メレオロンの念能力「神の共犯者」中のナックルの攻撃にモントゥトゥユピーが気づけた理由を考察

メレオロンの念能力「神の共犯者」中のナックルの攻撃にモントゥトゥユピーが気づけた理由を考察

0 三ツ星の考察ハンター

メレオロンの念能力「神の不在証明(パーフェクトプラン)」中に、「神の共犯者」でゴンが鳥を触った時は逃げなかったが。

49件のコメント

1 三ツ星の考察ハンター

パーフェクトプラン中でも攻撃受けたこと自体はわかるんだと思います。
誰から攻撃を受けたかに関しては存在がないのでわからないという感じですかね。

2 三ツ星の考察ハンター

野生の鳥は触られて逃げないのに、ユピーは速攻気づくってなんかおかしいよな

3 三ツ星の考察ハンター

ユピーが気づいたのは攻撃を受けた事実
鳥もおそらく触られたという事実は感じているはず

そこで疑問なのは鳥が何者かに触られたのに逃げないのはなぜかってことだよな
普通は反射的に逃げると思うんだが、逃げないってことは触られた事実もわかってない可能性が高いのか?

この鳥が逃げていればユピーがナックルのパンチに気づくのは腑に落ちる

4 三ツ星の考察ハンター

自分の肉体が明らかに変な動きをしていて目の前に敵がいるんだから攻撃を受けたと思うんじゃない?

5 三ツ星の考察ハンター

ユピーが「シュートの攻撃だ」と勘違いするのはまだ理解できるが、「他にも敵がいる」って思うことが腑に落ちない

6 三ツ星の考察ハンター

急にお腹がズキンって来ることあるけど、こんな感じだったのかな?

7 三ツ星の考察ハンター

触れられてることは感じないけど痛みは感じるしなぜか体吹っ飛んでるからでしょ。鳥も触れられてることには気づいてないから飛ばないだけで強く押したりしたらなんも当たってないのになんか痛いなーとはなるでしょ。

8 三ツ星の考察ハンター

移動したから?

9 三ツ星の考察ハンター

ユピー「うおぉっっとっとい!!」
的な?

10 ゴリラーぬ

体吹っ飛ぶくらいぶん殴られたらそりゃあなんかおかしいって思うのが普通でしょ

シュートが攻撃したそぶりを見せてないのに攻撃されたから他に誰かいるって思ったんだと思う

11 三ツ星の考察ハンター

シュートが攻撃した素振りを見せないっていうけど、シュート自体に空中に浮いてる手が複数あったり、籠があったり、触られたところが消されたりっていう特殊な能力なのに、即座に他の敵の攻撃って判断できるのはおかしいよな。

12 三ツ星の考察ハンター

野生の鳥って触られたら逃げるよね。
近づくだけでも逃げるのに、触られて逃げないほうがおかしい。

13 三ツ星の考察ハンター

体をとばされるぐらいの勢いで殴られたらそりゃ何かあったってわかるでしょw
けど何をされたかわからないから
飛び道具かと思ったんじゃないの?

14 三ツ星の考察ハンター

>>5

ユピーはあの時他にも敵がいるとは考えてない。
誰が攻撃したかわからずゴン、キルア、モラウ、シュートを警戒してた。
もっと言えばポットクリンが現れた後も理解できず、自分が何かの発動条件を満たしたのかと懸念してた。

他にも敵がいることをちゃんと認識したのはナックルが自らユピーの前に現れた時。
「こっち(ポットクリン)はお前のか」とナックルに発言してる

15 三ツ星の考察ハンター

当たる前から気づいてるのが、おかしいのではと思った
ちなみにゴンも気づいてる

16 レブロン•ヂェームス

身体に拳のような後が見えて違和感感じたから

17 三ツ星の考察ハンター

鳥はちょいと触れる程度で、ユピーは拳による全力攻撃
外敵が何も見当たらないなら降雪や強風と同じで逃げないだろ
当たる前と言うが、ゴンが気付いたのはユピーの腹に「ボッ」と異変(衝撃)が表れたから、ユピーも自体に違和感を抱いたから(もしくはシュートの始動に目が移った)

18 三ツ星の考察ハンター

痛みは感じると思うけど・・・・・

19 LHC

メレオロンに触れられた鳥にも違和感はあったはず。そうでなければパーフェクトプラン中にメレオロンが対象を刃物で刺したとしても眼球を潰したとしても対象は感知できないことになってしまう。鳥が逃げなかったのは、逃げるに値しない程の微かな違和感だったから、と解釈する他ない。確か原作では触れられている時、鳥からクエスチョンマークが出ていた気がする。ユピーがナックルの一撃に気づいたのは言わずもがな、腹に異常な違和感と衝撃を感じたからだろう。

20 三ツ星の考察ハンター

パーフェクトプランは気付かれない能力であって影響を感じさせない能力ではない。
ナックルの存在は気づけなくても体の影響は分かるだけの話

21 三ツ星の考察ハンター

①パーフェクトプランは存在に気付かれなくなる能力であって、存在を消せるわけではない。発動状態で攻撃をしかけた場合、敵は「攻撃を受けたこと」は分かるが、メレオロンの存在が認識できないため、何も無い場所から攻撃を受けたようにしか感じられない。

