どれだけ能力が強くても活かせない

132 三ツ星の考察ハンター

なんていうか、ナックルもそうだけど大概優しい能力だよね。傷つけても構わない相手だけを対象にして、それでもなお殺す事を是としない辺りがこの能力の本質なんじゃないかと思う

あ、カゴや腕があの精密さでビュンビュン飛んでる以上、具現化系の線はあり得ないかと

133 キルア大好きっ子

心臓抜きとればいいと思う

134

ホテルラフレシア最強とか、現にユピーに負けてる時点で最強じゃない

135

112>シュートが乗っていた手はシュートの手とは限らないって、ならシュートの手が消える意味がわからないじゃん。

そもそも、具現化系かどうかって、手を具現化したとしても、本人の手が消えてる時点で本人の手じゃん

考えれば、本編にない事ならいくらでも可能性はあるのにそこを正解か不正解で議論してる時点でおかしい

シュートが自分の腕が消えて、消えた方の手に乗ってることが事実で、君らがしてる議論は憶測にすぎない

136 三ツ星の考察ハンター

>>135本編に出てこないから憶測をしているんじゃないか
手がないのは制約かもしれないし、それだと元から三つ手があることになるじゃん。
三つあるのを説明するためには具現化したか他人の物かレプリカかしか無いだろ。
更に言うとそれが本人のてだっつってんのも憶測だろ?その理論には穴が多すぎる。
僕としては籠も手も具現化した物で手の操作のため制約として腕を切り落として、封じるための制約としてダメージを与える物だと思う。
あとシュート自身は具現化系だと思う。何故かというと、僕の考えた通りなら手の操作の方は三つとはいえ制約が重すぎると思ったが、自分の系統に会っていないと考えれば辻褄が合うから。

137 名無しのハンターハンターマニア

あくまで「奪う」なんだよな
奪ったものを使えるわけじゃない、閉じ込めるだけ。ただ、戻すことが可能
サポート、撹乱、あるいは交渉向きの能力。

・・・・・・あれ?
これってある意味、味方を入れてガード・秘匿する使い方もできるのでは

138 三ツ星の考察ハンター

≫137
味方をボコったらガード以前の問題じゃん。

139 三ツ星の考察ハンター

使う人によるけどね

140 三ツ星の考察ハンター

ユピーの複眼を一個閉じ込めたのって、そんなに効果的な攻撃だったの?

141 三ツ星の考察ハンター

ユピーが、得体の知れない攻撃を受けた…って不安に思う以外に、どんな効果があるの? ほんの僅かな傷でも決して無駄ではないはず…ってシュートは言ってるけど…

142 名無しのハンターハンターマニア

メレオロンとシュートが組むべきだった

143 たき

確かにシュートはかなり強い。籠の中に自らも行き来できるなら、守りもできるしなお強い

144 三ツ星の考察ハンター

UMAハントには抜群に向いてるとおもうけどそんなに戦闘向きの能力じゃない

145 ???

脚を攻撃したら封じられるけどそれは脚の全個所にダメージを与える必要があるんじゃないか?だからでかいやつが相手だと不利。具現化系が相手なら有利に立ちまわれるでしょ。変化形は右手を封じても左手から攻撃できるからそっちも封じる必要があると思う。
操作系だけど特質よりかな

146

でもシュートは人傷つけるの嫌いだよね。(ユピー戦は除く) それだけが唯一の欠点だと思う

147 三ツ星の考察ハンター

ラフレシア強い?「ダメージを与えると奪える」…?どこが強いの?クロロやクラピカの手にダメージ与えれば能力封じられるとか、何言ってんだか。強化系が手を攻撃して潰せば封じられるじゃん。ユピーの目奪ったのだって、強化系が目潰ししたのと同じだろ。

