主人公のゴンの人気が低い理由を考察

キルアじゃなきゃダメなんだ！とか言った後に、少しでもゴンの役に立ちたいとか思ってるキルアに関係ないからっ　とかいってキルアの気持ちを踏み躙ったからだろうな。

ゴンが人気ない理由？？

見た目じゃね？
キルア やクラピカの方がばえるし、、、なんか辛い過去とかあってキャラ立ってるじゃん

>主人公のゴンの人気が低い理由
みなさんのコメントを読んでいくと、ゴンの性格やこれまでのゴンの行動を理由している人たちがいるけど、
結局は、ルックスがすべて。

もしも、ゴンの顔がキルアで、キルアの顔がゴンだったなら、単純に、ゴン(顔キルア)のほうが人気が出ていただろう。
ルックスがよければ、多少の難があっても許されてしまうし、逆に、むしろ良いように解釈されて人気が出る。

世の中、顔なんだよ、顔。残念なことだけどね。
これは現実世界においても同じこと。不都合な真実。

ごんち

なんでも理由を考えたらゴンの気持ちわかるからな、、普通に好きだけどねなんなら推してる。しいていえばやっぱゴンさんなのかなw後ジャジャン拳とかが子供っぽくてクラピカとかキルアの厨二タイプの能力じゃないからかな

テレビでハンター×ト×ハンター見てるよ！
天空闘技場始まるよ。

なし

キルアと仲良くしてるから好き‪‪‪w‪w‪w

蟻編での事が取り沙汰されがちですが、天空闘技場編でサダソが現れなかった際に「キルアが殺したんじゃないか？」という疑念を持ちつつ普通にしてる感じがすでにちょっと怖くありませんか

ゴンを圧倒的主人公として描いてないから人気である必要がないのだろう。昔使ってた釣竿もジャンケンの技も厨二病にはイマイチ刺さらないだろうし。クラピカの鎖やキルアの電気や毒無効化の方がオタクは好きだろう。

ウニみたいな変な髪型のせい
テニプリでも普通ぽい髪型じゃないキャラは不人気だよ
旅団の団長もオールバックより、前髪おろした普通の髪型のほうが人気ある
幽白の幽助も同様

あとキルアとクラピカに人気出る要素が集中しすぎってのもあるけど、
主人公よりも主人公の近くにいる仲間キャラやライバルのほうが人気ってのはよくあるから仕方ないよ

蟻編はほんとにこいつに共感できなかったな・・・
ゴンもカイトも蟻を討伐しにNGLに行ったのに、返り討ちに会ったらピトーにあんだけ切れるのかｗ
ならもういくなよ。ハンターに向いてないよクソガキメンタル

親父のジンと違って自分で舵取りできてないのが好きになれない要因かも。好きなアウトロー作品主人公は皆器用だし。

そうか…

熱いなあ、皆さん。

自分のスマホを持っていれば強化系も使えるんだといいな。

ハンターハンター、小説みたい、映画だと。すごいステキ。

ゴンさん化のせい
具体的に言うとあれで最終的な能力値が既に見えてるからワクワクしないのよね
多分誓約使わずに能力のピーク迎えてもあれほどの力を得られていたわけではないと思ってるけどそれはまた別のお話

子供とサイコパスって言う組み合わせがすかん

そうだよ。

そういやゴンが旅団を追った理由は旅団を倒したいからじゃなくて止めたいからだっけ？

サイコパスでもそれがカリスマになるような主人公ならいいけど、
まだ子供のゴンにはそういった点期待できないしな。
結局バキと同じで主人公より親父の活躍を見たくなるタイプの作品。

レイザー相手に理不尽に殺された人を見て怒ることはあっても理由があれば納得するし。
ゲンスルーが大量殺人したってわかってて怪我を直してあげるし。
旅団にも仲間思いの血も涙もある一面を見たらパクノダから逃げずにクラピカの復讐を妨害するし。
ビノールトが殺人鬼と知ってて技術を称賛し放免するよう誘導するし。
メレオロンは仇の仲間なのに全面的に信用するし。
キルアが大量殺人鬼と知って一切過去の罪を咎めないし。

ゴンなりの倫理観と奇妙な線引きはあるんだろうけど、とてもまともに共感できるようなキャラ造形をしているとは思えない。

合意ありの真剣勝負なら死んでもしょうがないって考えの持ち主だぞ。
だからこそカイトに対する態度がダブスタで違和感あるんだが。

最初の方のハンター試験編でほかの受験生を見殺しどころか自分のためにあえて殺させたから
もはやはるか昔の話だけど覚えている人は覚えている
たいていの漫画の主人公なら絶対に選ばない選択肢

ここ、人気低いのを考察する部屋なんだが

低いのはわからんが、個人的には、キルアとコンビでいい勝負してほしい願望ある！
キルアと不足部分補い合っとるの好き。感謝し合っとるのホント良き。
ゴンはキルアに救われとるけど、キルアもゴンに救われとるところたくさんあって、お互いがホントに出会えて良かった存在やったんやなって何回涙したことか。
ゴンもキルアも頭良くて、根は優しくって、やり取りが微笑ましくて頬がついつい緩むわいな。生い立ち、ルックス、性格、家族構成まで正反対で興味深い。唯一同じなのは歳とお互いが初めての友達であることやな。ゴンがひらめいてキルアが組み立てるバランスコンビ力が絶妙！ゴンがキルアすら考えられんかったナイスなアイディア出してキルアに褒められるとことか、もう見ていて嬉しい。それが一度だけやないのがたまらん。ゴンさ、お前案外役に立つやないか！なんなん！
最後はゴンさん化で復讐心剥き出しの闇落ちしかけた状態になったけど、キルアが呼び掛けてくれんかったらあのまま完全に邪悪一色に染まってたと思う。キルアよ、毎度泣かしてくれるな。
パームの「ゴンに一番必要なのはあなた」がここであぁ、真実やなって繋がってきて、ゴンの「関係ないから」も心からの言葉やなかったことが分かって目頭熱くなる。思えば、ゴンがキルアを屋敷から連れ出そうと考えなければ、一緒に旅してここまで友情を深め合う姿を眺めることなんかなかったんやろな。

低い理由か？
周りが異常にたっけーだけ

実はいろんなことを背負い込んでいたキャラ説

こいつのイカレ具合と危うさは到底誰の手にも届きそうにないよな
研ぎ澄まされた神経と信念を持つ、ハンターハンター中、屈指の人情キャラ
漫画内だけでなく読者の度肝を抜かれる発言、決して諦めない強い精神力や自律性の高さ、様々な窮地の場面で機転を利かせる天才、
飾り気のない性格も容姿から滲み出ている
結構気に入ってる

ゴンは仲間の命は何よりも大切に思ってるくせに自分の命を軽視しすぎだ
でもそこがゴンの魅力のひとつでもあるんだよな

「死ぬとかカンタンに言うなって言ってんだ！」
「オメーだってさっき言ってただろが！」
「オレはいいの！でもキルアはダメだ！」
こんなに自己犠牲的で仲間想いなわがままがあるかよ

ゴンって誰よりずっとカイトに対して責任を感じてたんだよな
カイトを玩具にしたピトーを許せないのに、
大切な人（王）の大切な人（コムギ）を守りたいピトーに共感してしまって「誰がっ、誰がっお前らの言う通りになんかっ」て言ってて、めちゃくちゃに葛藤してるのが伝わってくる。
幻影旅団の時から思ってたけど、ゴンって誰に対しても何に対しても共感しやすいんだよな

精神面で引っ張ってくれるところがあって、包み込んでくれる優しさも滲み出てる
キルアがゴンを見限って別れようと思ったのなら、
ナニカを使って復活させる面倒なことする方がおかしい、
良いやつで、生きていてほしいから復活させたんに決まってる

＞1061

一番の脅威が身内のイルミだからね。
ヒソカ雇ってゴトー殺したのも運転手の執事殺したのも。
ツボネから見て殺し道からすら外れてるんだから。
警戒令でどうこう出来る相手じゃないから複雑。

ゴンが帰郷してからどれくらい経ったんだろう
もう宿題は終わったんだろうか
さすがに王位継承には関わってはこないだろうが、暗黒大陸には参加してほしい気持ちがある

まあ確かにそうだな
いくら「お前はオレが守る」って言ってもキルア一人の力じゃ限度があるしな…

執事が二人を応援してるのもゾルディック家が警戒令を解いたのもキルアとナニカのそのやりとりに心打たれたからなんだろうが、冷静に見れば確かに無責任ではあるな
一応「それほどゾルディック家はキルアがナニカを守れると信用してるんだ」と読み替えることもできなくはないが…

こいつ好きだよ
漫画好きはこいつのこと80%気に入ると思う

すまん
1001や1008は同じコメ主かな
なるほどそんな見方もあるんだなと思ってついレス返してしまうからレスバみたいになってしまった
本当は自分とは違う見方が興味深いなと思ってるんだ
原作読み込んでるのが伝わるしキャラアンチも感じないから深いとこまで語れて楽しくなってしまった　気を悪くしてたらすまんな

あとここゴンのスレなのに自分のせいでいつの間にかキルアの話になってるのも申し訳ない

アルカ１人の意思を尊重するために人類滅亡級のリスクを抱えるのは誤った倫理観だと思うけどな。
天秤の重さが違いすぎる。

一度はキルアだってナニカを封印する事がベストだと判断している。
アルカを守るという決断はどうも子供っぽい感情に突き動かされたように見える。

倫理よりも感情を優先したキルアを何故か執事たちは応援して送り出している。
ゴトーも巻き込まれて死んだって教えてやれば少しはキルアもリスクの大きさが実感できると思うんだがな。
守る決意っていうのはこれからも巻き込みで人を死なせ続けるって決意でもあるのに。
だから素直にキルアの行動に共感できない。

まぁ作劇上アルカを退場させたくないという都合でこうなったんだろうけど。

ナニカを守ると決めたのも、ゴンとアルカを助けたのもキルアのエゴ……というのは（実際にこの選択によって犠牲者がたくさん出たりリスクが増したりしてるから）わかるんだが、
ナニカを閉じ込め、危篤のゴンを見捨て、アルカを幽閉したままにすることが『まともな倫理観』なのかと言われると少し疑問だな

「一人を助けるために大勢を犠牲にするか、大勢を助けるために一人を犠牲にするか」っていうトロッコ問題を思い出してほしいんだが、
1008のコメ主が「大勢を助けるために一人を犠牲にする」寄りの思考で、
キルアが「（大切な）一人を助けるために大勢を犠牲にする」寄りの思考だったってだけで、
どちらが『誤った倫理観』でも『まともな倫理観』でもないと思うぞ

まあ自分の行動がきっかけで針人間にされてしまった一般人を見てもとくに葛藤していない点では、『身内（家族や仲間）以外の人間に感じる命の価値が極端に低い』ゾルディック家の特殊な倫理観らしいといえばらしいんだがな
（少なくともゴンやレオリオがこの時のキルアの立場なら、自分のせいで針人間が生まれたことに対して強く葛藤し助けたいとも思うだろうし）

あくまで「他の何を犠牲にしても大切な人を救いたい」と思うことは誤った考え方ではないと思う、と言いたかった

確かにナニカの能力は死者蘇生が可能かもしれない
そしてキルアも万が一ゴンに「どうしてもカイトを生き返らせてほしいんだ」と頼まれれば、ゴンの気持ちを汲んでナニカに『命令』してくれるのだろう

ただキルアがそれでよくても、ゴン本人がそんなことしようとする自分を許さないと思うぞ
ゴンは「ただ褒められたいだけのナニカを利用しての『命令』なんて本当はしたくないんだ」と思っているキルアに「いや、それでもどうしても『命令』してほしいんだ」と頼んでくるような奴じゃないよ

キルアは健気に尽くしてきたのに可哀想（泣）
なんてよく見る。……は？？？？……
キルアの片思いってなんぞ、乙女か。
お互いへの愛の大きさは互角。どちらかが重い、軽いもないんだよ。
それはいろんな場面で立証されてるだろうが。

キルアがゴンとアルカを助けたのだってキルアのエゴ。
キルアがまともな倫理観をもっていて、アルカは幽閉したままにしてゴンは見捨てれば、針人間とハンターの犠牲を出すこともなかった。
リスクをおかして助けた結果、キルアごと傀儡にすればアルカを制御できるという情報をイルミに与えてしまった。

願いは「なんでも」叶う能力なんだから死者蘇生だって可能だと思うけどな。
もちろんお願いの治す能力じゃなくて命令の方で。
カイトだって転生って形で蘇ってるし、カミーラだって能力で蘇ってる。
まずキルアがまともな倫理観を持ってるならナニカを表に出させないようにしたままにする。
ナニカを守ると決めたのはアルカとナニカの意思を尊重したキルアのエゴ。
ゴンの願いを叶えるためなら不確定要素のある死者蘇生のリスクくらいおかすだろうし、命令することだって断れないだろう。
キルアは出来れば命令したくないだけで必要であれば使ってるからな。

そもそもナニカの能力で死者が生き返るかどうかもわからないからな
キルアが ゴンがまだ生きてるうちにナニカと会わせようとしてたのだって、ゴンが死んでしまったらナニカの能力がきかないことを危惧しての行動だろうし

>>1001
ゴンはアルカの能力を知ったとしてもその力でカイトを治そうとはしないだろう
たとえゴンの精神が不安定だったとしてもな

まずどう『カイトを治すお願い』を頼むんだ？
「カイトの死体を直して」なら『治すお願い』としてノーリスクで叶えてくれるだろうけどそんなの意味がないし、
「カイト（死者）を甦らせて」「女の子になったカイトを元の身体に戻して」は『治すお願い』には到底入らず、ただの無茶な『お願い』として処理されて万単位のおねだり犠牲者を出すだろう

それともキルアの「オレに褒められたいだけの無垢なナニカを利用したくない」という想いを踏みにじって、キルアにナニカへ『命令』してもらってノーリスクで叶えてもらうのか？
ゴンがそんなことするはずないだろ

いやあんな公衆の面前でアルカのこと口走っていいわけないだろ。
独裁者が喜びそうな能力だってモラウはわかってるから。
パリストンや協選に知られたら目も当てられないだろう。

アルカの治した力はもう封印したとでも言えばいいだけ。

モラウがレオリオに「キルア（というかナニカ）がゴンを治したことは ゴンに言わないでくれ」「キルアの為だ」って頼んだのは、あの時点でのキルアがナニカと別れる覚悟を決めていたからなのでは？
モラウがキルアのその覚悟の中身を知っていたかどうかはわからないが、「オレがゴンを治したことは黙っててくれ」とでもモラウに言えば、モラウは黙ってキルアの意を汲んでくれるだろうしな。

あの時のキルアは、アルカを自由の身にするために「ナニカはもう出てくるな」というお願いをしようと決めていた。
ナニカの力が無くなればアルカが家族から狙われることは無くなるもんな。

もし元気になったゴンにレオリオ達が「キルアがお前を治したんだよ」と告げたら、ゴンは当然「どうやって治したんだろう」と思うはず。
そしてゴンはキルアに直接会いに行こうとするだろう。自分があれだけ無茶してああいう惨状になったんだから、それを救ったキルアも無茶したんじゃないかと心配になるだろうし。なにより酷いことを言ってしまったことを謝りたいし。

でもキルアの予定では、ゴンが尋ねに来るその頃にはもうナニカはいない（現れない）。
もう現れないからといってナニカの存在を隠せば、治療法がわからないゴンはますますキルアが無茶したんじゃないかと心配して埒が明かないだろうし、なによりナニカを居ないことにしたりゴンにこの先ずっと嘘を吐き続けたりするのは辛いだろう。
かといってゴンに「アルカのためにナニカを閉じ込めたんだ」と正直に告げるのも辛いだろう（キルア自身、ナニカを閉じ込めることに対してとても罪悪感をもっていて、ナニカに残酷なことをしていることをわかっている）。

キルアはナニカへの後ろめたさを強く感じているし、ゴンに説明するのも難しいしで、「ゴンには言わないでくれ」と頼んだのでは。

そしてキルアがゴンにナニカを見せられるようになったのは、あの後アルカに叱責されナニカと和解し、
キルアがナニカのことも守り共に生きる覚悟を決めることができたからなのだと思う。

ずっと「オレのせいで」「オレがしぬべきだったのに」と思っていたゴンが、ジンやカイトと話をしたことで気持ちを前に向けることができたのは事実だ
そしてキルアも、ゴンを治した後アルカやナニカと喧嘩や話をしたことで、自分の弱い心と向き合い前を向くことができている

蟻編のゴンと選挙編のキルアの心は鬱って言ってもおかしくないくらい精神が限界だったしな
そんなふたりの脆い心を包んでくれたのが家族や亡くなったと思っていた恩師だった
特にゴンがカイトに直接謝れたことはゴンの心をすごく救ったんだろうな

ただ、キルアにとって、アルカ（ナニカ）の方がゴンより特別な存在になったかと言われればそういうわけではないだろうな
実際選挙編のキルアはゴンを治すことを最優先とし、インナーミッションによってアルカを危険に晒している
（無事成功し目的のひとつである『アルカを自由にすること』も達成できたから万々歳だが、このミッションでアルカがイルミに殺されてしまう可能性も非常に高かった）

ゴンはキルアにとって最高の友達
アルカはキルアにとって最高の家族
そもそもキルアとの関係性のジャンルが全く違うのに『どちらが特別か』なんて言えないだろう

『ゴンとアルカのどちらがより特別で優先したいと思うか』とかそういうのではなく、『“現時点”での優先度が高いのがどちらか』ということだろうな
選挙編はたとえアルカを危険に晒すことになったとしても危篤のゴンを助けたかった
（優先度は　危篤の ゴン≧家族に狙われるアルカ）
ゴンを助けた後は、これまで孤独で不自由だったアルカのために一緒にいたいと思った
（優先度は　元気なゴン＜孤独で不自由だったアルカ）

ゴンも「関係ないから」っていう自身の言葉に対して
キルアに「すげー落ちたけどな」って言われる前から
「キルアにも謝らなきゃ…訳わかんなくなってひどいこと言っちゃったんだ」ってすげー落ち込んでたしな
なんなら「関係ないから」って言った直後にもう「オレ…何言ってるんだ…？」みたいな顔してるし

カイトが転生していたミラクルが起きたから笑っていられるだけな気もするけどな。
転生してたってわかったあともジンの前で取り乱して、ジンとカイトに諭されてようやくゴンは落ち着きを取り戻してる。
その上で後になってアルカの存在を明かしてるのが意味深。
カイトが死んだままか、女の子になって人格がカイトじゃなくなってたかしたら、ゴンはアルカの力で生き返らせるか元に戻そうとしたかもしれない。
ゴンがカイトのために自分すら顧みず暴走するのはわかりきっているから。
もしそんな状況だったら、キルアはアルカの秘密を打ち明けなかったのかも。
アルカの方が優先順位が上っていうのは、真実その通りなんだろう。