②メレオロンはゴンを尾行する際、終始パーフェクトプランで移動していたわけではない。ゴンが気配を感じたのは息継ぎの間と考えられる。

③パーフェクトプラン状態のゴンに触れられた鳥は、頭の上に「?」が出ていた。何かに触れている意識はあるものの、ゴンの存在を認識できていなかったからだと思われる。

④ユピーはパーフェクトプラン状態のナックルに攻撃を受けた際、誰が攻撃したのかわからず見える相手だけを警戒していた。他にも敵がいると理解したのはメレオロンと別れたナックルを目視確認した時。

22 歩く攻略本

こんにちは
皆さんおっしゃっていますように、パーフェクトプランの能力から解説すると答えが出そうな内容ですね。
パーフェクトプランを相手からみたら、認識することができない能力である為、実際ゴンの前で使用したときも、触ってたけど認識できなかった(23巻)と出ています。
認識できないだけで攻撃もちゃんと当たるとも言ってます。
このことにより、全てメレオロン側の内容ですが、これはユピー側にも言葉を変えて逆のことを言えます。
ユピーは、攻撃をしたり受けたりできるが、攻撃したりされたり認識できない。
これだけをみると、ユピーはナックルの攻撃を認識できなくなるため、気付くのは可笑しいとなります。
しかし、これは攻撃を受けた瞬間や攻撃に関する内容です。
じゃあ、何故ユピーが気付いたか。
簡単に言えば、急におなかが痛くなったんです。(ハコワレでオーラを貸してるから、実際痛くもないんですが、70万オーラに対して数百オーラという超微量感知の感覚も凄いですが・・・)
ゴンたちが認識したのは、シュート以外の攻撃でユピーが少しよろけた=ナックルの攻撃と考えたからです。
ユピーは、真横にいるナックルを認識できず、ゴンやキルアから飛び道具で来たのかと考察して、違うと考えています。だから、後にシュートでもない、ゴンたちでもないとなれば、他に仲間がいて、どこかから遠距離攻撃してきたのかと想像し、ナックルが現れたときに、別の敵=ナックルと推測できたということです。
以上、ちょっと長くなりましたね。

23 歩く攻略本

まあ、25巻以降に関しては、賛否両論あるものの、思考的にものすごく違和感ある内容が多いのも事実です。実際、ゴンとピトーの会話とかも、今までのゴンの頭ではまず思い浮かぶことが可笑しいレベルの思考してますし、それ思いつくの普通キルアだろって内容も多いですから、”今までと”というふうに比べると、本当に可笑しい内容がたくさんあると思います。

ちなみに、冨樫つながりですが、今回の認識という部分に関しては、幽遊白書の陰魔鬼の能力に似てますね。あの時の対処方法も、正確な位置がわからなくても、来る方向と、桑原の霊感を足し算すれば、逃げれないぐらい範囲を広くショットガンをぶち込めばいいという結果になってましたしね。

24 酢味噌

気付かない
=急に体が動いた
=びっくり
=誰が殴った?or誰かいるかも?
というユピーなりの解釈をしたんだと思います。

25 三ツ星の考察ハンター

拳が当たる前からユピーもゴンも気づいてるなw

26 クラくら

>>24さんに同意!!
ユピーの解釈ですよ。たぶん・・・。

27 リオレオ

ナックルが殴る時だけメレオロンが息してたんじゃ?

28 三ツ星の考察ハンター

単なるアニメスタッフのミス

29 名無しのカストロさん

急に体が吹っ飛んで痛みを感じたらそれは何かおかしいってなるだろ

30 三ツ星の考察ハンター

「パーフェクトプランでも痛みは感じるだろ!」とか強気で言ってる人がいるが、論点はそこじゃないんだよな。

ヒント:ハコワレのパンチのダメージは0

31 三ツ星の考察ハンター

1.パーフェクトプランで存在を消している
2.ハコワレでダメージはゼロ

この2つがあるにもかかわらず、体が吹っ飛んだだけでどうして即効で気づくことができたのかという議論になるべき。

32 三ツ星の考察ハンター

いやそれより拳が当たる前からユピーもゴンも気づいたのがおかしい

33 三ツ星の考察ハンター

ナックルがユピーの脇腹を殴ったときの吹っ飛び方やべぇww

34 三ツ星の考察ハンター

鳥は全く認識できない存在に触られただけだから。風?って思ったぐらいの感覚だろ、逃げるわけない。ユピーは念の存在知ってるんだから遠隔攻撃か透明かと考えるのが普通

35 ポンズbyももか

鳥もユピーも触られたという感覚は同じだと思います。
でも、鳥はユピーほど反射神経がないというか、ユピーの反射神経が半端なく凄かったのではないでしょうか?