148 三ツ星の考察ハンター

つまり、結局シュートは優しいんだよ。必要以上にダメージを与えない能力になってる。
通常ダメージを与えても戦闘不能にするまでその箇所を引きずったまま戦い、必要以上にダメージを与えるかもしれないが、一定ダメージを受けた箇所がカゴの中に移動するから、もうそれ以上余分にダメージを与えないで済む。
勝負が着けばシュートの勝ち負けどちらの場合でも相手が深手を負ってる事が無い。
ナックルもそう。能力発動すれば、勝負着いた時に、どちらも傷を負ってない。
2人とも相手をあまり傷付けずに勝つ(制する)事が出来る。

149

3つの手にメリケンサックつけたら面白そう。ダメージ+だろ

150 ぴよ

ふと思ったんだけど・・・
初めからナックル&メレオロンじゃなくてシュート&メレオロンならユピーヤレてたんじゃ?

151 パンダ

シュートらしい
無敵じゃね
けど、戦闘には向いていない

152

>>150

シュートの手と籠って操作してるもんだけどメレオロンで隠れんのかな?そこ疑問。
あとそもそもシュート隠すのはあまり得策じゃないと思う。理由はそれだとゴンに感動しないから。ゴンに感動してなおかつ足壊されて逆境になって初めて手に乗って時間稼げたわけだし。神の共犯者だと逆境にもならないだろうし。

153 koko

ネテロには勝てんな
念能力発動条件が感謝だから

154 ケータイハンター

具現化系は無いだろ

155 三ツ星の考察ハンター

・思ったんだがシュートの能力の本質って、
「手と籠を操作」することよりも
「何かを異空間に閉じ込める」ことにあるんじゃないだろか?
・割符や携帯電話を右手の模様から取り出してた描写があるし。
・最初に閉じ込め能力ありきで、その応用能力として
「ホテル・ラフレシア」が開発されたんじゃないかと。
・とすると彼は特質系の可能性が高い。
3つの手を操作する能力の他に、
閉じ込めた対象を保存するための念空間を具現化する必要があるわけだし。
・ひょっとしたら彼の左腕(と3つの手)は、その保存スペースが出来上がる前に
閉じ込め能力だけが暴走した結果なのかも…

156 カノン

てか、オメーらシュート弱いいってるけどノヴ見てみろよ

157 休載×休載

>>155の、「ものを念空間に閉じ込める」のが、シュートの能力の本質というところは同じ考えを持っています。

まず、始めに。ウボォーのような強化系が全身堅で防御していたら、シュートは対応できないからシュート雑魚
という考察が見られました。
・相手の能力は基本的に知らない
・念能力の相性がある
という観点から反論します。戦闘時常に堅で防御はなかなかないですよね。確かにシュートの能力を知っていれば常に堅もありえるでしょうが、シュートが敵に自分の能力をばらすわけがないです。仮に能力を発動されても、キルアもユピーも何が起こったのかわからないままでしたし、戦闘時に相手の念能力を想像するのは厳しそうです。もちろん、戦闘経験の差、知能の差はありますが。また、念能力には相性というものがあり、苦手な相手がいるからといって一概に雑魚ということはできないでしょう。むしろシュートの戦法は汎用性が高いですので、その面ではなかなか強者の部類だと思います。

シュートの能力については、念能力を作ったとき彼が臆病、弱気だったことも考慮する必要があるのでないですかね。(原作中で、「弱気」がどのような単語で表現されていたか覚えていませんが。)
傷つけるのが嫌だ、というのが最もの理由ではありますが、上記した弱気、臆病からも彼の能力の本質を探ることはできるのではないでしょうか。

また、彼がUMAハンターであることも考慮すべきことの1つですね。

あの腕が、何でできてるかも気になりますね。有機物だとしたら剥製ですかね。

158 三ツ星の考察ハンター

私も※155に賛成だなー
UMAハンターだからUMAを生け捕りにするための能力だと思うわ。
元々は手に閉じ込める能力だったけど、UMAを取り込もうとして暴れられて左腕を失い
以降は籠を用意して生物は籠に閉じ込めるようになった、と妄想してるわ。