「悪ーけどお前二の次だから」「あはは」も、
そういう軽口が言えるくらいゴンとキルアの心に余裕が生まれたのが表れてて、すごく良いシーンだよ

蟻編（キルアは選挙編も）はそんなこと言っていられる余裕なんてなかったからな
昔のゴンとキルアが戻ってきたみたいで嬉しかったよ

まあ997で「賛否両論あると思うが」って書いたのは、
円満な別れに感じた自分とは違って ゴンキルにわだかまりが残ってるように感じる人もいるだろうなと思ってのことだからな
そういう人がいるのもわかるよ

ただゴンやキルアの別れ際のあのスッキリしない表情は、仲違いをして気まずい…わだかまりがある…というよりも単に「やっぱり別れは寂しい」という表情だと思うな
ゴンとキルアが、今でも互いを離れがたい大事な友達だと思ってるのがよく表れてるコマだと思うよ

ちなみにキルアが「絶対謝らせっからな！」って叫んだのは、
確かに蟻編でゴンに「オレ一人でやる」「関係ないからっ」と言われたことを引きずっている言葉ではあるんだけど、
この「絶対謝らせっからな！」の言葉の真意は「お前を絶対に死なせないからな！」なんだってことは伝えておきたい

あれは『自分に酷い言葉を吐いたゴンにどうしても謝らせたい』と思って出た台詞じゃなくて、
『ゴンを必ず（自分と話ができるくらいの）元の元気な姿にするんだ』という決意が込められてる言葉なんだよ

キルアが本当に望んでるのは、
「あの言葉を言われて自分がどれだけ哀しかったか」をゴンに理解して猛省してもらうことじゃなく、
ゴンが元気な姿でいてくれること、自分とまた話ができるくらいまで回復してくれること、ゴンが生きているということなんだ
まあすごく哀しい思いをしたのは事実だから、ゴンをちょっと懲らしめてやりたい気持ちはあったと思うが…笑

そういうわけだから、キルアとしては、ゴンが元通りの元気な姿になってくれて、「ごめんよぉぉぉ」って言ってくれただけでもう十分すぎるくらいなんだよ

ゴンとキルアの別れには全然わだかまりあったように感じたけどな。
二人の表情を見ればスッキリしてないのは一目瞭然。
ひどいことを言ったゴンに対するキルアの「絶対謝らせっからな！」の回収もアッサリし過ぎ。
ゴンはきっかけだっただけでアルカを救ったのはキルアの力。
親友の父親とはいえ得体の知れないジンにアルカを紹介するのはキルアが抵抗を感じたのかもしれない。
ジンはアルカの存在もキルアの行動も予測していたっぽいが。
わだかまりがある以上、カイトの時のように胸を張って最高の友達だと紹介するのはゴンも躊躇われたのかもしれない。
純粋な友情は永遠じゃない、少年の苦い成長を描いているように読めるね。

ゴンが世界樹に登る前のゴンとジン、キルアとアルカは、お互いカイトに会わないとだったりインナーミッションだったりでバタバタしてたから、まだ家族水入らずの和やかな時間を全然取れてない状況なんだよな
とくにゴンは復活後ろくにジンと話すことができてなくて、だからジンに「また話せる？　あとで…」とお願いしたわけだし

もしあの場面でキルアが善意で「オレとアルカは世界樹の下で待ってるから、お前はゆっくり親父さんと話してこいよ」と言ってくれたとしても、友達とその妹を待たせている以上、ゴンはジンとの二人きりの会話に時間をたっぷり使うことができない
(「キルアたちが下で待ってるからもう行かなきゃ」と切り上げかねない)
だからキルアはゴンが自分達を気にすることなくジンと満足するまで話せるように、「まだ水入らずで話せてねーんだろ　また今度な」と言ってくれた
キルアもキルアで、孤独で不自由だったアルカをやっと自由にすることができたんだから、今はそんなアルカとの兄妹の時間を大切にしてやりたいと思ってただろうしな

それにジンは待ち合わせ場所を世界樹の上にするような突飛でシャイな奴だからゴンがジンに「キルアたちを紹介するからジンも一緒に降りようよ」と言ったところでジンが素直に従うとも思えないし

ゴンとジン／キルアとアルカが お互いの空白の家族期間を埋められるくらい充実した時間を過ごすためには、ゴンとキルアが一旦別れるという選択が一番よかったんだよ
賛否両論あると思うが 個人的にはあれはとても円満な別れ方だったと思うよ
まあいつか再会してほしい気持ちは少なからずあるんだけどな

心理描写の多い漫画だから読解力も必要だしちゃんと読み込まないと誤解することが多い
キルアやクラピカが持ち前の明晰な頭脳でサポート役に回るという、苦労人で偉いような姿、世の中の仕組みを理解している大人、私らの世界で言う、社会人としての心構えをわきまえてる、肝が座っている姿が描かれることで読者達に絶大な信頼感を与えている。
そんな彼らの姿に憧れを抱く読者は多い。
能力的に異質で隙が無いキャラは人格的に冷酷で非情な場合が多く、優しさや情に目覚めたとき、後悔や挫折を痛感したときの殆どは読者の同情を誘うようになっている。
一度思い入れしてしまえば簡単には抜け出せないし、
この漫画は心理戦な漫画だけあって、読者を自然とそんな心理にさせてしまうところがある。
ハンターハンターを読んだあたりでは、ゴンに最低の漢字二文字は浮かばなかった。

キルアとアルカはジンに降りてきてもらうまで待てばいいだけでは？

ゴンとキルアが別れるところでゴンが「本当は一緒に行きたいけど」って言ってるの見て、
ゴンってグリードアイランドのときの「ジンに会ったらまずキルアを『オレの最高の友達だ』って紹介する」っていう約束覚えてたんだなと思ってほろりとしたわ

あのときはたまたまお互い家族水入らずの状況だったし
ゴンとキルアがジンに会ってる間 誰に狙われるかわからないアルカを地上に置き去りにするわけにもいかないし、かといってアルカをおんぶしながら世界樹登るのも難しいからジンに直接キルアを紹介するのは叶わなかったんだけどな

ゴンとキルアの友情がキルアの一方通行って言われることあるけど、別にそんなことないよな

キルアがゴンを想ってるのと同じくらいゴンもキルアを特別に大切に想ってる
ゴンの「関係ないからっ」は、そんなキルアに対して酷いことを言ってしまうくらいあの時のゴンが精神的に不安定だったことを表している

しかもこの台詞の直後のゴンのやけに冷えた表情を見るに、ゴン自身もキルアにぶつけた「関係ないからっ」という自分の言葉がとてもショックで信じられないものだったんだろうな
それまで激昂したりキルアにやつあたりしてしまっていたのが、この言葉を吐いた直後から急に冷静な思考を取り戻しピトーと交渉できるまでに持ち直している
自身の言葉にショックを受けて、怒りでショート寸前だった頭の思考回路が、大量の冷や水を被ったかのごとく冷やされたんだと思う
実際キメラアント編が終わって復活した後も、キルアに酷いことを言ってしまったことに対してとても後悔していることからも伝わってくる

そして急成長を遂げたあの大人ゴンのシーンからもゴンからキルアへの大きな想いが見える

このシーンとても好きだから少し語らせてほしいんだが
「カイト…　教わった通りとどめを刺したよ　だから…」の台詞の切なさもさることながら、
その後キルアがゴンの元へ辿り着いたときの、キルアを振り向くゴンの表情のあどけなさとその肉体のアンバランスさの悲壮感がすさまじい
ただ、覚醒前に「:たすけて誰か」と助けを求めてしまうくらいまで追い詰められていたゴンにとって、『ピトーを殺したけどカイトは帰ってこない』という喪失感に押し潰されそうになっていた状況でキルアが来てくれたことは、少なからずゴンの心の穴を埋めてくれたのだろう
キルアの姿を見たことで、どうしようもない絶望にうちひしがれそうなゴンの心が少し和らぎ、ここで初めてゴンはピトーやカイト以外に目を向けられるようになり、自分の現状を理解したかのように変わり果てた自身の身体を見つめている

カイトと同じように右腕をピトーに奪われて、ここでようやく「やっとあの時のカイトと同じになれた」と自分を少しだけ赦すことができたゴンの描写はとても哀しいが、「オレのせいだ」とずっと自分を責め続けていたゴンの心が腕喪失によって少しでも救われたのはよかったとも思う

死後ピトーを、以前のような「復讐の対象」としてではなく今度は「倒さなくてはならない敵」として認識しなおし、ピトーのこれまでを認め「お前ももうおやすみ…」と思えるまでになったのはとても良いシーン

そしてなにより、自身の命が尽きる最期の最期に涙を浮かべながらキルアを振り返ったときの、感謝や謝罪、未練や別れなどがない交ぜになったあの表情に、ゴンからキルアへの愛が詰まっているように思える

No.990
自分が信じた善が悪の方向へ転がってしまう可能性もあるもんな

ヒソカと対峙して、何人も人殺してるヒソカに対してワクワク感を抱いたのは、ヒソカのやってるではなく、圧倒的な強者の存在っていう点で注目していたからな。でも、あんな怖い状況でよくそんなことを思えるよな、なんて成長を匂わせてくるんだから、ずるい。
ゴンとヒソカの決着付いてないから、念失ったあとどうなんのって気になって仕方ない、ほんとうめぇわ、冨樫さん

主人公に魅力！魅力！魅力求む！！！まー、別になくてもいいかぁ〜〜テヘぺろっ！（笑）
…………ね、どこ見てんの？（にっこり）
魅力な場面はいっぱいあると思うのだが、、、
ドッヂでキルアとゴンの連携攻撃のシーンからツェズゲラとのやり取りでのキルアのゴンへの想い、ゴンがキルアに見せた絶対的信頼、お涙頂戴の友情関係が
魅力的に見えたけどな。
子供っぽいって、よく言われるけど……どこが？？
表情や声、喋り方とかじゃないんですかね？大人になっても尚私達の心の中に当然あり続けるものをさも珍しいものとして捉えるのはどうかと。
善悪に頓着がない→噛み砕くと、善を損得で考えない。ミトさんの教育力の賜物か育ってきた環境からか、人への思いやりがあるから、船酔いしてる乗客らを介抱したり、人助けとか率先して行うことができるんでしょ。こんな良い人なかなかいないよ。これだけでも魅力的。どんな極悪人や凶悪犯だろうと、自分や人の為になってくれた人には感謝するし、その人が何をしてきたかじゃなくて、自分に何をしてくれたかを考えてるよね。もう、その時点でゴンにとってその人は善人。キルアやビノールトとかがそれ。
だから、危ういの。騙されたりして、結果、悪人たちを野放しにしてしまうから。悪人が偽善のつもりでも、ゴンから見れば、善は善だから。善を追求しない。他人からの善を求めない、強要しない。頼まない。見返りを求めないっていうのが正しいのかな。
ゴンは善に転がることもあれば悪に転がることもあり、悪に転がれば、大量殺人を犯すほど気が狂ってしまう危険性がある、じゃない。
人間味はあまり感じないけど、この手の騙されやすくて、お人好しな主人公は王道的で魅力感じる…！！

このキャラめっちゃ好きなんだけど、
天然系のキャラが無理って言う奴なら、嫌いなのも分かる。
でも、主人公として悪いとこは一つもねーよ。
こいつを問題視するなら、自分の心を問題視するべき。

ただでさえゴンは仲間に対しての想いが強くて、
GI編でちょっと交流協力したカヅスール組がボマーに殺されたことを知っただけでも激昂したのに、
自分の人生の大きなターニングポイントになった尊敬する恩人のカイトが、敵に壊されて意思もたぬ操り人形にされていた……なんて陵辱を受けてたらそりゃ許せなくなるよ

それなのに同じ人間なはずのコムギのことは救いたいって言ってくるんだから「ずるい！なんでそいつだけ！」「勝手だよ！」って気持ちになるのも当たり前

なによりゴンは、カイトをあんな目に遇わせる要因になってしまった自分自身への怒りが押さえられない
単なるピトーへの憎しみだけでなく自分自身への怒りも込めてピトーに怨みを向けていたのに、ピトーはコムギを助けるために丸腰で自分と対峙している

普通に考えて正気でなんかいられない

死んだと聞かされていた親父が生きていた、ということを初めて教えてくれて、
しかもそのジンを慕ってくれていて、
ハンターという世界を教えてくれて、
先輩ハンターとしても尊敬できる命の恩人

それだけでもゴンにとっては特別な人物

この主人公じゃないとここまで面白くならないと思ってる

みんなゴンさん化してしまったゴンを見て何か感じることはあるのに見てみぬふりしてるの？

983の者
人気無くないな

人気がないのは、良さは見つけたらまあ…沢山あるだろうが、その良さが他キャラより伝わりづらいから
作者は天才漫画家だ
なんにせよ、上手い表現者はキャラを動かすのがとても上手い
この子を主人公に設定し描いたことも、きっと何か裏があり、そこには必ずメッセージ性がある

キルアが友達に求める情が重すぎるのも悪い
ゴンと感情の重みのバランスが取れてない
キルアはいいよね〜でキルアはゴンに拒絶されたと思っただろうし可哀想ではあるけど
ショックなのはキルアがゴン依存しすぎなのも大きかったと思う

主人公だけじゃない、
こいつ良いやつだなー！でもこんな悪いことしてるぞ…
でも次はいいことしてる！でも次はこんなことしてしまってる、やっぱ悪いやつなのかなぁ〜
っていうのがそれぞれのキャラを通して描かれてるね
人気低いのは読者に見る目があるかどうかだと思う。

それぞれ短所を持たない完璧キャラって
この作品の中にいるのかね？

ゴンいうてわがままかしら？
まぁレオリオも言ってたけどｗｗ
でもいい意味だと思うよ、周りを笑いに誘ってたし、
レオリオもゴンと今も親友でいつづけてる。
俺はいいんだ、でもキルアはだめだ！って言ってたことだってさ、悪い方に解釈すると、人の気も知らずに自分勝手な奴だと思うけど、いい方に解釈すれば、自分を犠牲にしてでも相手を大切にしたい動機から発言した言葉だってことが伝わってすてきじゃない？？

ゴン好きはキルアも好きなことが多いのでは？
でも、キルア好きがキルアの不足さを何かとゴンの責任として肯定して、ゴンの性格が悪いとか、ゴンはキルアに汚い仕事を強制させるサイコパスとか事実じゃないこと言って、キルアがもっと愛されるようにゴンについての真っ赤な嘘を拡散するから、それに感化されたオタクや漫画読者もそう言い始めたと思う。
ゴン好きはほんと丸くなっちゃうよな。
キルアも好きだったのに、キルア好きがキルアをあげてゴン下げするから、キルアが嫌いになるよな。。辛い
結論、キルアの人気が高すぎること。
みんなもっとキャラクターを思ってやれ

ゴンのアンチは原作さらっと読んだだけの奴かゴンの言動をでっちあげる奴が多いからタチ悪い
ちゃんと読みこんでたらゴンの心情や行動の理由はわかるはずだが

別に人気低くない。
キルアとクラピカの人気が高すぎるだけ。
俺はこの作品の中で一番好きなキャラ。

漫画上級者向けの主人公だろうよ

漫画やアニメの表面的な表現で大半の人はキルアに感情移入しちゃうんだな。でも、キルアに焦点があったっている裏で主人公の抱えている辛さっていうのを誰にも見つけてもらえないという…

今医（謎のセーブポイント）
オレはハンターになるから！！
ハンターは森の動物にこわがられ忌み嫌われる様な仕事もしなくちゃいけない
だからハンターと仲の良い動物は決して森を治めることは出来ない

キツネグマのメスの方が極端に人間の臭いを嫌うからオレと会ったら奥さんとケンカになっちゃうし
森の長が人と仲良くしてたら他の動物に示しがつかないからね

“おかえり“ってさ

ゴンの批判って大体蟻編だろうと思うけど、あれ富樫がわざと人間側を嫌わせようとして書いてるからなぁ。
王が急に覚醒して人間を支配してよい統治してやるとかに対して人間側が反論しなかったのが証拠。
正直蟻可愛いで見てらんなかった。

ドウゾク×ト×ホウフク

ゴンの人気が低くても別に何の問題もないけどね。主人公が一番人気じゃない作品なんて腐るほどあるし。
ざっと思いつくだけでもブリーチ、鬼滅、NARUTO、リボーン、僕アカ、スター・ウォーズ、進撃、コナン、とある魔術の禁書目録、Fate。挙げればきりがない。

どんな作品だろうが主人公は読者に受け入れられて、かつ都合よく話を進ませるため似たりよったりな性質を持ってしまう。言ってしまえば個性が薄い。だから人気が出ないのは当然なわけ。

ゴンでアンチは→ゴンのアンチは

ゴンでアンチは蟻編以前からゴンをモブだのなんだの叩いててキルアやクラピカが本当の主人公とか言ってるくせに
ゴン叩きに使える時だけ「主人公のくせに」「主人公として」と言う枕詞を使って期待値のハードル上げてくるからな・・・

961
命がけでサポートしてくれたからそいつの嫌なところ全部我慢して全肯定してあげなきゃいけない、
みたいな考えは不健全だと思うけどね
あのシーンは冨樫がキルア可愛さにゴンの心理描写を省いたせいで完全にゴンが悪者になってるけど、一方的過ぎるなと感じる

963
ゴンは別に殺さないよなんて言ってないでしょ
仲間をゴミ呼ばわりする奴らが殺されても仕方無いと言ってる

ゴンの怒りはキルアやコムギへの八つ当たりかも知れないけど、「八つ当たり」はハンターハンターのテーマの1つだよ
クラピカのゼンジへの八つ当たり、キルアのユピーへの八つ当たり、クロロのヒソカへの怒りも自分のミスで仲間を死なせたことへの八つ当たり、ヒソカも負けた悔しさをシャルナークやコルトピに八つ当たりしてる
主人公として最悪と言うけど、主人公としてこのテーマを体現したとも言えるんじゃないかな

映画は冨樫が脚本に関わってないし金掛けた同人誌と変わらないし考察の価値は無いと思ってる、個人的に

962
雇われたハンターってだれのこと？
ノストラードファミリーとか？

ネテロもだけどハンターは正義の見方みたいに書かれてるけど蓋を開けるとドス黒い物を隠した上辺だけの組織って事が作品の中で書いてあった所を見ると人間の汚さを書いてる作品じゃないかなと思う。
少年誌だけどね（笑）

ゴンに対しては自分達の不甲斐なさのせいでカイトに庇われ致命傷を負う始末だし、命のやりとりをしに行く事も事前に聞かされて俺は殺さないよと自分の力量も過信しきった上の惨状だからね。
殺されて怒りを覚えるのは分かるがその怒りを助けてもらったキルアや手当て受けてたコムギに向けた時点で主人公として最悪だったよねって話。
あと映画の方でも惨殺された復讐にジュドーが来た時もなんで仲間犠牲にしてまで復讐するんだとか言ってるけど、皆が犠牲にしても復讐したいという願いで誓約結んでるのに何言ってんの？ってなったよね。
つまりだ、ゴンは分かったようなこと言ってるけど他人には自分の正義感を押し付け、自分の事になるとそんな事忘れたかのように怒り散らかす奴って話になるよね。

938はちゃんと観てないって言ってるけど観てないのは938だと思うけどね。
旅団が殺してるのはマフィアだけでは無く雇われてたハンターも殺してるでしょ。
クラピカが仲間を殺されて怒りを向けたのも悪人では無い自分の仲間を殺された事にあるし。