36 ハンターマニア

ユピテルは違和感を感じただけ

37 三ツ星の考察ハンター

「こいつ・・・動くぞ!?」

38 あばら

神の共犯者は、触られたことはわからないだけであって、殴られれば当然殴られたことはわかる

39 三ツ星の考察ハンター

38
厳密にいうと「殴られた」って認識は無いけど、物理的に自分の体が吹っ飛ばされたからなんかされたって思っただけなんじゃない?
触られた鳥が逃げなかったから触られた感触を感じてないってわけじゃないんじゃないかな。
もし感じないのだとすると、パーフェクトプランの状態で生物を刃物で指しても痛みも何も感じないって話になっちゃうし。
ユピーは自分の体が吹っ飛んだことには気づけたわけで、だからなにかされたんだろうと予測したんでしょう。

40 三ツ星の考察ハンター

普通に考えて触られたと殴られたでは大違いだとおもうけどな
例えば電車とか人ごみでどっか軽くぶつかっても気にならないし(スリにあうこともある)
鳥だって周囲に小さな虫とか居るわけだし多少の事では気がつかないだろ
明らかに「イテッ!」って状況になったら誰がやった?って周囲見るからな
ユピーぐらいの洞察力があればシュートじゃないなって事ぐらいわかるでしょ

41   

みんな論点がズレてるよね、ユピーが殴られたことに気づいたのがおかしいんでなくて
触られたのに気付かない野鳥がおかしいだけだと思う

42 三ツ星の考察ハンター

パーフェクトプランとその前の姿を見えなくするだけの能力って

変化系能力だよね?たぶん

オーラを透過させてるか
光の屈折現象を駆使してるんじゃあないだろうか?

ソレプラス存在感を限りなく薄くして相手から認識させなくするパーフェクトプランの併用、と考えるべきでしょう

相手の認識から外れるのは能力者本体であるわけで、押される感覚はあるんじゃあないのか

その証拠にパーフェクトプランの初出でメレオロンに触られた鳥も一応
クエスチョンマーク出てたし
「あれ?今なんか触られたぞ」
「だけど誰もいねー」って感じてたんじゃね、あの時の鳥は

43 三ツ星の考察ハンター

「なんだ!?今私を攻撃したものは!突然っなんの気配もなく!!」

ってハコワレ+パーフェクトプラン打たれたプフも行ってたから

ちゃんと「攻撃だと認識出来ている」
終了。

44 三ツ星の考察ハンター

・頭上に「?」が出ているので野鳥も触れられていることに気付いているのではないか?
→「?」が出たのは神の不在証明解除後である。

・ハコワレはダメージゼロである。
→ダメージは無いが攻撃の結果吹っ飛ぶ。

存在に気付けないから攻撃自体(が触れたこと)は認識できないだろうし、ハコワレによってダメージが無いのでダメージによる攻撃後の痛みはそもそも無く、無いものに気付けるはずはない。
しかし攻撃自体が認識できなくても攻撃の結果として起きた「体の吹っ飛び」という事象くらいは認識できてもおかしくはない。
不審者の襲撃を受けているさなか、その認識した「体の吹っ飛び」から、なんらかの攻撃をされたと考えることも不思議ではない。
例えば歯医者で麻酔した後に頬をつつかれてもつねられても何も感じないくらい麻酔がかかっていても
頬を横からいきなりグーパンチされればたとえ殴られた頬自体は何も感じなかったとしても流石に頬を殴られたことに気が付く、みたいなもんじゃないのかなあ?

45 破落戸

そういうことか

46 ポポロン

ぶっとんでることぐらいわかるだろ

47 三ツ星の考察ハンター

パーフェクトプランを発動中は相手に触れても、相手は自分の存在を知覚できないというそのままの認識で問題ないと思う。

ゴンが小鳥に触れて小鳥がゴンの存在を感じることができなかったのは、あくまでゴンに触られている時間だけで、ゴンが手を離せば何らかの感触が残っていたんだと思う。ただ、あまり強く触れていたわけじゃないので、少し体毛が揺れたくらいにしか感じ取れなかった可能性が高い。

で、この理屈はユピーの場合でも問題なく当てはまる。ユピーはナックルのパンチを食らった瞬間、実はパンチを食らったことに気づいていなかった。殴られた衝撃で脇腹にダメージが残っていることと、自分の体が移動していることで初めて何者かに攻撃されたことに気づいた。しかし、ナックルの拳とユピーの体が触れていたのがあまりに一瞬だったため、殴られたと同時にユピーが気づいたと読者が錯覚した。と考えれば辻褄が合う気がするのだが、いかがだろうか?

48 三ツ星の考察ハンター

>47の意見に同意する。五感完全遮断ではあると思われるので
「鳥は触られる前後の周辺情報の揺らぎで?となっただけ」
「ユピーは攻撃後相手が離れてから気付いていた」であれば確かに矛盾はない。

49 三ツ星の考察ハンター

ああ、訂正として、ユピーの体内に広がる衝撃ダメージ自体は接触中も検知していたかもしれない。
が、接触情報は神の共犯者で消されている可能性がありそうだな、ということ。
鳥が気付いたのはゴンの接触時触覚ではなく、それにより遮られた空気の揺らぎなどだったかもという事だね。

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