スレの上の方で他の操作系と比較されているけど
命令を与えて使役し針人間にするイルミ、
動きを支配するリモートコントロールをするシャル、
精神を操作し下僕にするヴェーゼ、
の3人はそれぞれ操作の原理がビミョーに違うし利点も異なるのでそもそもこの3人同士の安易な比較もしにくいし、
自由に動かすサイコキネシスのシュートとは全然別物なので比較対象としては不適。
スレチだが※113の人がヴェーゼを異常に低く評価しているからフォローしとくと、インスタントラヴァーの利点は相手から情報を引き出しやすい所。
敵を単純に倒すことだけを考えて能力を評価するのは極めてナンセンス。

159 三ツ星の考察ハンター

素朴な疑問なんだけど
アレなんで浮いてるわけ?

シュート自身にアイフィールド発生装置でも付いてんのか?もういっそのことノイジエール三体でも操っときゃ最強なのになwもうアレだよ、クソチートサイコフレームとか実装してんのかな

160 シュートオレ嫁@眼鏡

そもそもUMAハンターが本業であって、蟻討伐に行くことになるのはたまたまなので、弱いとか強いとか言う概念は切り捨てるべきだと・・・でもシュート強いほうじゃないですか・・・?
私は皆さんのように頭がまわらないので説明できません・・・

私ごときがこんな発言して申し訳ない。

161 三ツ星の考察ハンター

イルミやシャルが強いってのは何か結論ありきの意見だよね
ゾル家の長男や旅団の一員だから強いのは当然だとしてもスレの趣旨とは違ってる
能力の強さなんだからより小さい力で最大の効果がある方が強い能力といえるだろ

162 三ツ星の考察ハンター

シュートの念能力が念能力者との戦闘において強いかという議論はあまり意味が無い
シュートの能力の主眼はあくまで殺さずに対象を捕獲できることだろうと思う
不特定の生物(UMA)との格闘を想定した能力なので対念能力者にも有効であることは間違いないが
殺害あるいは完全なコントロールを目的とした能力と比較すれば当然非効率的だ

話は変わるがシュートが念能力者としてどの系統に属するかについての俺の説
シュートが能力に操作系、具現化系の技術を応用してるのは明らか
加えて体から切り離したオーラを操作しているので放出系の技術も必要と予想できる
念空間という概念はノヴをみるに具現化系に属する可能性が高いが物質の転送は放出系能力者に例が多い
それら三系統の中間に位置する操作系あるいは特質系ならばどれも苦手ではないのでバランス良く習得することも可能かもしれない
シュートを操作系としたキルアの判断は割りと的を射ていると思う

163 三ツ星の考察ハンター

>>162だが訂正
念能力で対象を「完全にコントロール」する能力者は登場していなかった
「一時的な行動の支配」に改める

164 三ツ星の考察ハンター

何言ってんだ、シュートは傷つけても構わない相手にホテル・ラフレシアを使うためと言ってるだろ
密猟者のような対人戦を想定しているし当然相手が念能力の場合もある
そもそも対人戦を想定してないハンターなんていないだろ

165 パンダ

結局シュートは具現化系で決まりでいいの

166 レアモノ

キルアが電撃使うのは何で分ったの?

167 三ツ星の考察ハンター

166
それ今関係ある?

168 三ツ星の考察ハンター

ここまでファンファンクロス無し

169 三ツ星の考察ハンター

ダメージを与えるって表記がもう曖昧すぎるからな

170 アマチュアハンター

仮にユピーの全身にダメージを与えて檻に閉じ込めても、簡単に壊して出てきそう
なんでも斬れる刀がつくれないように絶対壊れない檻ではないだろうし。

171 三ツ星の考察ハンター

シュートは跳んだのだ!(シューっと)

172 故巨人ファン

こじつけでダメージの概念を説明するとしたら「発痛物質」かな
細胞が破壊された時に発生するセロトニンやアセチルコリンといった物質を感知する事で、攻撃の「成功」か「失敗」かを判断してるんじゃないだろうか

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