護衛軍分断作戦で結構キルアにデリカシーの無い当てこすりしてたからなー
「キルアはいいよね、関係ないから」なんて、今まで命がけで付き合ってくれたキルアに一番言っちゃいけないセリフだしな
一途と言えば聞こえはいいけど、蟻編は視野狭窄で融通が利かない強化系の悪いとこが出ちゃってるな

てかゴンはサイコパスじゃないしな。善悪に頓着がない子供ってだけ

自立できてるサイコパスは割りと好きなんだけどゴンの場合、
子供っぽさと相まって好きになれない

え？この漫画の主人公、ゴンだったの？

キルアとかクラピカの方が主人公っぽいよね。
ちなみに、クロロの方がゴンより高感度↑。

この漫画の読者は「カイトが女王を殺そうとしたんだからゴンの恨みは単なる逆恨みで共感できない」とか言っておきながら
人間を一方的に殺しておいてコムギだけ助けさせろとゴンに要求したピトーやメルエムには共感してるダブスタ野郎だらけだからな。
全く作中に描かれているように人間こそが一番邪悪で救いがたい生き物だわ。

初期はかなり善キャラで環境的に生死かかわるようになって捻じれた

ピトーへのゴンの怒りには強化できなかった
だってそもそもゴンもカイトもキメラアントを狩りに行って立場だしね

しかも何年も粘着してゴン叩きまくってるくせに
「もっと嫌われてると思ってたとか」今知ったみたいなフリして・・・

クラピカに復讐でも人殺して欲しくない
どっかで見たフレーズだと思ってググったら
これ書いたのと同じ人？
何年粘着してるんだよ・・・頭おかしいよ

1: 風吹けば名無し 2017/07/01(土) 22:43:58.41 ID:E0ciY1+k0
ゴンはクラピカに復讐でも人殺しして欲しくないとかほざいてんのに自分は復讐でしかも関係ない人間殺そうとしたよな
なんやこいつ…

描写として共感出来るかはともかくゴンとカイトをそこまで関係が無いと言い切れる奴って読んでないか人の心無さすぎでしょ
育児放棄された子供を本気で叱ってくれて人生の目的を与えてくれたカッコいい兄ちゃんが殺されてボロボロにされて怒る気持ち理解出来ないって人間としてヤバイよ

本来ならもっと嫌われてると思ってた
やはり主人公補正かかってるんだな

ゴンはクラピカに復讐でも人殺しして欲しくないとかほざいてんのに自身は復讐で関係ない人間を人質にしたよな

カイトとかいうそこまで関係深くないおっさんにあそこまで執着する理由がわからん
猫耳少女の顔潰して殺す動機がそこまで欲しかったのか？
それでカイト転生してる点についても本当に冷めるわ

作者のキルア贔屓とゴンの絶妙にかっこよくないツンツン頭と服装、技名じゃないかなと…ヒロインとかいればもうちょいかっこよさげな感じにしてもらえたかもしれんのに

ゴンはまとも、キルアのほうが生意気、ビスケからこのガキは、キルアは生意気ガキだビスケに対してババァ言うキルアこのガキは口が悪い、闘技場エレベーターガールに対してもババァとかメスゴリラ キルアこのガキは口が悪い、エレベーターガール 関係ないゴンまで巻き沿い キルアこのガキは口が悪い

↓の「ゴンの行動はブーメランか？」という論争だけど、個人的には938さんが全面的に正しいと思いますね。
ゴンがノブナガに切れたのは旅団がクルタ族や一般人を己の私利私欲のために「優しさをほんの少しすら分けてやらずに」殺し続けたから。

一方でゴンがコムギを人質に取ったのは、
①ピトーへの復讐のため
②人類の存亡が係っている状況でピトーを抑え込む必要があったから

の2つの理由が考えられます。
さらに付け加えるとゴンにとってコムギは敵として認識されたのかもしれません。それは「なんでそいつばっかり」という台詞にも現れています。
付け加えると③ゴンは弱い己を許せなかったので自己破滅的な気持ちになっていて(それは「カイトと同じになれた」という台詞に現れています)
さらにカイトに甘さを捨てろと教えられたこともあり(ゴンはカイトの教え通りピトーの頭を叩き潰しました)
その自責の念から「コムギを人質に取る」という普段のゴンならやらない行動に踏み切った、のではないかと思います。
いずれにせよノブナガが石ころをどけるように人殺しを繰り返すのと
ゴンがコムギを殺す覚悟を決めるのでは状況も心理状況も違って一緒に出来ないし(別にゴンが正義というつもりはありませんが)
これをブーメランとするのはゴン叩きありきの雑な読み方でしかないと思いますね。

ゴンが主人公してた時の方がハンタは面白かったな

〈1〉まず、一緒にいる仲間が原因だと思います。
〈2〉次に、冨樫センセがキルア派なのだと思います（あくまでも私の考え）。
〈3〉私の最推しネフェルピトー様をぶっ56したからだと思います。
…はい。まず、1から説明すると、キルクラがマジクソイケメン（ゴンは可愛い系）だから。その結果、ゴン派キルア派？と聞かれるといていの人が「キルア！」と答えるのではないでしょうか。（ちなみに私はゴン派。）2！冨樫センセがキルア派説！だって、原作を読んでいるとキルアの目がデフォルメされてること多いじゃないですか？例えば、ゴンはただのクロ目、しかしキルアは中身が描いてある！とか。だから読者は「イケメン」と感じる。＝人気高！テコと。（ちなみに私はゴン派）3！コレはなんといっても！みんなのアイドル❗️ネフェルピトー様をぶっ56したから！……ですよネ？（終）
（私の最推しはネフェルピトー。しかし好きなキャラクターはゴン。ゴンがネフェルピトーを滅多うちにしたので私の心がなんとも言えない気持ちに…このモヤをとりたいんだよこの気持ちわかる人コメくれ～）

ゴンが人気ないとは全然思わないけどなぁ。人気投票で一度もトップ10にも入れないならまだ分かるけどそういうわけじゃないし。
そもそも主人公より人気のあるキャラなんてハンターハンターに限らず腐るほどいるでしょ。どんな作品でも主人公は似たり寄ったりな万人受けする性格なわけだし。

>ノブナガとの腕相撲で仲間が殺されて泣く癖に罪のない他人を平気で殺す身勝手さにブチ切れている
> クルタ族虐殺や大量殺戮を自分の欲望のために平気でしておきながら、仲間が殺されて泣きながらキレる身勝手にブチ切れたんだよ
やっぱり原作ちゃんと読んでいないなこいつ
ゴンがクラピカだけでなく旅団も死なせたくなくて行動した所を都合良くなかった事にして自分の妄想を押し付けていて全くお話にならないよ
ノブナガや旅団口汚く誹謗中傷するのはゴンの行動も侮辱しているのにも気付けないんだな

回想だけだから飛ばした意味がわからない
ゴンからしたらノブナガ もとい旅団一味はクラピカの一族家族を殺した人間
「仲間のために泣けるんだね」「お前らが殺した人たちにわけてやれなかったんだ！！」のお前らが殺した人たち はマフィアの連中のみを指してると本気で思ってるのか？
どう読んでもクルタ族虐殺も含めて言ってるだろ
ゴンはクラピカから旅団がクルタ族を殺した とはっきり説明されてるんだから
クルタ族虐殺や大量殺戮を自分の欲望のために平気でしておきながら、仲間が殺されて泣きながらキレる身勝手にブチ切れたんだよ

＞いやこれゴンがトップクラスで叩かれている理由やん蟻編でのピトーやコムギへの仕打ちとキルアへの八つ当たりでノブナガにブチ切れたのが完全にブーメランになって帰ってきて
「お前が言うな」って全力で馬鹿にされていたの知らないのかよ？

仲間が殺されて泣く癖に罪のない他人(クルタ族)を殺すノブナガとゴンが同じ立場だと本気で思ってるのか？

まずピトーは人類の敵で討伐対象且つカイトを弄びながら殺した仇だぞ
カイトの件がなくてもピトーは討伐しなければならないしカイトの身体を操って玩具にしてた憎い敵だろ
それからコムギを人質にとったことだけどゴンは無防備で命をかけながら治療したピトーがコムギを見放すわけがないとわかっている
だからコムギを殺すと脅しコムギをナックルに預け人質にすれば必ずピトーは約束を守る
鼻からコムギを殺そうとしていた訳では無い
あくまで脅し
あの状態でコムギを脅す以外にどんな手段を用いればよかったんだ？

コムギを人質にしなければ治療後カイトを元に戻す保証がないしゴン(達)は殺されていた可能性だってある
自分の身内をボロボロに壊した敵の都合をギリギリまで優先させてカイトを元に戻すための最善手を打ったまでだろ
ゴンとノブナガは状況も立場も全く違う
ブーメランではない

あとキルアへの逆ギレについては939の俺のコメントを読み返せ
以上

書き忘れたがクルタ族虐殺もあるけどあれは今のところ回想だけの存在なので敢えて外した

大概ちゃんと原作読んでいないな
あの時点でノブナガたちが作中で殺したのは「罪のない他人」ではなくマフィアみたいな犯罪者連中だぞ

> ノブナガとの腕相撲で仲間が殺されて泣く癖に罪のない他人を平気で殺す身勝手さにブチ切れている
いやこれゴンがトップクラスで叩かれている理由やん蟻編でのピトーやコムギへの仕打ちとキルアへの八つ当たりでノブナガにブチ切れたのが完全にブーメランになって帰ってきて
「お前が言うな」って全力で馬鹿にされていたの知らないのかよ？

連投すまん
ゴンの性格と叩かれる理由について補足

他人の気持ち 理屈より自分の好奇心や感情を優先する
っていうのはそうだがゴンの良いところはちゃんと反省したり謝れたりすること
ゾルディック家の門番じいさんに
「わかったよゴメン」「おじさんのこと全然考えてなかったね」
と謝罪している
ツェゲズラにも叱られて反省している
門番じいさんが感じるゴンの人物像は「芯に熱く仲間を信頼し他人のために私憤をおさめる優しさを持っている」
これもゼパイルと同様正しい

アンチが叩く大きな理由の一つにキルアを蔑ろにして傷つけた というのがある

これにはちゃんと経緯がある
まずカイトはゴンの目標「ハンターになること、親父(ジン)を見つけ出すこと」を与えてくれた存在であり命の恩人
カイトがいなければ今のゴンはいない
ハンター試験に行くまでゴンの関わったハンターはカイトのみ
ゴンの目指すハンター像はジンというよりカイトという印象が強かった
そんなカイトがピトー(敵)によって傷つけられ心身共にボロボロにされた

ゴンは一途な性格のため ピトーを倒すこと(人間に害をなす蟻を討伐すること)カイトを元に戻すこと に集中してしまい
キルアに心を割く余裕がなかった

ゴンの心情は
ピトーへの憎しみを思い出しモラウを本気で殺そうとするゴンや
「自分で自分を傷つけるのはどんな時？」
カイトを連想しながら「自分を許せない時…」と考えるゴンなどを見るとわかり易い

ピトーへの憎しみと自分が許せない気持ちを抱えたまま
何故か一人の人間を命懸けで助けようとするピトーと対峙してかなり動揺した
んで「カイトにはあんな酷いことをしたくせに！！」とブチ切れ憎しみのままピトーを殺ろうとするが
キルアに「ピトーを殺せばカイトは元に戻らねえぞ」と指摘される
ゴンからするとキルアは正論だが冷たく聞こえるのも無理はない
というのも実際キルアはピトーに憎しみを持っていない
人間を無防備に助けようとするピトーに「子を守る母親のよう」と印象を抱くくらいには
そういうキルアのカイトへ対する他人事のような感じを受け取ってしまったんだろう
怒りと憎しみでワケわからなくなりながら「キルアはいいよね…(省略)」とか言ってしまうのは仕方ない

本来ゴンは「自分の好奇心や感情を優先」しても「他人のために私憤をおさめる優しさを持っている」んだけど強い憎しみと動揺により冷静になることができずキルアに逆ギレしてしまった
その後キチンと自分からキルアに謝っているし叩く理由に値しないと俺は思う

ここのちょい下の方で繰り広げられている「ゴンはサイコパスか否か」の論争流し読みして思ったんだが
冨樫のインタビューを見るに少なくともゴンは「ただのいい子やまともなやつではない」のは間違いないな
アンチがいうような悪に近いサイコパスという訳でもない

ゴンなりに友人は大切にするし、殺人は殺したという結果よりも理由を重視する
じゃなきゃキルアと友人になれない

ゼパイルが感じたゴンへの人物像は正しい
「すごいと思ったものには善悪の区別なく賞賛し心を開く」
一般的には悪業とされているものでも ゴンの中で納得出来る理由や理屈が相手にあれば心を開く

善悪による先入観とか偏見が一切ないんだと思う

ただしゴンの中でも「こいつは許せない」と思う判定基準もある
ノブナガとの腕相撲で
仲間が殺されて泣く癖に罪のない他人を平気で殺す身勝手さにブチ切れている

ゴンのキレるポイントはそこら辺にある
悪の中でも筋が通ってない矛盾している奴らに嫌悪感を抱くんだろう
ゴンからしたらピトーはその類の最骨頂で「カイトをあれだけボロボロにしたのに同じ人間を命懸けで助けようとしている」その矛盾に強い憎しみと怒りを覚えた
読者の俺らからしたらピトーのやってる事は「王のため」であり前後の流れもわかるので矛盾は感じられないが
ゴンからするといきなり「王のため！」と主張されてもそんな事知ったこっちゃないしカイトという恩人(身内)が傷つけれているので冷静にもなれない

ゴンは悪業の中でも感情による殺人がタブーだという意識はちゃんとある
「仲間だから！クラピカに人殺しなんてして欲しくない」
「だから…交換で済むならそれが一番いいんだ」
と言っている
憎しみで人を殺して良いことなんて起きない、クラピカが人を殺して幸せになることはない と思っている
だから旅団を止めることに協力しつつもできるだけクラピカが殺人をしないように行動した

んで冨樫先生がいってる「ゴンはやべえやつ」
っていうのは 「親孝行よりも好奇心を優先し闘いに葛藤が生まれないやつ」ということ

「ハンターになりたいけど親不孝だからならない」なんて良い子な考えはしない
理屈や他人の気持ちよりも自分の好奇心(感情)を優先してしまう性格
こうだ！と思ったら迷わずそうするのがゴン
キルアをゾルディック家から連れ出せたのも考えるよりも先に行動する性格があってこそ
長所でもあるし欠点でもある

「闘うことに葛藤が生まれない」というのはどういうことか
ゴンは闘いに恐怖心よりも好奇心やすごい！と言った気持ちを持つ
ヒソカがターゲットになった時のワクワクしているゴンやレイザー戦でレイザーの強さにゾクゾクしながら「すっげぇ」とか言っちゃうゴンとか
明らかにマトモではないよね
結構 戦闘狂の気質がある
殺されるかもしれない、痛い怖いって気持ちがうっすい
だからゲンスルー戦で腕を犠牲にしたりと捨て鉢になれる
自分が身体的に傷つくことへ躊躇がない＋感情を優先してしまう という性格から仲間を危険に晒すこともある
ツェゲズラに叱られている場面をみるとわかりやすいね

じゃあ敵を傷つけることについての葛藤はあるのか？というと場合による

「大丈夫か？」「敵のことを考え出したら精神的にもたんぞ」
「平気だよ 仲間をゴミって言う奴らに容赦なんてしない」
「(仲間思いの奴がいたらどうするんだ？)」

カイトとの会話読むとわかるんだけど 屑を殺すことには躊躇がない
だけどその前に殺し合いではない闘い方も提案しているので
互いが殺し殺されるというルールを理解した上での殺しには躊躇がないということ

討伐対象の蟻に
「(仲間想いの奴がいたらどうするんだ？)」というカイトの危惧に対するアンサーは
ピトー戦が近い
仲間思いの奴(王のために命をかけるピトー)でも討伐対象なら殺す
でもこれはゴンがピトーに身内を殺されている前提があるのと「コムギを治すまでまってくれ！」という要望は一応きいているのでゴンが一概に冷酷とはいえない

自分の好奇心や感情を優先する
理由があれば殺しに躊躇がなく闘いに恐怖心を抱かない
善悪に先入観がなく心を開く
決して悪人ではないが善人と言われると少し違う
それがゴンの魅力

↓よ、君も頑張り給え。

見た目がーとかそういう表面的なコメじゃなくて934みたいな読みがいあるコメ増えろ(切実)

H×Hは読み返すとキルア、ゴンの印象が変わるな
ゴンは最初読んだ時 ゼパイルやビスケやメレオロンの「ゴンは危うい」っていう感想に引っ張られてヤベー奴としか思わなかった
今読み返すと 言うほどヤベー奴ではないと思う
カイトがボロボロにされても耐えてたのに ピトーに嘘つかれてカイトは死んでて…そりゃああなるわな
キルアはかなーり自分勝手 キルアの心理描写が多かったりビスケやメレオロン、モラウ、タコ、シュトーがキルアを気にかけている描写が入ったりする事で「キルアは良い奴、ゴンで苦労してるんだ」と思われがちだけどそれは違うわ

キメラアント編は ゴン自体の心配より自分が友達として扱われているのかどうかを気にしたり…土下座までさせる必要あったか？
アルカ編ではナニカの能力じゃなくてナニカ自身を閉じ込めようとしたり…んで言い訳が「イルミが怖かったから」
他にも色々あるけどゴンがキルアの引き立て役みたいな扱いを受けることに納得いかないんだよなぁ
あとゴンはキルアへの扱いがひどいってニワカが言うことがあるんだけども、別に酷くはない
ゴンは普通の距離感でキルアに接してるだけ
キルアはゴンに色々押し付けすぎだろ お前は光だ…とかさぁ…
まぁ気持ちの重さに違いはあるだろうな
キルアは重すぎ
ゴンとキルアの別れは妥当だと思った
もうゴンキルアで長く行動することはないけど偶にあって遊んだりするんだろうな
そんくらいの関係性に落ち着いてよかったわ

鬼滅は財閥広いから

そもそもヒソカってあれだけ出番をゴリ押しされている癖にクラピカ達どころか出番の少ないクロロにすら一回も勝ったことがない時点でお察し
出しゃばる割に人気がないって点なら明らかにゴンよりこいつの方が致命的だわ
まだクロロが居なかった頃の人気投票でもゴンに得票数二倍離されていたしな
最近出たねんどろいどもゴン、キルア、クラピカ、クロロでこいつは居なかったしそう言う事だろ

物語の都合で主人公の考えなんて簡単に変化するもんだしゴンに一貫性を求める事がまず間違いだと思われ…個人的に天真爛漫で善悪に頓着がない激情型というのをどう受け取るかで好きか嫌いかが分かれると思ってる。

クロロvsヒソカでお互いに株落とした感あるよな。魅力半減というか、やっぱり強キャラ設定の奴は変に戦ったりせず力の底が見えない方が魅力的なんだろうが特にヒソカはこの戦いで底が見えてしまったからな。

劇中のゴンの性格のズレはこれこそ監督の都合。ほとんど冨樫関わってないし映画はHUNTER×HUNTERとは別物だと考えた方が良い。同様にあの映画のゴンは原作のゴンとは別人。「キルアになら何されても良いよ」とかゴンに限って有り得ないセリフだっただろ。

蟻編以降マジで醜態、汚名挽回、名誉返上しか出来ず人気が分かりやすく落ちぶれているヒソカさんよりは人気だから
ねんどろいど売れたみたいっすね

二番手が一番人気になって主人公が下げられるってのはどこの漫画でもよくある話しで、例えばナルトも前半の頃はサスケが主人公のナルトを引き離してた。ナルトも冨樫の影響受けてて漫画DNA的にはその系譜だから、似た現象が起きたと思われる。ハンターハンターに置き換えてみるとキルアが闇墜ちしたりしない限りはアンチも生まれようがない、ナルトが後半一位取れたのだってサスケアンチが増えて順位下がったのも一因だし、よっぽどの事がない限りゴンが一位取るのは難しいだろうね。

まあでも炭次郎が4位だった事を踏まえると全く人気ない訳でもなかったんだなとは思えてきたよね
上の二人にめちゃくちゃ票食われてただけで

ゴンは子供、キルアは大人

Googleの鬼滅関連のニュース系の記事とか見てて、
段々炭治郎がぐう聖？に見えてきてる自分がいます。
(ガチのぐう聖？はお館様or藤の花の家紋の家の老婆かも)。
そんなぐう聖？の人々がゴンでも受け入れてくれます？
(これだと、彼等がいつぞやの全肯定ハム太郎状態ですけど)。

自己中、危なっかしい、天然で仲間に迷惑をかけている
仲間の事を大切にしていると思われるが、何かがずれている
あとは劇中で何度もちょっとウザいなと思うシーンがある
たとえばナルトだとこうは思わない、どっちかと言うとルフィ感がある
何を考えているかわからない怖さがある

休載長いし、鬼滅が祭られてるから、若干忘れかけてました。
すいません。ここの存在すら、殆ど忘れるくらいですしねェ。
ここ、消されたって思ったんですよ。なかなか出なかったから。
まだ動いてて安心しました。富樫先生、帰って来て下さいね。
PSO2esの自分のキャラ名をそのままコテハンにしてます。
タワークエストしんどいけど、楽しいから好きですよ。

性格は一緒で
片目キャラか、日常ギャグ特化とかのほうが扱いやすかった
純粋にスピード特化の念か、相手の能力奪う念のほうが
ゴンが画面映えしたような気がする

雷キャラとかどの作品でも大抵人気だし
キルア、クロロの作中の心理描写と役割が多すぎる

ゴン、ミト、レオリオ、キキョウ、ミルキ、ズシ、ビーンズ
あたりの掘り下げをもうちょい増やすべきだと思う

ゴンはぶっ飛んだ行動で、読者の共感を得られにくい
思考が自己完結で10ターンぐらい勝手に進む
非現実的な髪型がマイナスポイント
キャラメイクもうちょい詰めればよかったのに

ハンター試験のトンパぐらいの、敵でも味方でもない程よい距離感のキャラクターが足りない
ゴンは、日常シーンや普通のおしゃべりの描写が少なすぎる
なぜ釣竿を捨てたのか…

ゴンは初期から危うい奴として描かれてたし蟻編でああなったのも別に驚くことはなかったな。

んー‥‥個人的に共感出来なくは無いんですけど蟻編以降(特にピトー戦以降)ゴンってキャラがよく分からなくなったような、天真爛漫で無垢だったあの頃のゴンと同じには見えないよね、あの描写見ちゃうと。作者自身が一番ゴンが分かんなくなってんじゃない?

かなり露骨に自分の感情中心だからなぁゴン…

大量虐殺したゲンスルー達には大天使の息吹で回復させると聞かなかったのに、
ピトーに対してはカイト1人を殺されたことで不自然なほど怒り狂って。

共感も尊敬も出来ないキャラは人気でないよ

冨樫は群像劇描くの向いてないと思うんだがなあ。
グダリ過ぎて話進まんやん…まあいつか面白い展開が来ると信じて読んでいるんだが。

主人公のゴンがいないおかげで今の群像劇が成り立っているとも言える。
修行編を挟む必要もないし、視点があっちこっちに飛んでも不自然じゃないし、主人公格のクラピカがいつ死ぬとも知れない緊迫感もある。
おそらく、クラピカ、王子、旅団、ヒソカ、十二支ん、ビヨンド組の好感度をなるべくフラットにして誰を応援してもいいように調整したかったんじゃないだろうか。
カキン王が明確に悪だけど、危険度A-の国家をどうハントするのかな。

でもなんだかんだやっぱゴンがこの作品の顔なんだなって最近思えてきた、選挙篇以降ゴンが主人公しなくなってやっぱ寂しいというか、話が余計難解になったように感じるのもちょっとおとぼけなゴンに読者目線でシンパシー感じてたから「入れた」のかと…

逆にゴン、キルア、ピトーの3人に感情移入してたから蟻編はキツイわ…
ゴンは命の恩人かつ目標をくれた憧れのカイトを壊されたのにそうした張本人は何故か人間を治療してて怒りのやりどころを失うところとかこっちまで辛くなるし。

キルアはキルアで唯一無二の親友が復讐に囚われて、自暴自棄になっていく姿を間近で見ているのに自分は何もできないって無力感が凄い伝わってくる。

ピトーのただひたすら王の為に必死な姿は報われて欲しいって何度も思った…

特定のキャラが好きな人はそのキャラにだけ感情移入して物語を読みがちだと思うけど色んなキャラに感情移入できたらもっと面白いと思うよ←これは聞き流して頂いて結構です

蟻編読んでたらだんだんピトーが可哀想に思えてきて……最近はゴンに感情移入しづらくなったかな、むしろキルアの心情とか葛藤に共感するよ。

てか冨樫そろそろゴンの描き方忘れてそう

ゴンが今のところストーリーからフェードアウトしちゃってるのは勉強させてゴンの知力を上げたいって意図があるのかも、ほらゴン計算苦手だったし

ゴンが万年人気投票3位なのはしょうがないと思いますよ。
H×Hは主人公だけじゃなくて他キャラも非常に魅力的なので票が分散されているんでしょう。実際私もゴンは好きですが一番はレオリオですし。

ハンターハンターでは
ゴンが一番好きだからなかなかグサッと来るタイトルだなｗ
個人的には蟻編でかなり好きになったけど、やっぱり意見別れるよね〜

賛否分かれそう

今やキルアクラピカどころかヒソカクロロよりも人気ないだろ

主人公が一番人気である必要はない

他のキャラが人気すぎるんだと思うな
ああいう明るくて元気な天真爛漫キャラも良いけど、クラピカやキルアのような闇を抱えてるキャラの方がウケてる印象　あとビジュアル？w
それを言い出したらキリないけどね…w

モンストコラボでもゴンはスペックが良いのに、適正クエストがない状態になってるし、
逆にキルア、クラピカは高難易度クエに恵まれているという差別、モンスト運営にも弄ばれてる感じだな。

ただいまです。かれこれ３年ぶり？です。
ず～っと余所でぬくぬく過ごしてました。
大事な事思い出したから、米入れときます。
ピトー達護衛軍と蟻の王が実の母親である
本当の蟻の女王を見捨てたっつー親不孝な
一件があるんですけどそこは咎めないんですね。
（ずっと誰がお前らを産んだと思ってんだよ！って
突っ掛かってた問題です。結構薄情ですよね～）
※蟻ファンの人、ごめんなさい。でも親不孝はいくない。
親不孝でもピトーを持ち上げるのがやっぱ世間ですよ。

ゴンがサイコパスっていうのは違う気がする。

客観的に見て相対的にキルクラと比べてゴンが不人気だというだけで、私はゴンは嫌いじゃないしむしろ好きだよ。
いいよねサイコパス。
でも世の中にはゴンがサイコである事も不人気である客観的事実も認めがらない人間がいるから論争に発展するんだ。
そうであって欲しいという願望のために屁理屈を積み上げれば破綻するのは自明のことだよね。

ゴンの魅力って前向き、努力家（才能含め）ちょっと危うい感じってのが魅力でなろう系みたいな主人公の魅力（人気）のなさとは方向のベクトルが違うよ。だいたいキルアとかクラピカに人気取られただけでふつうの主人公って感じはするし、読者の考えとは違う予想外な行動するのが面白いから、ゴンってキャラ自体は悪くないと思う。『ゴンはまともにみえてイカれてる』そのギャップが個人的には好きだな。

今のところ、2chでは、ゴンやキルアが出なくなってから、キルア信者もゴンを叩くことが少なくなったな。
逆にピトーの時の怒り狂ったゴンも人間味があって好きって言う人もいるみたいだね。だから読者全員に全く共感されていないわけではないと思うよ。

確かにキルアは別に殺しが嫌だから暗殺やめたいんじゃなくてイルミやシルバに命令されるのが腹立つってだけなのにキルアがゴンの前では猫かぶってるせいでゴンとキルアの友情には少し疑問がある

個人的に気になるのはゴンよりキルアの方が善悪に頓着ないのに一切のツッコミが無いままに進行する所。
ゴンは高々ゼパイルの贋作の技を褒めただけで頭おかしい扱いなのに
キルアはゼパイルを殴り倒そうが褒められるだけ、俺がゼパイルなら「本当に善悪に頓着ないのはこいつの方だった」と突っ込む。
下でも指摘されているがイルミを逮捕させるために本来必要のない殺人事件を誘導してもおとがめ無し。
ゴトーはキルアを庇って死んだのに、キルアはカナリアからゴトーと連絡とれない旨の報告を受けても軽く流すだけ。
ゴンがビノールトを逃すともやっとした感じになるのに
キルアがイカルゴを逃すのは単なる美談として処理される。
こういうあからさまな作者の贔屓があるからキルアは素直に好きと言えないし、ゴンが叩かれていると肩を持ちたくなる。

ゴンはサイコパスって言われてるのが多数派意見って語るに落ちてるな。

大器晩成なのよ。気長に待とうよ。

ゴンをサイコとか善悪に頓着がないって言って
それを否定されたら「ゴンアンチ」のレッテル貼りして
自分がゴンに対して言ったのと同じことをキルアに言われたら今度は「キルアアンチ」のレッテル貼り。
無意識の差別意識ほどタチの悪いものは無いよね。

海外にも「ゴンはモラルがなくて他人を利用できるか否かでしか考えてない偽善者のサイコパスで、だからこそゴンは人間的で偉大な主人公で冨樫は天才」とか言ってる糞みたいな連中が大量にいるけれど
こいつらがキルアに対して同じことを言われたら絶対に顔真っ赤にして発狂するんだろうな。

おそらく冨樫本人も誌上インタビューを読む限り、ゴンはサイコパスと言われてもニヤニヤ笑ってるだけだが
キルアはサイコパスと言われたら怒るか落ち込むのだろう。

ゴンがゲンスルーにとどめを刺さなかったことを非難する奴ははいて捨てるほどいるが、そいつらの中にキルアがイルミに殺人をさせたことを非難する奴は一人もいない。
ゴンが殺し屋のキルアと友達になったことを叩く奴はいても、殺し屋のキルアがゴンと友達になったことを叩く奴はいない。

ハンターハンターという漫画はこれらのダブルスタンダードの偽善者達によるゴン苛めの実験のようなものだ。

冨樫が描いたゴンのニコニコ顔のサイン色紙の画像がたまに出回ってくるが皮肉で描いてるとしか思えない。

889
たとえネットソースだろうが、ゴンが人気あるというソースが示せないならそちらの負け。
ジャンプフェスタに中外鉱業という会社がグッズを出品した時は
キルアクラピカヒソカクロロのグッズしかなくゴンはハブにされた、
ゴンでは採算が取れないと企業が判断したものと思われる。

790
＞クラピカに対して復讐を止めるよう促したゴンの発言はクラピカを思いやって言っただけだろ。

298
＞散々言われてる事だけど、偉そうにクラピカに「復讐はだめ」「もう旅団とは関わっちゃいけない」と言っておいて、自分は「復讐する！我慢できない！」はクソ過ぎ。

299
グリードアイランドのゲンスルーの大量殺人に関しては「殺された人もある程度覚悟してたからいいじゃん」と言っておいて、

こいつらは集団幻覚でも見てるのか？

ゴンは苦手だけど
ゴンさんは好き

ゴンは普通に人気あるでしょ。何で人気ないと思うのか知らんけど証拠あんの?
まさかネットの意見()だけで決め付けてないよね??

こっちの主張は「ゴンはクラピカに人を殺してほしくないと思っているが復讐自体についてはどうとも思っていない」だったんだが
いつの間にかそれを向こうが自説の主張にすり替えようとした時は恐れ入ったよな。
しかも向こうは「クラピカにとって復讐＝殺人だからゴンは復讐を否定している」とか「殺人以外は自分を傷付けないから復讐じゃない」とか言ってたのに。

それにビノールトを解放したゴン(正確にはビスケだが)がサイコパスなら
イカルゴを解放したキルアは何なのか？是非とも意見を拝聴したいものだ。

>>883
今のその人達は議論じゃなくて論破に憑りつかれている状態だから関わらない方がいいよ。というかよくこの状況で一石を投じたよ。グッジョブ&ドンマイ！

つーかお前らいい加減に目を覚ませ！
その仮説の掘り下げは、お前らに更なる議論の深みに到達した達成感を与えているかもしれないが、傍から見ると双方揚げ足取りの底なし沼に嵌っているだけだ！このままだと縺れ合いながら沈んでいくぞ！
戻ってこい！その罵り合いに光明はないんだ！理性を取り戻せ！頼む！嘗てのハンタを愛した純粋な読者に！戻るんだーーーッ！！

キルアに関して身内以外の人間はゴミという評価をしたが、それを「倫理ゼロのカス」と言い換えたってことは
こいつはゴンを「倫理ゼロのカス」だと思ってるってことだよな。
こいつはゴンのことを「善悪に頓着がない他人が死のうがどうでもいい人間」だと評してきたんだから。

いや、「おねだり」を達成していない間は「命令」を使えないとかいう妄想はどっから出てきたんだ？

ツボネ「これでアルカ様が私以外におねだりを出来なくなりました」
キルア(大丈夫だ、お願いは出来なくともまだ命令は出来る・・:！)

↑このやり取りをどう解釈したら、「命令」は「おねだり」が始まったら使えない。になるの？

882
＞でなければツボネに「おねだり」がいってキルアが焦る理由が無いし、「おねだり」中に命令を使わない理由がない。

ありますよね？キルアはナニカに命令したくなくお願いだけで事を納めたい。
キルアが命令したくない理由は妹だから。

＞キルアが倫理ゼロのカスで命令をしたくないから

誰もそんなこと言ってないよね？キルアは身内に対する思いやりだけはある。

＞暴言マン

そう呼びたいならどうぞ。でも君自身暴言吐きまくってるよね？
他人に厳しく自分に甘いんだね。

＞ミルキの言う殺しを嫌う優しい性格。

ミルキはそんなこと言ってないよね？言ったのは「見知らぬその他大勢を犠牲にしたら友達は喜ぶか否か？とか考えちゃうんだよあいつは」
キルアが殺しを嫌うなんて言ってない、友達がどう考えるかを気にしていると言っている。大量に死人を出そうが友達に知られなければ無問題とキルアは考えていて、その通りになってしまった。

＞そもそも「命令」なら部屋を出る時にしているので、キルアはゴンを助けるために「命令」をしたくないわけではない。

部屋を出るときに命令を使った、それなのにその後は使わなかった。描かれているのはこれだけ。
なぜ命令を使わなかったのか？それはキルアの個人的感情で使いたくなかったから、以外に理由は描かれていない。

＞ハンター最終試験で、キルアはイルミに洗脳強要され殺人を行ったとクラピカ達は主張し、それは事実だった。

事実どころか誤解である。ゴン達はキルアの「人殺しなんてうんざりだ」という台詞を、「キルアは殺人が嫌いだ」と解釈した。ところがこれは飛行船で笑いながら二人殺した描写と矛盾している。
キルアは「もう毎日毎日人殺しの修行なんて飽き飽きだ」という意味で言ったことをゴンやクラピカが誤解したに過ぎない。
モラル的に許されているのは明らかだ、殺人を嫌々強要されていたはずのキルアをゴン達は仲間にしたのだから。

＞ゲンスルーが後に処罰されたというのは完全なる妄想。
GI運営はプレイヤー間の行動には介入しない。

ゲンスルーの処罰は妄想だが、処罰されていないというのも妄想。
その後でゲンスルーがどうなったかは誰も知らない。

＞ヒソカは仲間ではないのでドッジに誘おうとした事は仲間である条件を満たさない

ゴンの意識ではヒソカすら半分仲間だろう。

＞クラピカの復讐の達成を願うのならパクノダから逃げ団長を殺すべきだった

べきだったと言われてもね。
約束を破ったら旅団が激昂するかもしれないし、不意の事態に何が起こるかもわからない。
クラピカの立てた作戦を勝手に破る権限がゴンにあるのかね？

＞復讐を再開できるような状況じゃなかったのは原作を読めばわかること。

原作には人質交換が終わった後で「だがこれで終わったわけではない」という復讐を全然諦めていない台詞があるのだが？クラピカはパクノダの能力を知らないのだから、能力が旅団に知られたことすら知らない。

＞その約束がなくただ消えろという事は、協会員の誰かに殺されても知らないよという事。

だがコルトが殺される前に一般人が犠牲になるだろうな。

＞言ったら言い返されるのがそんなに不思議か？

暴言を言い返してマウンティングしているのに、自分だけが綺麗な議論をしているような物言いに呆れているだけ。言い返すのなら暴言に含まれないと思ってるのだろうか？

あのさぁ…(棒)
この一連の流れって「ゴンは○○だから人気がない」の○○を立証するための議論なんだよね？
これもう(端から見てると何を立証、反証したいのか)わかんねぇな…状態なんだけど
どっちも仲良く初心者コースでボーゲン争いしてないでさ、もちっと成長した姿を見せてくださいよ。頼むよ頼むよー

という訳で今のところ>>679の意見が一番的を射ていると思いました(小並)

脳内設定を元にした妄想が多過ぎるが、妄想は反論の根拠にはならない。

「命令」がいつでも使えるというのは完全なる妄想。
「命令」は「おねだり」が始まったら使えない。作中の描写からわかるのはこれだけ。
でなければツボネに「おねだり」がいってキルアが焦る理由が無いし、「おねだり」中に命令を使わない理由がない。
キルアが倫理ゼロのカスで命令をしたくないからだと暴言マンは妄想しているが、キルアの元の性格はミルキの言う殺しを嫌う優しい性格。
筆者による後付設定であっても、これが現時点でのキルアの性格設定。
そもそも「命令」なら部屋を出る時にしているので、キルアはゴンを助けるために「命令」をしたくないわけではない。

ハンター最終試験で、キルアはイルミに洗脳強要され殺人を行ったとクラピカ達は主張し、それは事実だった。
ゴン同様にクラピカレオリオもキルアの人間性を見抜き信頼している。
これはエスパーでなくとも出来ること。
ハンター世界で殺人者がモラル的に許されているわけではない。

ゲンスルーが後に処罰されたというのは完全なる妄想。
GI運営はプレイヤー間の行動には介入しない。
ゴンは心情的に許せていないだけで、行動としては治療と放置を行い無罪放免している。

＞ゴンの意識ではお礼を言った時点で仲間
脳内設定。
＞証拠にゴンはその後でドッジボールにビノールトを誘おうとしている
ヒソカは仲間ではないのでドッジに誘おうとした事は仲間である条件を満たさない。

＞作戦通りに行動したものを復讐の邪魔と捉えるのはおかしいよね？
なにもおかしくない。
クラピカの復讐の達成を願うのならパクノダから逃げ団長を殺すべきだった。

＞ゴンがクラピカの人殺しを邪魔したわけじゃないし、人質交換が終わった後でクラピカは改めて復讐＝殺人を再開すればいい。
ゴンはパクノダから逃げられるのに逃げなかったからクラピカの人殺しの邪魔をしているし、人質交換が終わった後でクラピカが改めて復讐を再開できるような状況じゃなかったのは原作を読めばわかること。
難関のハンター試験を突破し、念の修行を経て、命を制約に捧げ、プライドを捨てマフィアのイヌになってまで掴み取った千載一遇の好機だったのに、旅団に自身の念能力の弱点まで晒してしまい、クラピカの復讐達成はより困難になった。

コルト達が人を食わなければ、俺の眼が黒いうちは手出しはさせないとモラウは約束している。
これはキメラアントをハントせんとするハンター協会に根回しなり圧力をかけコルト達を保護するという事。
その約束がなくただ消えろという事は、協会員の誰かに殺されても知らないよという事。

＞自分が書いた煽りのことだけ都合よく失念してるらしいね。
あれだけ暴言を連ねておいてこういう台詞が言える面の皮の厚さには感心する。
キミの暴言をはじめは無視していたのに増長する一方だから戒めたというのに。
言ったら言い返されるのがそんなに不思議か？

第一その後の議論の運びがどうであろうと
最初に言った「ゴンがクラピカに復讐ダメと言った」だけは明確な間違いなのだから
そこだけは謝罪は要らないが訂正するべきじゃないのかね
それすら出来ない人間は自己愛性人格障害者(謝ったり引いたら死ぬ人)と言われても仕方ないと思うがね

なぜ「命令」が「お願い」「おねだり」と無関係に使えるのか理解してないくさいから書いておくけど
ゴンをお願いで治した後で命令を使って起こした。
おねだり三回叶えないとお願いは使えない、それどころかナニカを起こすことすら出来ない。
でも命令ならそんな無茶でも叶えてくれる。
ただキルアが使いたくないから命令を使わなかっただけ。

一応反論載せときますねー
804
＞ゴンはクラピカに殺人を犯して欲しくない→パクノダから逃げられるのに逃げない→復讐の阻害

作戦通りに行動したものを復讐の邪魔と捉えるのはおかしいよね？
ゴンがクラピカの人殺しを邪魔したわけじゃないし、人質交換が終わった後でクラピカは改めて復讐＝殺人を再開すればいい。

＞ウィングに対するゴンの表情は鎖を刺そうとしていた事に対する負い目だろう。
警告に対し肯定で返しているのだからウィングとゴンは約束を結んでいる事になる。
ゴンロジックからすればこの約束の反故は矛盾だろう。

だろうとか言われましてもね。
仮にウイングが復讐はダメだよと言ってゴンがハイと答えたら
ゴンは「復讐はダメなんだ」と納得したことになるのだろうか？

＞視野が狭くて身内は善人だと信じていると言ってる
ゴンがそう考えてる根拠は？描写ないよね？キミがそう考えてるだけだよね？
ゴンは善悪の観念があるんじゃなかったの？ビノールトは客観的に悪人だよ？

何故ゴンの主観の話をしているのに客観的な一般論に話をすり替えるのか？根拠は散々書いた。

＞アルカとゴンを助ける行為を阻害するためにイルミが犯した犯罪に対して責任を感じなければ悪人なのか？

その犯罪をするように仕向けたのはキルア。何度も書いたが命令はお願いと無関係に使えるからいつでもイルミを眠らせておけばいい。それをしなかったのはキルアがイルミへの私怨から死刑台に送りたかったから。

＞ならキルアも無罪だな

そう言ってるだろ

805
＞＞作中では人殺しでも本人が望んでいなければモラル的に無罪だ
＞これとんでもない屁理屈だな。こんな読み方してる人間他にいないだろ。

キルアという最大の例があるのに何を読んでるんだ？
キルアが作中倫理的に無罪じゃないなら、何で善悪に頓着がないらしいゴンだけじゃなく、正義感の強いクラピカまでがキルアを仲間だと認めてると思ってるんだ？

807
＞ゼパイルとビスケのゴンに対する共通する分析を何故か事実と異なる一意見としたいようだが

お前は人をモンモーと煽るのに自分は全然人の文章読めないな
ゼパイルとビスケの意見は正しい。それに対するお前の解釈が間違ってる。
ゼパイルの「善悪に頓着がない」は「凄いものを褒めるときに善悪がない」という意味でしかないのを、お前が拡大解釈している。
ビスケの「フローレス」は欠点がないflawlessという意味で、マイナスの意味じゃない。現時点では完璧だから将来が怖いという意味で、ビノールトを助けるのはサイコパスという意味じゃない。

・カッツォを救出するために荒れ狂う海に飛び込む
・洞窟からライバル受験生のポンズを助ける
・ノブナガ達が無関係の人達を殺してきたことに怒る
・恋愛都市アイアイでチンピラに絡まれてるNPCを助けようとする
・海岸の集落がレイザー達に襲われたエピソードに眉をしかめる
・アルマジロの蟻に人間を襲わないように約束を持ちかける
・作戦変更して東ゴルドー人民を救出しようとする
・世界樹のクライマーを救助する

これらは全て無関係の人間を助けた、もしくはそれに類する行動なんだが、
「ゴンは善悪に頓着がないからゲンスルーが無関係の人間を虐殺しようが構わない」という君の主張とどう整合するのか教えてほしい。
ゼパイルの台詞には「ゴンは凄いものを褒めるときだけ善悪の観念がなくなる」としか書かれていない。

ていうか、こいつがビノールトとコルトの降伏した状況の違いを何やら語っているが何が言いたいのかわからん。

人間狩りを楽しんでいたイカルゴをキルアが助けたり
大量殺人犯のコルトをモラウが見逃そうとした状況と、
ゴンがビノールトを見逃そうとした状況は本質的に同じということであって、投降するまでの経緯が論旨と何の関係があるというんだろう？

もう一度いうがゴンはゲンスルーの殺人を許していないのだから、これからゲンスルーが人を殺すことを許さないだろうと考えるのが自然な考えだ。
ゴンが善悪に頓着がない、という台詞だけを「拡大解釈」して、ゴンが殺人に嫌悪を示す描写を否定するのは「解決」ではない。

一応813にも言っておくけど
キルアは「ああ言った」だけではなく、実際に
イルミに殺人を行わせているんだよ。
ダミーの飛行船を大量にチャーターしてイルミが通行人を針人間化するように仕向けてね。
しかもキルアはいつでもナニカに命令出来るのだから死人を出す必要もなかったのに、ただ妹に命令したくないという理由だけでね。
キルアは身内以外の人間はゴミとしか思っていない。これは最初から最後まで一貫してる。

830
何がブーメランなんだ？おまえの言ったことを総合するとそういうことになるんだぞ。
ゴンはエスパーじゃない！を連呼しながら一方で
針刺されたキルアにだけは正確に優しい本性を見抜いた、とかな。馬鹿馬鹿しい。

ついでに821辺りにもツッコミ入れておくか…凄く読みにくくてつらいけど。

＞ビノールトがいつ仲間に？

ゴンの意識ではお礼を言った時点で仲間だろう。その証拠にゴンはその後でドッジボールにビノールトを誘おうとしている。

＞悶絶したら殺されるルールで何度も寸止めされて負けを認めたのと、コルトの白旗が同じだと？
情に厚いモラウは直接手を下せないだけで殺人容認とはならないだろう。

この辺はあんま論になってないよね。事実だけを語ろうよ。
モラウは「蟻として生きるなら＝人間を食べることをやめないなら自分の前から消えてくれ」と言った。
手を下さない＝殺人容認。これを否定できないなら枝葉末節にまで一々突っかからないでほしいね。

＞まさか本当にゴンが約束をなによりも遵守するという性格に対し説明が必要なのだろうか？
ゲンスルーに対して約束がなければ死んでもカードは渡さないと言ったのを読んでいないのだろうか？

ゴンは「死んでも約束を守る」と言ったのではなくて「約束しなければ死んでも渡さない」と言ったに過ぎない。
約束を守るというのは、約束を強要することではなく、自分が言ったことを果たすことだよ。
そちらが例に上げた、ウイングとの「クラピカという人の真似をしてはいけないよ」にしても破っている。パームを東ゴルドーに連れていくという約束も破っている。
約束をなによりも遵守するというのは脳内設定。

＞ゴンが善悪に頓着がない人格であるという見方で解決できるんだよ。

繰り返しだけどゴンは「暴力に対する嫌悪感としての善悪の判断」を持っている。
それを無視して解決できるというのは単なる暴論にすぎない

＞いつ命令をするタイミングが？

これも書いたけど、命令はいつ何時でもできる。タイミングはいつでもいい。キルアがアルカの部屋に入った時点で使える。

＞許すわけがないのならゲンスルーが殺人を犯せない枷か罰を与えなければダメだろう。

その「◯◯しなければ◯◯じゃない」という論法は論になってない。
事実としてゴンは「ゲンスルーの殺人を許していない」と言っている。ゴンがゲンスルーのしたことを許したなら何故ウソをついたのかその理由を説明する義務がある。

＞復讐という概念を拡大解釈しすぎだ。

ふく‐しゅう〔‐シウ〕【復×讐】

［名］(スル)かたきうちをする。仕返しをする。報復。

＞復讐が目的ならゲンスルーを重症のまま放置するか司法に突き出すだろう。

またこの「自分の思い通りに動かなければ◯◯じゃない」論法だけど、まずゴンはGIを暴力の場として捉えることを嫌っている。

＞ゲンスルーが何をしようと自分とは関係が無いと考えているか、ゲンスルーが心を入れ替え殺人を犯さない人格に変貌したとエスパーしたかでしかありえない。

そもそもこの論自体が「ゴンがゲンスルーを無傷で解放した」という妄想の上に成り立っている、ということをまず確認したい。
第二にゲンスルーの処罰はゴンだけでなくキルアとビスケの三人で決めたものだ、ということを確認したい。
こっちの言ったことをあまり理解していないみたいだけど、ゴンは子供ゆえに視野が狭い。
俺は①ゴンは人の善性を信じている。②ゴンはGIで暴力を使いたくない。③ゴン達がゲンスルーを助ければ、その善意でゲンスルーは改心するかもしれない。④ゴン達はゲンスルーの処罰に関っていなくて、GIのサービス終了後運営責任者が何とかした。
と考えている。ただし根拠はなく作品の雰囲気からそう思っただけだ。

874
自分が書いた煽りのことだけ都合よく失念してるらしいね。自分が読み返しなよ。という煽りは置いておいて、
「ゴンが善悪に頓着がない」というのは、それを言ったゼパイルが言っているように、凄いと思った技術に対しては称賛を惜しまないという意味。
「殺人や暴力一般に対する嫌悪感」としての善悪の判断は何度も描写されている。それを無視する方が歪。

自論に反論されただけでマウントとられたと発狂して、ゴンを視野の狭い馬鹿扱いするこの人の方がよっぽどゴンアンチだと思うんだが。
持論の辻褄を合わせるためにゴンが善悪に頓着が無い性格っていう設定も無視するし。
というかだいたいの反論ってすでに下に書かれてるよね。よく読み返したら？

それにしても許せないのはビノールトを解放したエピソードでゴンをサイコパス呼ばわりしたことだ。
ゴンはゲンスルーのしたことを許していないし、キルアにもGIでの暴力を禁止したり、レイザー達が海岸の一般人を襲った挿話に眉をしかめたり、殺人を嫌っている描写が随所にある。
にも係わらず殺人鬼のビノールトに心を許したということは、「ゴンは仲間を(メレオロンと出会う前までは)無条件に善人だと信じている」以外の解釈があるのだろうか？
キルアやクラピカが殺人をするのは嫌だけど、ビノールトに限ってゴンは殺人OKだと考えている、なんてことがあると思うのだろうか？
百歩譲って「ゴンはキルアが本当は優しくて殺人に向いていないことを見抜いていた」としても
その洞察力はなぜ「本当はまともに生きたかった」ビノールトに働かなかったのだろうか？

ゴンがクラピカに復讐してほしくないのに自分は復讐したのは矛盾、と書かれているが
矛盾とは同時に存在するはずがない2つの物が存在すること。
仲間が傷付くのは嫌だけど自分は傷付いても良い、というのは矛盾ではない。ごく当たり前の感情。単なる言葉の問題。

ゴンがクラピカに復讐ダメと実際に言ったのか心のなかで思っただけかは枝葉末節、とか792に書いてるんだけど全然枝葉末節ではないと思う。
ゴンを叩いている連中は大抵「ゴンはクラピカの復讐を止めたのに自分は復讐した」と言ってるのだから、言うと言わないでは大違い。
もしもゴンがクラピカに復讐ダメと思ってても言わなかったら、仲間の気持ちを慮れることになるが、
もしもアンチが言うようにゴンがクラピカに対して口に出して言ったなら仲間の気持ちを無視する奴ということになる。

「ゴンが復讐全般をどう思っているかなんて考察しようがない」と言った直前に(そもそもそれは最初にこちらが言ったことだ)、
「復讐は自分を傷付けるからゴンはクラピカに復讐止めて欲しいと思っている」と言ったり短期間で言ったこと変わりすぎだろ。

そもそも事の発端は786の以下のコメント。

＞あとゴンの発言の矛盾がけっこう叩かれてる気がするけど、そんなに気にすることかなとは思う。まだ12、13歳のこどもだから、言ってる内容が食い違っちゃうのって人間らしい未熟さが出てて良いと思うな。「復讐ダメ」からのピトー復讐を経験したことで負の感情をもつ人の気持ちも知れたから、きっとこれから、ありきたりな綺麗事ばかりじゃない重みのある発言・思考もできるようになるんじゃないかな。暗黒大陸ぜひ参戦してほしい。期待。

ここで「復讐ダメ」を含むゴンの発言を全て「ありきたりな綺麗事」と言っている。
一般論としての「綺麗事」には「人殺しがダメ」もそうだが、「復讐全般もダメ」も含まれるだろう。上掲のコメントを読んだら十人中十人が、殺人に話を限定しているとは思わないだろう。

そして790のコメント。

＞クラピカに対して復讐を止めるよう促したゴンの発言はクラピカを思いやって言っただけだろ。
復讐が何も生み出さないとか単純にきれいごとでダメって言ってたわけではない。

「クラピカに復讐を止めるよう促した発言」と書かれていないことを捏造している。尤も792によるとそれも「拡大解釈」だそうだが。
それにゴンの発言を「綺麗事」と786で言ったのは彼(彼女？)自身なのだが・・・

この人の主張では、「復讐ダメとは復讐全般がダメと言っているのではなく、殺人ダメという意味」とのことだが、↓のようなことを言っている。

＞多くの人間がゴンは復讐ダメだと考えていたと思ってるんだから、

「自分の主張」は「多くの人間の主張」と同じだと言っている。
で、私の見る限り「多くの人間の主張」は、「殺人だけでなく、憎しみに捕らわれ復讐すること自体をゴンは否定した」なのだが。つい先日もそう主張している人間を目撃した。
それとも「多くの人間」が「殺人に限定してゴンは復讐はダメだと言った」と考えているエビデンスでもあるのだろうか？

今さら数ヵ月前のことを持ち出して悪いと思うが、コメントが罵倒と煽りとプロファリングごっことマウントだらけで読むの疲れるから読んでなかったんだよね。

＞メレオロンに対する態度はゲンスルーに対し約束を持ち出したのと同じでゴンに心境の変化はないだろう。

ゴンが仲間を信用する基準の話をしていたのに、何故ゲンスルーの件を持ち出すのだろう？
ビノールトとメレオロンでは無条件から留保付きに変わっているということなんだが。

＞22歳の女の肉を食い三人を殺そうとしていた人間が武術に矜持を持っていた程度で善人だとゴンが思うのはおかしい。
そこまでゴンの視野が狭いなどという脳内設定がいったいいつどこで描写されたというのか？

語るに落ちるという奴だ。
視野が狭いからおかしいのだ。

こんなことも書かれている。

＞許すわけがないのならゲンスルーが殺人を犯せない枷か罰を与えなければダメだろう。それもせずにゲンスルーが殺人を犯さないとゴンが考えているのならゴンが未来視持ちのエスパーでもなければありえないわけだが？

作中に書かれているのはゴンがゲンスルーを縛り上げたところまででその後どうしたとも書いていないのだが、この人の脳内では「ゴンがゲンスルーを無罪放免した」ということが確定した事実になっているらしい。
常識的に考えたら彼らはGIプレイヤーか運営の手によって司法機関に引き渡されたと見るべきではないだろうか？描かれてないのでわからないが。
そもそも「ゴンはゲンスルーのしたことは許してない」と書かれているのに、「罰を与えていないから許していないだろう」と自分の尺度基準を持ち出して否定している。

自己愛性人格障害は自分の論を正当化するために復讐を殺人と言い換えて、
「殺人ダメだよ」とは「復讐ダメだよ」という意味だと全く無意味な言い換えを行い、それをひたすら念仏のように繰り返している。

それとは関係ないが過去のレスを読み返したらこんなことが書いてある

＞いつ命令をするタイミングが？
もしかしてイルミと敵対時にツボネがおねだりを受けた事で命令が使えなくなっていた事を理解していないのだろうか？

「命令」は「お願い」や「おねだり」とは無関係にいついかなる時でも使える。

おっ862くんがデコボコでも穴もない考察を披露してくれるそうだぞ。
静かに拝聴しような。

スキーの初心者コースと掛けまして
このトピックと解きます

１，ゴンはクラピカに人を殺して欲しくないと考え発言している。
２，クラピカにとって復讐は殺人と同義で他に決着をつける方法はない。
３，だからクラピカは復讐しちゃダメだとゴンは考えている。
言い換えるとこう。
暴言マンがはじめにゴンの殺人ダメを引き合いに出し復讐ダメではないと言い出したのだから、クラピカの復讐に対して言及してるのは当然だと思っていたんだが。
復讐なんて個々の事情によってケースバイケースなんだから、ゴンが遍く森羅万象の復讐全般に対してどう思ってるかなんて考察しようがないだろう。

誤解の原因が分かった気がする。
彼は「復讐ダメ」を「復讐は悪い」と解釈していたんだな。
だから三段論法の結論に「復讐をしちゃダメ」を置いているのに、「復讐ダメ」を付け加えたなどと言っていた。
思い込みは恐ろしいね。

なにがどうコンセンサスなのか知らないが、結局私の主張を誤解してましたって事でいいのかな？

＞だから傷ついてほしくないからゴンはクラピカに復讐してほしくないわけで

そうですね
コンセンサス得られたから枝葉末節はもう良いよ

＞高校数学の必要条件十分条件すら理解できない人なんだろうな

私も暴言は厳に慎みたいと理性では分かっているんだが、煽られるとついナチュラルに言い返してしまうからお互い気をつけようね。

ヒソカの件でも言ったけど復讐という概念を拡大解釈し過ぎなんだよね。
そりゃ広義の意味では復讐なんだろうけど、ゲンスルーに対するアレは実質「成敗」だよ。
ヒソカに対しては「お返し」かな。
ニュアンスの問題で復讐の意味も持つかもしれないけど、程度の差でクラピカのそれやゴンがピトーに抱いた復讐心とは本質的に別物だよ。

定義としては自分の身を滅ぼしてでもって条件かな。
だから傷ついてほしくないからゴンはクラピカに復讐してほしくないわけで。

削除基準がなんだか知らんがさっきからカジュアルに煽り文句に使ってる「文盲」は差別用語ですね

暴言マンの暴言を読んでその反応ならキミがなんなんだと思うが。
暴言マンを暴言マンと呼称して、暴言マンのイメージが何か損なわれたか？
行き過ぎて削除された文言があって尚あの暴言だからな。
恐らく相手が呆れて疲れ果てるかすべてが削除され有耶無耶になるのを期待した姑息な戦法だったのだろうが。

ゴンはクラピカがクロロの心臓に鎖を刺す所までは協力してるだろ
でもゲンスルーについての書き込みからもわかるようにこの人は
「殺人だけが復讐で、それ以外は復讐にあらず」と言ってるわけだから話が通じないんすよね

う～ん、文盲。
自分の主張は一貫して
『「復讐ダメ」は事実誤認であるという主張は間違っている。
なぜならゴンは仲間のクラピカに復讐して欲しくないと考え行動していたから。』だ。

自分に都合のいいどこにも書いてないことを付け加えているのはキミだろう。

自分の暴言はスルーで他人には暴言マンだのレッテルを貼るお前はなんなんだマジで

＞ゴンはゲンスルーに対して恨みも無いし、約束を破ったことに対する怒りはあっても、決闘が終われば完治させるほどにさっぱりしている。
復讐が目的ならゲンスルーを重症のまま放置するか司法に突き出すだろう。

あるから戦ったし、戦った後で「ゲンスルー達のしたことは許してない」と言っていて何も「さっぱり」ではないし、
自分の思うように動かないからこれは復讐ではないと言い切っていて何も論になってないんですよね

ようするにこの人が言い続けてることは、
ゴンの「クラピカは仲間だから殺人してほしくない」の「殺人」を「復讐」に入れ換えて
「クラピカは仲間だから復讐して欲しくない」と変形して
さらに「仲間だから」の部分を削って「クラピカに復讐して欲しくない」とした後で、
その根拠を「ゴンは復讐をダメだと考えてるから」とどこにも書いてないことをつけ加えてるんだよな

＞ヒソカの顔面に一発入れるために闘技場で修行したり
＞ゲンスルーの犠牲者のためにゲンスルーに喧嘩売ったり、
これらについては下に考えを叙述しているから読んで探してくれ。

＞そちらの主張は「ゴンが復讐一般をダメだと考えているからクラピカに復讐した」だから
834，838を読んでもそう言っているように見える？
だとしたら文盲過ぎるのでこれ以上の議論は不毛に思えるんだが。
正確にどこでどう主張したものを読んでそう思ったのか引用してくれると助かる。

845
そちらの主張は「ゴンが復讐一般をダメだと考えているからクラピカに復讐した」だから
クラピカの個人的な復讐ではなく復讐一般について語っているのは当たり前のことなんだよなぁ

＞ゴンは過去に縛られたくないから復讐自体を否定してるみたいなこと言ってたよね

キミの主張はディティールが荒すぎるのでそういう反論をするのならどこでどう言っていたのか正確に引用してくれないか？
おそらくクラピカが過去に縛られ身を滅ぼす事をゴンが懸念していた事を言っているのだろうけど、それのどこが復讐全般に対するゴンの考えなんだろう？

君の言うように作中の描写から考察するなら、
ヒソカの顔面に一発入れるために闘技場で修行したり
ゲンスルーの犠牲者のためにゲンスルーに喧嘩売ったり、
ゴンが少なくとも殺人以外の方法で復讐することをダメだと考えていないのは明らかなんだよなあ・・・

論点とは関係あるだろ。
ゴンがクラピカの復讐に対してダメだと思ってるかどうかが論点なんだから。
キミはその前提を大雑把な全般論にすり替えようとした。
話を矮小化したなどとレッテルを貼ってまでして。
そしてまたクラピカの個人的な復讐の話に戻っている。
主張に一貫性がない事くらいは自覚して欲しい。

同胞と友人の命を奪い遺骸を晒し辱めた罪に対して死で償う以外の解決方法があるのなら是非拝聴したい。

＞うん、やっぱり全般だなんてこれ以前じゃ一言も言ってないな。

自分で書いたことを忘れたんだろうけど
ゴンは過去に縛られたくないから復讐自体を否定してるみたいなこと言ってたよね

で、それだけ論点と関係ないことを長文で書いて結局キミの言う要点
ゴンが復讐をダメだと考えてる根拠は示せないんだね

主張をまとめると「クラピカにとって復讐は殺人→ゴンはクラピカに殺人して欲しくない→ゴンは復讐ダメだと考えてる」

これに反駁するためには漫画の台詞
①ゴンはクラピカが仲間だから人を殺してほしくないと思っている(復讐自体を否定してるわけではない)
②ゴンは殺人以外の解決方法が見つかるならそれが一番だと考えている(部分的な復讐の肯定)
これを挙げれば十分だと思う

＞「ゴンが復讐全般についての考えを述べてる場面はない」と言ってるのに

うん、やっぱり全般だなんてこれ以前じゃ一言も言ってないな。
本当に一般論について言及していたのか、言葉足らずなだけだったのか、どちらとも取れるようにぼかしていたのかはしらないが、作中の描写から考察して仮説を組み立ててるのに、作中に無い事を根拠に冷水をかけるのはアンフェアでしかないな。

なんか論点すり替えてないかい？
全般だのと解釈を拡大,限定すればほとんどの考えにおいてそんな場面は無いのだから、作中の描写から考察するのが当たり前じゃないのか。。。
ゴンは犬肉が好物だと述べている描写はないから犬肉が好きかもしれない。
そうかもしれないが、そんな事は仮説を否定する根拠にはなりえない事ぐらいわからないかね。

自分はクラピカ個人の復讐を通したゴンの復讐観について話して来たつもりだったんだけど、そっちの復讐はダメって事でいいのかね。
ほとんどの人間はクラピカ個人の復讐に対するゴンの考えについて考察していたと思うんだが。。。

あと、殺人以外にクラピカが納得する復讐方法を提示できないのに殺人が復讐の十分条件だって言ってたのね。

「ゴンが復讐全般についての考えを述べてる場面はない」と言ってるのに
何で「クラピカ個人の復讐」に話を矮小化してるんだか。。

ゴンがクラピカに人殺し(そっちの言葉を使えば復讐)して欲しくない理由は「復讐が悪いことだから」じゃなくて「仲間だから」だと原作に書かれてる

間違えた訂正
②「ゴンはクラピカに復讐してほしくないと言った。クラピカにとって人殺しは復讐のこと。よってゴンは復讐を否定している。」
↓
②「ゴンはクラピカに人殺ししてほしくないと言った。クラピカにとって人殺しは復讐のこと。よってゴンは復讐を否定している。」

１，ゴンはクラピカに人を殺して欲しくないと考え発言している。
２，クラピカにとって復讐は殺人と同義で他に決着をつける方法はない。
３，だからゴンはクラピカに復讐して欲しくないとも考えている。
ゴンが復讐ダメだと考えてる根拠はわかりやすくまとめるとこうなんだけどこれでわかる？

十分条件でも必要条件でもなくクラピカにとって復讐と殺人はイコール。
前提として、殺人以外にクラピカが納得する復讐方法を提示しなきゃ条件を持ち出すのはおかしい。
少なくともゴンはその方法を作中で提示できていないし、暴言マンもそんな方法はないと言っている。

キミの言う②の主張は、ゴンは復讐して欲しくないとは言ってないのでなんの事を言っているのかよくわからない。
おそらく何かを勘違いしての発言だと思うので誰のどこの発言を引用したのか明記してくれると助かる。

だからゴンが復讐ダメだと考えてる根拠が何も無いじゃん…

①「ゴンは復讐についての考えを示す場面はない。あるのはクラピカに人を殺してほしくないと言った場面だけ」

②「ゴンはクラピカに復讐してほしくないと言った。クラピカにとって人殺しは復讐のこと。よってゴンは復讐を否定している。」

会話に噛み合っていない上に②の主張だけ見ても論理的に正しくないっていうね。
復讐という集合Aに殺人という集合Bが含まれててBを否定することはAを否定することではないんだけどそのことを理解出来てないっていう

835って下で暴言吐き散らしてた人？
まともな反論も出来てないのに相手を馬鹿にする文言を付け足さなきゃ自尊心が保てない習性を隠しきれてないね。
ゴンがクラピカに人を殺してほしくないなんて作中に明言されている事は論点でもなんでもなく、ゴンが復讐をダメだと考えているか否かが論点なんだけどわかる？

これ下の方ですごいごねまくってた人？
ゴンは復讐行為を良いとも悪いとも考えてなくて
クラピカに人殺して欲しくないと考えてる理由は
人を殺すことが復讐に該当だからではなく、人を殺すこと自体が嫌だから
高校数学の必要条件十分条件すら理解できない人なんだろうな

クラピカにとって復讐の達成＝旅団の殺害
ゴンはクラピカに殺人を犯して欲しくない→パクノダから逃げられるのに逃げない→復讐の阻害
殺さずに復讐を遂げる方法は無い→殺人の否定は復讐の否定
だからゴンは復讐をダメと考えている。

結局これに対する反論は一切ないのね。

純粋に聞きたいんだけど、最近のなろう主人公とゴンだったらどっちが好き？ゴンageとかなろう主人公sageしたいわけじゃないけど、どっちもネットで叩かれてるからどっちが好かれるのかな？作者の妄想みたいな気持ち悪いなろう主人公と、読者の共感が低いゴン

>>831
ネットで言うサイコパスは「共感能力を欠いている」ではなく「共感できない・何を考えているかわからない」という意味で使われることが多い。
ゴンは結構複雑に物事を考えるのに、ジャンプ主人公的な単純バカのキャラ造形をされるから、二重に分かりにくいキャラになってるんだと思うよ。冨樫が何考えてそんな書き方をしてるのかわからないが。

それにしても成長後の姿がもっとイケメンだったらねぇ…あれで数少ないショタコン票も失ったし女性票も取れないし。
そういえば型月が出した『平成同人物語』っていう同人誌で武内崇が描いた15歳くらい？のゴンの絵があるんだけど中々イケメンだったな。あのキャラデザなら人気出たと思う。

他に向ける意識の構図や状況をいかに正攻法で克服するかに意欲が向くなどの特性はどう見てもサイコじゃない。サイコは共感性欠如だけでなく他者を相対弱化して支配ないし淘汰する(引換の自己増殖・優越)ことに興味が向き易く、ゴンは基本的な段階でまったくの別物。
ゴンが危ういキャラってのは否定できないけど、サイコパスとは意味が違うよ。

>そりゃお前がそう考えたいなら好きにすればいいけどまともな知能の人間なら誰も賛同しないだろうくらいしか言いようが無いんだよな
こいつずっとブーメラン投げてるな

ヤバイ程ゴツい体になるからイヤ

実際「ゴンはエスパーじゃないから他人の性格に対して一切洞察が働かないけど、出会って数十分のキルアにだけは本質を見抜いた」だの
「ゴンはキルアに暴力を振るわないようにさせたからビノールトの暴力も許さないだろう、というのは不自然。キルアの暴力は許さないけどビノールトが殺人するのはOK、と考えている方が自然」だの真顔で言う奴と話せることなんか何もないんだよね
そりゃお前がそう考えたいなら好きにすればいいけどまともな知能の人間なら誰も賛同しないだろうくらいしか言いようが無いんだよな

＞ゴンはエスパーでもない
その通り。キミはそう思っているのか？
＞ビノールトは殺人鬼の悪人
その通り。キミは違うと思うのか？
＞仲間にした
事実誤認。ビノールトは仲間ではないし、そう思ってるのはキミだけ。
＞キルアは家業を継ぎたくない
その通り。母親を半殺しにしてまで家出した。家族をハントすると言っていたのは半ば冗談でもありイルミ個人の事のみを指していたのかもしれない。
＞心の優しい子
その通り。キルアは暗殺稼業には向かない優しい性格だとミルキも言っている。だから針で矯正したとも。
＞正確に見抜いて友達にした
直感で友人を作るのに正確な分析が必要か？
善悪に頓着がないから暗殺家である事を別にしてキルアの人間性に惹かれたのだろう。

逆にキミの脳内ではゴンは視野の狭い馬鹿だから悪人を善人と誤認しているらしいが、そんな馬鹿を主人公にマンガは成立しないだろう。キミにとってはキミの考えに一致しない人間は全員馬鹿に見えるのだろうが、普通の人は自分と価値観や考え方の違う人間の価値観や考え方をそれはそれとして認められるんだよ。視野が狭いのはキミの考えだろう。

ところで821に対する反論を待っているんだが、また有耶無耶にするつもりかな？
キミが「復讐ダメ」を事実誤認であるとするために、「殺人＝復讐」でないなどと屁理屈を捏ねてからこの議論は出発しているのだが、「殺人＝復讐」である事を認める事ができればそもそも議論の必要もないのだが？

馬鹿の脳内ではゴンはエスパーでもないしビノールトは殺人鬼の悪人だと思いながら仲間にしたのに
何故かキルアのことだけは家業を継ぎたくない心の優しい子だということだけは正確に見抜いて友達にしたことになってるらしい

前提となるガバガバな公理とは何の事を言っているんだ？
論理でまともに反論できないから馬鹿だ白痴だと罵ることしかできない馬鹿の暴言に反応するのは不毛でしかないが論争自体を不毛だと感じるのならここに書き込む必要はないのでは？
論理的考察をしているのにファンレターを送れと思考停止の妥協案で水をさすのはトピの本旨に反するだろう。

そもそもこの議論は前提となる公理がガバガバな時点で水掛け論になる事が確定しているんだよなぁ…
お前らいい加減不毛な論争は止めて冨樫にファンレターの1つでも送ってやれよ

ゴンってウイングに戦うの禁止言われて約束破ってんのに
何でウイングの言うことを基準にしてゴンを図るのか。
ナックルに勝つとパームに約束して破ったし
試験の時もボールはもういいやと言いながら奪ろうとした。
ゴンが約束を絶対守るキャラだという脳内設定はどこから来たんだか。
ピトーとの約束ってそれは脅迫だろ。ビノールトとの約束(？)は信頼、同列に語る方があほ。ゴンがピトーとの約束を護る保証など何もねえ。

＞自己愛性ガイジの介護は疲れるな
同感だ。
品性と知性の欠片もない暴言に対し反応するほど不毛な事もないが、スルーするばかりでは増長するばかりだから今一度釘を挿しておく。暴言を慎め。
相手を馬鹿だと罵れば罵る程、自説が覆された時にその暴言の全ては自分自身に跳ね返ってくるのだという事を自覚したほうがいい。
議論で相手を打ち負かす事が出来るのは論理のみだと知れ。
ヒートアップするのは致し方ないが人格と議論を切り離せなければ苦しむことになるぞ？

＞結局ゴンが復讐否定したと言う根拠は一個も挙げられなかったな
クラピカにとって復讐の達成＝旅団の殺害
ゴンはクラピカに殺人を犯して欲しくない→パクノダから逃げられるのに逃げない→復讐の阻害
殺さずに復讐を遂げる方法は無い→殺人の否定は復讐の否定
だからゴンは復讐をダメと考えている。
キミが敢えて無視したこの意見に対して反論を求む。

＞ウィング
言った言わないの枝葉末節に拘るなと最初に言ったんだがね。
クラピカが復讐の為に命を制約に捧げた事をゴンが知っているのだから、ゴンが復讐などのために制約に命を捧げることをやめるよう考え改めたという本論は変わらないだろう。

＞ゴンは仲間にも暴力を望まないのだから、ビノールトが無差別殺人したら許さないと思う
ビノールトがいつ仲間に？
＞視野が狭くて身内は善人だと信じていると言ってるだろう。ゴンはビノールトが人殺すとは思ってねーんだよ。
ビノールトがいつ身内に？
見逃したから信用したのではなく、約束したから見逃したという私の意見は読んでもらえただろうか？
＞ビノールトは投降したんだが
悶絶したら殺されるルールで何度も寸止めされて負けを認めたのと、コルトの白旗が同じだと？
情に厚いモラウは直接手を下せないだけで殺人容認とはならないだろう。

＞約束をなによりも遵守するのは脳内設定
まさか本当にゴンが約束をなによりも遵守するという性格に対し説明が必要なのだろうか？
キミは実はハンターハンターを読んでいないのではないだろうか？
ゲンスルーに対して約束がなければ死んでもカードは渡さないと言ったのを読んでいないのだろうか？
またそのゲンスルーが約束をやぶってまいったと嘘をついて不意打ちした事に対して絶対にしてはならない事をしたとゴンが憤った事を認識できてないのだろうか？

＞それは約束じゃないよな　メレオロンとの約束と違って
自首の約束を交わしたのはビスケとビノールトなのは理解できた？
それは約束だよ。

＞キルアは数百人殺してるんだが　ヒソカと組んでドッジボールしてるんだが
その事実に対してキミがゴンが善悪の区別のつかないバカだと解釈してる事は理解している。
だがそんな穿った解釈をしなくても作中の説明通り、ゴンが善悪に頓着がない人格であるという見方で解決できるんだよ。

＞ナニカの命令を使ってたら針人間の犠牲を出さずに済んだのに
いつ命令をするタイミングが？
もしかしてイルミと敵対時にツボネがおねだりを受けた事で命令が使えなくなっていた事を理解していないのだろうか？
よくそんな理解力で議論がうんたら（略）

＞ゲンスルーと戦ったのだって復讐だ
キミにとっては、ゴンが闘技場でヒソカの顔面を一発殴ることだって復讐らしいが、復讐という概念を拡大解釈しすぎだ。
ゴンはゲンスルーに対して恨みも無いし、約束を破ったことに対する怒りはあっても、決闘が終われば完治させるほどにさっぱりしている。
復讐が目的ならゲンスルーを重症のまま放置するか司法に突き出すだろう。

＞ゲンスルーに対しては「ゲンスルーのしたことは許してない」と言っているのだから、ゲンスルーがこれから人を殺すことをゴンが許すわけがないと考えるのが当たり前なのだ。
許すわけがないのならゲンスルーが殺人を犯せない枷か罰を与えなければダメだろう。それもせずにゲンスルーが殺人を犯さないとゴンが考えているのならゴンが未来視持ちのエスパーでもなければありえないわけだが？
無傷で解放されたゲンスルーはこれからも殺人を行う可能性がある。それをゴンが無罪放免したのは、ゲンスルーが何をしようと自分とは関係が無いと考えているか、ゲンスルーが心を入れ替え殺人を犯さない人格に変貌したとエスパーしたかでしかありえない。
出来うる限り平易な言葉で説明しているつもりだが少々キミにとって難解な表現をしてしまったようだ。

＞設定が無いとか言ったら、ゴンが復讐を好まないというお前が力説した設定こそ完全なる妄想だろうに
蟻編で心境の変化があって留保付きの信用に変わったなんて設定は無い。←この事を言っているのだろうか？
メレオロンに対する態度はゲンスルーに対し約束を持ち出したのと同じでゴンに心境の変化はないだろう。
根拠の薄弱な脳内設定に対し、根拠を示して脳内設定を否定する。この行いを議論と呼ぶ。
また根拠も示さずに認識不足から人の仮説を妄想と断じる事もできない。それは議論ではなく暴論と呼ぶ。

ゲンスルーが心を入れ替え人を殺さなくなる事をゴンは戦う前から察知していたという主張だろうか？

↑なんでこいつがこんなに滅茶苦茶なこと言うのかというと、
まずゴンが「ゲンスルーのしたことを許してない」と言ったのをゲンスルーと戦う前の台詞だと勘違いしていること
ゴンはエスパーじゃないからゴンの人を見る目は不完全だと言う主張を理解する知能がないこと
この二点からこんなコメントが生じたんだろつな

自己愛性ガイジの介護は疲れるな
結局ゴンが復讐否定したと言う根拠は一個も挙げられなかったな

こいつが何度も挙げてるウイングとの会話にしろ
ウイング「詳しい事情は知らないけど」＝クラピカの復讐についてウイングは知らない
ウイング「理由は分かるね」＝誓約で身を滅ぼすから
というわけで復讐については何も言ってないしな
ゴンは念についてウイングに相談しただけで
復讐については何も言ってない
普通の読解力があれば確認は不要だと思うが

ゲンスルーが心を入れ替え人を殺さなくなる事をゴンは戦う前から察知していたという主張だろうか？

↑ゲンスルーがまた人を殺し始めたらゴンは許さないだろう、という主張に対して
何をどう読んだらこういう返答になるんだ？？

ゴンが人を助ける事とその対象が悪事を行わないと思う事になんの因果関係が？

↑日本語読めないのかな・・
ゴンは仲間にも暴力を望まないのだから、ビノールトが無差別殺人したら許さないと思うのが自然だと言ってるんだが本当に理解できないんだろうか

自死を選んだイカルゴと白旗をあげて投降したコルトを同列には語れない

↑ビノールトは投降したんだが。
モラウなんか「コルトがまた蟻として生きるなら＝人間を殺すならどっかに行ってくれ」と殺人容認発言までしてるんだが？

ナニカの命令を使ってたら針人間の犠牲を出さずに済んだのに
イルミを死刑台に送るためだけに通行人殺させたことすらこいつは理解してないのか・・・
ほとんどキルアが通行人を殺したようなもんだ
よくそんな理解力で議論がうんたら言えるよな

設定が無いとか言ったら、ゴンが復讐を好まないというお前が力説した設定こそ完全なる妄想だろうに
ゲンスルーと戦ったのだって復讐だ

何でこんな自信満々にデタラメを言えるんだろうな

蟻編で心境の変化があって留保付きの信用に変わったなんて設定は無い

↑設定はなくとも描写はあるだろ
ゴンがそれまで仲間に対して釘を刺す場面などなかったんだから

約束をなによりも遵守するのはこれまでもさんざんに言ってきた事だし作中に明確に示されている。

↑それこそがお前の脳内設定だよ
どこが「さんざん」で「明確」なんだよ

自首の約束を交わしたのはビスケとビノールトだが、そうなるよう変更を促したのはゴンだろう。
そしてビノールトは良い人ではない。

↑それは約束じゃないよな
メレオロンとの約束と違って

そこまでゴンの視野が狭いなどという脳内設定がいったいいつどこで描写されたというのか

↑キルアは数百人殺してるんだが
ヒソカと組んでドッジボールしてるんだが

脳内設定が過ぎるのはキミだろう。
蟻編で心境の変化があって留保付きの信用に変わったなんて設定は無い。
ピトーに対してさえ約束を持ち出し、その反故を契機にゴンさんと化した。
ゴンが約束をなによりも遵守するのはこれまでもさんざんに言ってきた事だし作中に明確に示されている。
自首の約束を交わしたのはビスケとビノールトだが、そうなるよう変更を促したのはゴンだろう。
そしてビノールトは良い人ではない。
22歳の女の肉を食い三人を殺そうとしていた人間が武術に矜持を持っていた程度で善人だとゴンが思うのはおかしい。
そこまでゴンの視野が狭いなどという脳内設定がいったいいつどこで描写されたというのか？

自説の間違いを認められずに相手を罵り貶めるのが議論だと思い、都合の悪いことを無視するために飛ばし読みとか言うくらいならもう止めたほうがいいだろう。

面倒だから飛ばし読みだが、約束を遵守するゴンロジックって何だよ・・・
ビノールトとゴンは何の約束もしてねえよ
脳内設定が過ぎるわ

メレオロンのことは全面的に信用してないから「裏切ったら倒す」って言ったんだろ・・・

GIまでは良い奴だと思ったら敵でも全面的に信用してたのが
蟻編で心境の変化があって留保付きの信用に変わったんだろうが

>>809
イルミの件はさせたというか、防ぎようがないからああ言ったんだと思う。イルミも百戦錬磨の能力者だしね。

ただ俺もゴンがサイコパスだとは思わないな。
ゲンスルーやイルミはソレだけど、ゴンは極度の変人ってだけ。楽しめたら良いネテロタイプだろ。

>ゴンがビノールトを助けたなら、ビノールトがもう暴力を振るわないと思っていたと考えるのが自然な論理
どこが自然なのだろうか？ゴンが人を助ける事とその対象が悪事を行わないと思う事になんの因果関係が？
ゴンがビノールトを助けたのは修行への感謝と自首の約束をとりつけたから。
ゴンは一度約束を交わせばその相手がアリの師団長のメレオロンだろうと全面的に信用する。
反面、その約束が反故になった時には躊躇せず相手を攻撃できるからでもある。
だから、ビノールトを見逃したのは約束を遵守するゴンロジックであって、サイコパスたる由縁は自分を殺そうとしていた殺人鬼に対して純粋な好奇心から技術を評価し感謝できる精神性の事を言っている。この二つを混同してはいけない。
見逃してやったから信用するのではなく、約束したから見逃したのだ。
自死を選んだイカルゴと白旗をあげて投降したコルトを同列には語れない。

＞ゲンスルー
ゲンスルーが心を入れ替え人を殺さなくなる事をゴンは戦う前から察知していたという主張だろうか？
ゴンは未来視持ちのエスパーか？

＞わざと針人間
ではゴンとアルカを諦めていたら良かったと？
イルミをハントするという事はその後のイルミの無差別な殺人を恒久的に防ぐ狙いもある。

スラム口調でなければ会話できないのか？
まず、まともに議論したいのならその暴言を慎め。
自分はキミと違って人格攻撃がしたいのではなくて議論がしたいのだが？
相手の頭が悪いという事は自説を証明出来て初めて証明できるのだからそれまではそのイキりを抑えなさい。

ビノールトを見逃したという理由でゴンがサイコパスなら
イカルゴを助けたキルアとコルトを見逃そうとしたモラウもサイコパスか。
足りない脳を最大限稼働させてよ～～～く考えろ。

ゴンは各場面で人を助け、実力でカードを奪うことを仲間のキルアに対して咎めようとした。そのゴンがビノールトを助けたなら、ビノールトがもう暴力を振るわないと思っていたと考えるのが自然な論理というものだ。
ゲンスルーに対しては「ゲンスルーのしたことは許してない」と言っているのだから、ゲンスルーがこれから人を殺すことをゴンが許すわけがないと考えるのが当たり前なのだ。
そんなこともわからない奴らがネットでゴンはサイコパスだと脳死状態で連呼しているのだ。頭が悪いことが自覚できず悪意だけを振り撒く悪性ウイルスのような個体だ。

キルアがイルミ逮捕されるために通行人をわざと針人間にさせたことすらわかってないようだしな。
そんな読解力でよく偉そうに発言できるよな。

ハンターハンター14感201ページより
「ビノールトさんありがとう！！おかげでオレ達すごく上達しました！！」
「あんた始めからこのつもりだったのかい？相手は第一級殺人犯だわよ？」
「うん　でも教わったのはオレ達の方だし」

ゴンはビノールトが悪人の殺人犯であり自分を殺そうとしていた事を自覚しながら、戦闘技術を教わった事のみに感謝している。
何故ならゴンには善悪の頓着が無く純粋に好奇心でビノールトの戦闘技術のみを評価できるからだ。
ビノールトはどうしようもない悪人の猟奇殺人鬼だがそれはそれとして戦闘技術は自分以上で教わるところがあると考えているという事。
ビノールトがゴン基準だと悪人ではないから見逃すなどという発言も描写も一切ない。

803はゼパイルとビスケのゴンに対する共通する分析を何故か事実と異なる一意見としたいようだが、本人が自覚しない自分自身の性質はゴン自身よりも周囲の人間の客観的な分析の方がより捉える事の方が多いし、漫画の作劇においてゴンの内面を第三者視点で読者に説明するシーンなのにデタラメで的外れな事を二人も続けて言わすわけがないだろう。
ゼパイルとビスケの目が節穴なキャラとして描写されているのなら話は別だが、どちらも人の目利きに自信があるのと精神の修養が肝要な念の優秀な指導者とで、その分析が間違っていたと作中で否定された事もないのだから正しいと考えるのが自然だろうに。
二人のゴンに対する分析はフローレスと五分の品。その真意は善悪に頓着がなく次第によっては善悪どちらにも傾き得る危うさを持っているという事。
これはゴンが善悪の区別がつかないバカだという意味ではない。

相手を打ち負かす事のみに躍起になって自分の考えを客観視できずに論理矛盾してる事にも気付いていないようなので一度クールダウンして考え直してみた方がいいだろう。

議論トピックなのに反論されただけで敵愾心燃やして暴言吐き続ける人間ってなんなんだろうな。
自分も他人の意見を事実誤認だと根拠も示さず一蹴してる癖に自分が反論されるとレッテルだの馬鹿だの喚き散らすのは自己性愛の病だと思われても仕様がないと思うが。
多くの人間がゴンは復讐ダメだと考えていたと思ってるんだから、それを論理的な反証も無しに僕は頭がいいからそれが違うとわかってるんだじゃダメだろう。
その説を提唱する人間にこそ証明義務があるのであって、自分ルールで他人にばかり証明義務を求めるのは自分の考えでは仮説を証明出来ないと言っているのと同じだぞ？

＞作中では人殺しでも本人が望んでいなければモラル的に無罪だ
これとんでもない屁理屈だな。こんな読み方してる人間他にいないだろ。
ビノールトは本人が望んで殺人を犯していただろう。強要されて22才の女の髪を食べていたのか？
育ちが悪かったから殺人を犯してもモラル的に無罪って狂ってるだろ。

＞「クラピカにとって人殺しは復讐と同じ」だの屁理屈をだらだらと述べて
＞クラピカが殺さずに復讐を遂げる方法なんか最初からあるわけないだろ
同じ書き込み内で論理矛盾してる事に気付いているか？

クラピカにとって復讐の達成＝旅団の殺害
ゴンはクラピカに殺人を犯して欲しくない→パクノダから逃げられるのに逃げない→復讐の阻害
殺さずに復讐を遂げる方法は無い→殺人の否定は復讐の否定
だからゴンは復讐をダメと考えている。このロジック理解できる？

ウィングに対するゴンの表情は鎖を刺そうとしていた事に対する負い目だろう。
警告に対し肯定で返しているのだからウィングとゴンは約束を結んでいる事になる。
ゴンロジックからすればこの約束の反故は矛盾だろう。

＞視野が狭くて身内は善人だと信じていると言ってる
ゴンがそう考えてる根拠は？描写ないよね？キミがそう考えてるだけだよね？
ゴンは善悪の観念があるんじゃなかったの？ビノールトは客観的に悪人だよ？

＞キルアが針抜いた後100人の犠牲者出してけろっとしてる
針人間の事を言ってるのだろうか？
アルカとゴンを助ける行為を阻害するためにイルミが犯した犯罪に対して責任を感じなければ悪人なのか？
それじゃあ警察も軍隊も善とは呼べないな。
＞作中では人殺しでも本人が望んでいなければモラル的に無罪だ
ならキルアも無罪だな

786はゴンは「復讐ダメ」と言ったと主張する。
俺はそれは事実と異なると指摘した。
そしたらこいつは「言った言わないは枝葉末節」だの「クラピカにとって人殺しは復讐と同じ」だの屁理屈をだらだらと述べて
自分の間違いはぜったいに認めようとしない。 この手の輩を相手にすると勝つまで止めないから終わりがない。
そもそもこいつは786と同一人物なのか？

理解力が低くて何度も同じ事を言わせるしよ。

クラピカが殺さずに復讐を遂げる方法なんか最初からあるわけないだろ。。まじで馬鹿なんだなお前。
ゴンが旅団が死んで良かったねと言ったのは、クラピカが緋の目を探すのに専念できるからだと言ってるだろ。

心臓に鎖を刺すのは一蓮托生だからだよ。
何を根拠に守るのが目的とか言ってるんだ。そりゃ守ることも目的のうちだろうが、なんで針を刺すことがクラピカを守ることになるんだ？

ウイングとの問答については書いたよな？理解できなかったんだろうからもう一度書くけど
「私がそう考える理由はわかるね？」に「はい」と答えただけ。「ウイングの考えを理解できる」と言ってるだけで同意してるわけじゃない。

逆に聞きたいがじゃねーよ。お前が根拠を示せと言ってるんだよ。

＞パクノダから逃げた上でクラピカを説得しクロロを司法に突き出すなり、クラピカの殺人を止める手段はあっただろう。
それをしなかったという事はゴンは復讐そのものを阻害したという事。

はあ？どういう論理なんだこれ

お前にとっては作中人物がそう考えたら正しいんだな。。
ゴンはキルアが嫌々人殺しをさせられていたと考えているけど
それは誤解だったのに。
ゼパイルの分析は本人が解説してるよな？
ゴンがキルアと友達になれたのは「殺人に抵抗がない」からじゃなくて「キルアが家族に強要されて人殺しをしていたと思ってる」からだ。

＞今後ゲンスルーが殺人を犯した場合、ゴンが間接的に殺人を許容したのと同じことになるがそれは善くないことではないだろうか？

視野が狭くて身内は善人だと信じていると言ってるだろう。
ゴンはビノールトが人殺すとは思ってねーんだよ。
ゲンスルーはどうなったか知らないが。
蟻編でも東ゴルドーの人を助けたり、敵に人を殺さないように約束させている。

＞キルアの本質は殺し家業を嫌がる優しい性格。

お前が救いようなく馬鹿なことはわかった。キルアが針抜いた後100人の犠牲者出してけろっとしてることも覚えてないのか。

ビノールトが悪人というのはお前の判断基準な。
作中では人殺しでも本人が望んでいなければモラル的に無罪だ。
正義感の強いクラピカですらキルアを仲間として認めてる。

だからクラピカは殺人と復讐が同義で、ゴンが殺人を否定するという事は復讐を否定する事と同義であると言っている。
逆に聞くが殺人をせずにクラピカが納得出来る復讐の方法とは何か？この方法をゴンが作中で示していないので殺人の否定=復讐の否定と解釈できる。
また、旅団がフェイクで全滅した時もゴンは良かったねと言っている。クラピカは自らの手で復讐を遂げられずショックを受けていたが、ゴンにとってはそれで良かった。

ゴンが心臓に鎖を挿してまで協力しようとしたのはクラピカを守るため。仲間を守る事はゴンの大きな行動指針。復讐をやめろと言ってもクラピカはやめないのだから旅団を捕まえるしか選択肢はなかった。言ってもクラピカは復讐を止めないのだから言わないだけだろう。

逆に聞きたいが、ゴンが復讐を否定的に考えてないという根拠はどこか？ウィングとの問答、殺人の否定、パクノダから逃げ出さなかった事と作中に材料はいくらでもあるのに無理矢理曲解しているようにしか見えない。
パクノダから逃げた上でクラピカを説得しクロロを司法に突き出すなり、クラピカの殺人を止める手段はあっただろう。
それをしなかったという事はゴンは復讐そのものを阻害したという事。クラピカの命を守ることが最優先で復讐そのものは達成できなくてもゴンにとってはよかったのだ。

ゴンには善悪の観念が無いとは言っていない。
ゴンは善悪を弁えた上で頓着がなく、その好奇心は悪事にも興味を示し善悪どちらにも転び得る危うさを持っていると分析されている。

>作中には「ゼパイルがそのように考えた」という描写があるだけだ。
こんな事言ったら全ての出来事が根拠にならないだろう。
キャラの内面を描写するのに他人の客観的な分析で説明している描写なのだからそれが根拠にならないと考えるのはおかしい。作中で否定されない限りは正しい分析だったと考えるべき。

殺人犯を放逐する事は悪いことではないのだろうか？
今後ゲンスルーが殺人を犯した場合、ゴンが間接的に殺人を許容したのと同じことになるがそれは善くないことではないだろうか？
ビノールトも同様に自首する約束を守る保証もない。
自分が見逃した殺人犯が再度殺人を犯したら通常の人間なら罪悪感に押しつぶされるのではないだろうか。
しかしゴンにとってはそれはどうでもいい事で、自身の定めた約束を破らない限りは関係ないという考えをもっているという事になる。う～ん、サイコパス。

キルアは針が刺さってたので操作されてない本質をゴンが見抜いたと解釈はできる。キルアの本質は殺し家業を嫌がる優しい性格。

>ビノールト
ゴンの行動指針は仲間を守る事と自身の定めた筋と約束を守る事。根拠は示しているつもりだが。
ビノールトはどう見ても悪人だろう。何故ならキミが言うようにゴンには善悪の観念があるのだから。悪人とわかった上で感謝し見逃す精神性をもっているからサイコパスなのだ。

疲れるわ。
ていうかこいつ俺の考える典型的な「読めてないのに読めたと思ってる奴」だわ。

ゴンが復讐について良いと言ってる描写も悪いと言ってる描写も無い。
ただクラピカに人殺しをして欲しくない。と言ってる描写があるだけ。
ゴンが復讐について否定的に考えていると主張したいなら
お前がその根拠を示さなきゃいけないの。

クラピカが復讐に捕らわれているのがわからない、じゃなくて
クラピカが復讐に捕らわれているのをゴンが否定的に考えているという考えがわからない、と言っているのわかる？
ゴンは団長を誘拐する作戦に協力して心臓に鎖を差してとまで言ってるんだよ。

ウイングは「わたしがクラピカという人の真似をしてはいけないという理由はわかるね？」と聞いて
ゴンは質問に「はい」と答えただけ。
表情を見てもウイングの考えに同調してるわけじゃない。

フローレスという言葉の意味は「欠点が無い」。
欠点が無いからこれからどう転ぶかわからなくて危ういと言ってる。
善悪の観念がないと言ってるんじゃない。
むしろ善悪についてわきまえている。
ゼパイルの台詞もその後でゼパイル自身の解説で、何にでも興味を示すという意味だと言っている。
作中には「ゼパイルがそのように考えた」という描写があるだけだ。

「善悪の観念がない」ことを否定する描写は例示したよね？

ゴンが怒るのは「関係ない人を殺すこと」

ゲンスルーを治療したのはゲーム内だからじゃない。そもそも理由は何となくと言ってるだけではっきり書かれてない。
ゴンはゲーム内だから許したわけでもないし惹かれたから許したわけでもない。
「ゲンスルーのしたことは許してないけどゲンスルーは助けることにした」と言ってる。
悪人だからと言って無闇に殺さない、それは殺人が悪いことだからだ。

ゴンの視野が狭くなることは、「キルアがヒソカの同類に見えない」と言ったのに、キルアには快楽殺人鬼の一面があったことからわかる。ゴンは単純に間違っていた。

自己矛盾でない根拠は二回も書いた。そもそも矛盾じゃないんだから矛盾じゃないとしか言いようがない。
AというものがBというものがある。AとBは違うから矛盾とか言われても困る。

ビノールトが危害を加えなかっただろう、とか言われても困るんだよね。根拠ないから。
ゴンは人殺しだろうが善人だと思ったら信じると言ってるんだよ。
ゴンとキルアとビスケを危害を加えなかったけど加えようとした。それをゴンは怒らなかった。

ゴンが殺人犯のビノールトを見逃したのは視野が狭く武闘派の善人だと思っていたからでなく、自身と仲間に危害を加えなかったからだろう。
武闘派で根が悪くなかろうが第一級殺人犯は善人とはいえない。
自首の約束をとりつけたが、それを破ってはじめてゴンはビノールトに対し怒るのではないか。

親族を殺されその報復に殺し返す事と、試験内で一本とられたお返しをする事を同列には扱えないし後者は復讐でもなんでもない。
競技で敗北した選手が競技で白星を取り返す事が復讐だと言ってるのと同じ。
クラピカが復讐と殺人を同義としているのだから、ゴンが殺人を否定するという事は復讐の否定と同義だと思うのだが？

クラピカが旅団によって人生を捻じ曲げられその復讐心に囚われているのを意味がわからないと言われても困る。本編にハッキリと描かれているだろう。
クラピカの本来の夢はハンターとなってパイロとともに世界を冒険をする事だった。

ウィングの警告に対しゴンは肯定で返した。ゴンに異論があれば反論していただろう。その時点ではゴンもウィングと同じ考えだったという事だろう。

作中キャラの分析を一意見と一蹴されては困る。キミの拘る作中描写ではないか。またビスケもゴンに対し同じ分析を行っており両者の意見を否定する描写も作中にはない。
その真意は善悪に関わらず好奇心に忠実で、ともすれば悪の道にも容易く堕ち得るという事。それを両者は危ういと表現している。幸いゴンは出会いに恵まれ旅団に加入する事こそなかったが、読者の誰も予想だにしなかった選択をとりゴンさんとなった。

ゴンの怒りの対象は弱者を踏みにじる行為。筋が通っていれば殺人は許容する。
ゴンは倫理や道徳よりも自分で定めた筋を通す事を優先する。
ボマーを殺しても構わないつもりで殴ったのも決闘での約束を破ったからだ。
大量殺人者のボマー達ですら治療した。それはゲーム内の決闘だったから。
ゴンはボマー達を善人だと思っていたのだろうか？
視野が狭いのではなく視点が違うのだろう。単純な善悪論に囚われず己の行動指針こそを絶対のものとして行動しているからだ。

ところで、蟻編のゴンについて自己矛盾でないまともな解釈をお聞かせ願えないだろうか。

どういう思考回路したら「善悪論でしか」などというレッテルを貼れるのか？

ゴンが善悪に頓着がないというのはゼパイルの一意見だ。
その意味だって「悪人の技術だって凄ければ誉める」という意味に過ぎない。

実際にはGIでNPCが襲われてたりレイザー達が住人を殺したと言ったら怒る程度には善悪の観念と殺人への忌避がある。

ビノールトを助けたのは修行で感謝したからじゃない。「最初から助けるつもりだった」とビスケに言っている。
最初からというのは修行前からという意味だ。
その時点でのビノールトへの肯定的な判断材料と言えば、ビスケと武道家として戦ったことだけだ。
つまりゴンはそれだけの材料で人を信じたんだ。
ゴンは単に視野が狭くて自分の信じた人間は善人だと信じているだけだ。

795
無駄になげーよ。。
俺が否定したのは、ゴンが復讐を否定したということで
クラピカの考えじゃない。
ゴンが闘技場でヒソカの顔面を一発殴ることだって復讐だろうが。

ゴンは殺人に抵抗が無いわけじゃない。
例外的に許容する場合もあるだけで基本的に殺しは悪いことだと思ってる。
キルアに抵抗がないのは、キルアが望んで殺人をしてないと思ってるからだ。
ゴンは一次試験でキルアに「ヒソカと同類には見えないよ」と言ってる。

クラピカが過去に捕らわれるのが嫌だとかの件は意味がわからないよ。
本編のどこにもそんなこと書いてないから。
クラピカは「怒りが風化すると自分が自分でなくなる」と恐れている。
ゴンは「その人が何に怒るか」ということをとても大事なことだと思っている。
そのゴンがクラピカの復讐を否定するとは思えないな。

なぜゴンが察知していたのか？
知らないよ、違うのかもしれない。
確実に言えるのは、ゴンはクラピカが「怒りに身を任せて約束を破ることだけはしない」と考えていたことと、
クラピカがマジタニにとどめを刺すことを拒否するほど、一方的な暴力を嫌がることを知っていただけだ。
そしてゴンはパクノダに会っていて、「パクノダが仲間を大切にしていること」をゴン自身も知っていて「パクノダさん」と呼んだ。
ゴンもセンリツと同じ思考を辿り、「クラピカもパクノダの性格に気付いたこと」を見抜いた可能性がある。
そのためにはゴンはエスパーである必要はなくリンゴーン空港にいる必要もない。

自分が復讐するのはいいけど人に復讐して欲しくない、と言うのは矛盾じゃない。
自分は汚れてもいいが大切な人が汚れるのは嫌だという感情のどこに矛盾があるのか。
ウイングの警告など関係ないだろ。
ウイングが復讐に身を委ねるなら矛盾だが、ゴンはウイングじゃないんだから。

恐らく794が物事を単なる善悪論でしか図れていないのが意見が食い違う原因だろう。
ゴンは善悪に頓着がなく殺人者のキルアとも友人になれ、贋作作りにも非難の目を向けず、修行に付き合ってくれた殺人者のビノールトにも感謝できる。
クラピカに先に出会っていなければゴンが旅団に加入する未来だってあったかもしれない。
純粋無垢とはゴンの表層的なペルソナに過ぎず、その本質はフローレスや五分の品と作中でも危うさを指摘されている。

クラピカは復讐と殺人を区別していないだろう。
ゴン達は旅団を生かしたまま捕まえようとしていたかもしれないが、クラピカが復讐を遂げるという事は殺人と同義だろう。
また、生かしたまま旅団を捕まえればクラピカは復讐を遂げた事になるのだろうか？
司法で裁いたところで死刑になる事にも変わりはない。
ではゴンが忌避したのはクラピカの手が汚れる事だろうか？殺人そのものの行為を忌避したのか？
ゲンスルーに対して死んでも構わないつもりで殴っている事から、ゴンは殺人という行為そのものに対しての忌避感は少ない。両者納得づくの決闘であれば殺し合いも許容する。
殺人者のキルアに対しても抵抗はない。
ゴンの人を殺してほしくないという発言もまた矛盾した綺麗事なのだろうか？
過去には拘らないが今殺人を行うのはダメなのだろうか？
そうではない。
ゴンはクラピカが過去に囚われ危険を顧みず命を削り復讐に臨む事を懸念しているのだろう。協力を申し出たのも旅団の標的になったクラピカを助けるためだ。仲間のために命を張れる。この点に於いては蟻編でも一貫したゴンの行動方針だ。

何故クラピカがパクノダに共感していた事をゴンが察知していたのか？
ゴンはエスパーだったのだろうか？

人に復讐して欲しくないと思う感情と自分が復讐したいという感情は矛盾だろう。
復讐は過去に囚われ自身の身を滅ぼし益にならない行為だからして欲しくないのだろう。
ウィングだってゴンにそうなるなと警告している。だが復讐の当事者になったゴンはクラピカと同じく命を制約に捧げた。これが矛盾でなければなんなのか。

蟻編のゴンについて自己矛盾でないまともな解釈を持つのなら是非拝聴したいものだ。

ああ、わかった
792は人を殺すことと復讐することの区別が付いてないんだな
ゴンはクラピカの復讐には反対どころか協力しているというのに
なぜゴンが逃げなかったのかと言えばセンリツの言うようにクラピカがパクノダに共感していることを知っているからだ
そもそもお前の言うことが正しいとして、
他人に復讐して欲しくないと思う感情と自分が復讐したいという感情とは矛盾でもなんでもないだろう
それが矛盾になるのは「復讐は悪であり、自分は善人だ」と思っている場合だけだ

蟻編は純真無垢だったゴンが復讐をして自己矛盾する話だとか思ってる連中を何も読めてないと思うよ
まぁゴンについてまともに読めてる奴なんて見たことないけどね

792
何が事実なんだ？
ゴンはクラピカに人を殺してほしくないと思ってるだけで
復讐することは良いとも悪いとも言っていない
拡大解釈してるのはお前だろ

786の「復讐ダメ」を、788，791は「ヨークシンでゴンがクラピカに復讐だめと言った」と拡大解釈してるのだろうか？
クラピカに直接言わずとも、ゴンが復讐を良くないものと考えてキルアとパクノダに発言し、ゴンキルパクの三人になっても逃げ出さずにクラピカが復讐を達成出来ない方向に行動していたのは事実だろう。
言った言わないの枝葉末節に拘る人間がいるが、ヨークシンとピトーの時とでゴンの発言と行動が矛盾していたというのが本旨だろう。
揚げ足取りをする前に書き込みをよく確認したらどうだろうか。

そもそもクラピカに復讐するななんて言ってないから
事実誤認以外の何物でもないんだがな
私見を述べる前に原作を確認しろよ

クラピカに対して復讐を止めるよう促したゴンの発言はクラピカを思いやって言っただけだろ。
復讐が何も生み出さないとか単純にきれいごとでダメって言ってたわけではない。
ピトーのときは自分のことだから無頓着なだけ。
事実誤認とか表面的にクラピカに復讐ダメ発言＝自分も復讐ダメって捉えただけの意見だわ。

例えば悟空のような戦闘狂の少年漫画のキャラクターを冨樫先生流にリビルドするとヒソカのようなサイコパスになる。
戦いに明確な正義と悪というものは本来ない事が多く、各々の立場によってそれは容易に変動する。
様々な敵と対峙するたびに少年漫画の主人公の正義と立場は変動していく宿命にある。
そのような矛盾を受け入れられる人格を冨樫先生流に掘り下げたのがゴンというキャラクター。
明るく元気な人格でカモフラージュされているが、ゴンの抱える危うさと狂気は誰の目にも明らか。
本来、読者としては目を背けたい矛盾を体現しているのだから人気が無いのも当然ではないだろうか。
だがハンターハンターという物語を引っ張れる主人公はそういうサイコパスでなければならなかった。
ジンもパリストンもイルミもツェリードニヒもクロロもヒソカも、物語の主軸を担うキャラクターは大体サイコパス。狂気故の魅力。

長文は結構だが
こんな自称ゴン好きですら
「ヨークシンでゴンがクラピカに復讐だめと言った」という基本的な事実誤認をしているので微妙な気持ちになった

あと、ゴンが大人になってから死後のピトーを倒すまでが本当に心揺さぶられて涙がでる

特に、「言われた通り…止めをさしたよ…だから…」のシーンの、行き場のない悲しみと自分への無力感とか、
キルアに声をかけられて さっきまでピトーと闘ってた人とは思えない、こどものように頼りない表情で「キルア…？」って振り向くところとか、
キルアを視認してから、我にかえって自分の拳(成長してしまった身体?)を呆然と見つめてる姿だとか、
「カイトと同じになれた…あのときの…」で、カイトの死への自責の心を 自分が同じ状況になることでちょっとだけ和らげることができた小さな救いとか、
最後に、憎い敵であるはずだけど、死後もなお王へ尽くす哀しいピトーへ見せた「お前ももうおやすみ…」の慈愛の心とか、
最期の最後にキルアに見せた、今までの感謝・謝罪・別れへの悲哀などの色んな感情を含んだ、何かを言い残したような表情とかが
本当にたまらない

体は大人になったけど心はやっぱり12歳(13歳?)のこどもで、そのちぐはぐ感が あのときのゴンの何とも言えない儚さや危うさを引き立ててると思う

あのときあの瞬間 一体どんな思いだったんだろうと想像してしまって苦しいし、そんないっぱいいっぱいのゴンが、かえってとても魅力的だと思ったな。長文ごめんね

玄海のことばを借りると、ゴンも「正義のつもりはないけどたまたま嫌いな奴に悪党が多い」ってタイプなんだろうな。
加えて、人を「過去」で判断するんじゃなくて「今」で判断してるんじゃないかな。
暗殺稼業から手を洗おうとしてるキルアと現在進行形で殺戮をするゲンスルーへの扱いの違いとかで、そういう面が見られる気がする。

あとゴンの発言の矛盾がけっこう叩かれてる気がするけど、そんなに気にすることかなとは思う。まだ12、13歳のこどもだから、言ってる内容が食い違っちゃうのって人間らしい未熟さが出てて良いと思うな。「復讐ダメ」からのピトー復讐を経験したことで負の感情をもつ人の気持ちも知れたから、きっとこれから、ありきたりな綺麗事ばかりじゃない重みのある発言・思考もできるようになるんじゃないかな。暗黒大陸ぜひ参戦してほしい。期待。

ゴンやっぱりかっこいいしかわいいよ
大好き

ゲトバワロタ

ゴンがハンゾーやノブナガやピトーに生意気な態度取ったから嫌いと言う人は
ゴンが命懸けで喋ってるという前提を忘れているんだろう
自分がネットの安全圏から石を投げる真似をしているからゴンも同じだと思ってるんだよ

ゴンのアンチでめっちゃ思うんだけどさ

ピトーに対しての態度

目の前で尊敬してる人がやられてるの見て絶対怖いけど立ち向かってるんだぜかっこいくね？

モラウに殺しちゃう所だった

キルアの中二病うつってるだけじゃね？

クラピカに復讐はダメって言ってるのに自分はいいのか

知らなかったんだろね。復讐する人の気持ち
でも知ったからさその人の気持ちになってさらに優しくなる

よってゴンはかっこいい

779
それでヒロインが好意を持ったりしたら、それこそサイコパスだぜ。
けど、ムカつく敵キャラをビビらせるのは好きだな。
俺はヒロインとかにムカつくことをするクズの敵キャラなら「コイツ、イカれてる」と思わせてドン引きさせてから、敵を殺すというのが一番スカッとするよ。
ゴンの行動はソードアートオンラインならアウトだろうな。
パーティー組んでくれるやついなくなるから。
リゼロならまだセーフだと思う。

キャラクターが「出番は？」って言ってるの古臭い演出だな。
キルアは兎も角もゴンとレオリオの登場待ち望んでる読者なんているのかよ。
俺がゴンになれたらこんな漫画もう出演したくないし作者に利用される前に自殺するわ。
アルカ編であれだけ人死なせたキルアを
まだメインとして利用しようとしていることにもビビる。

ゴンのキャラクターはハンターハンターではもったいないわ。
個人的にラノベの世界にゴンを入れて欲しいわ。
ゴンの腕を捨てるシーンとかピトー戦のキレるシーンとか出して、ヒロインとか敵キャラをビビらせるところとか面白くなりそう。売れるかは別として、
リゼロでもソードアートオンラインでもゴンの予想外な行動って引かれるタイプなのかな？

776
ゴンアンチはもう古いわ？
お前は新しい古いで誰を叩くか決めるんだな。
それを恥と思うだけの知性すら無いんだな。

ゴンが出ていたときはアンチの叩きが活発だったが
継承戦で文字だらけの地味な展開になると叩きが一時より収まり
ゴンの復活を待ち望む声すらチラホラ出てくるようになった。
しょせんキョロ充で自分の考えがないから
ゴン叩きが活発な時はゴンを叩いておきながら、
今になって「ゴンが嫌いだったけど、ピトー戦を見返すと痺れるよなぁ」等と恥知らずにも言い出す。

ゴンはいいやつだけど、危うい性格で普通に魅力あると思うけどな。
キルアが一番カッコいいのはわかるけど、一応グリードアイランド編はゴンが主人公らしかったな。
というかもう１０年前のゴンのことを叩いても、もう出ないんだからアンチするだけ無駄じゃない？今の読者は幻影旅団叩いてるし、ゴンアンチはもう古いわ。

ゴンは作者の語るように「やべえやつ」ではあったけど
そのヤバさは「自分を壊すことへのためらいが無い」ヤバさだったから
ゴンがコムギを殺すと言った時は意外だった、もちろん悪い意味で。

それまでのキャラと一貫させるためには
「無関係の人間を巻き込むことはゴンにとって最も嫌なこと」だという前提の上で
「ゴンが自分を傷付けるために敢えて一番嫌なことをやろうとしている」のだと
読者に理解させる必要があった。

奪還屋の銀次はゴンと違って最後までただの良い奴だったし
雷帝モードでイケメンになるのに対しゴンさんはネタにされる容姿でしかない。
(しかも作者がゴンさんのイラスト色紙を麻雀大会の景品にして笑い者にしていた。)
銀次は蛮の弟分で常に蛮を褒めるのに
ゴンはキルアを褒めちぎることはないから叩かれやすい。
銀次とゴンに共通してるのは人当たりの良さくらいのもん。

「ヒロアカのデクは漫画史上最も魅力のない主人公」というスレがたってて
そこでゴンだけが4回名前挙がっててそんなのはゴンだけなので
やっぱりゴンって魅力の欠片もないんだなと再確認しましたね

マガジンで奪還屋という漫画が連載してたんだけど、
美堂蛮と天野銀次っていうダブル主人公で、
最後はやや蛮が人気高かったけど大体同じくらいの人気だったんだ。

銀次は見た目はフツメンで性格がゴンだけど、技は電撃でめっちゃ厨二
蛮は見た目がイケメンで性格がキルアで、体術とスピードを駆使して戦う。

奪還屋には赤屍という裏主人公がいて主人公と同じくらい人気あって、
赤屍は殺人が好きな残酷なキャラクター。

ハンターハンターに当てはめれば
キルアは蛮の見た目と性格と体術とスピードと銀次の電撃と赤屍の残酷さを独占してるキャラクターなんだよ。
キルアが人気出るのは当たり前。

一方ゴンはどうかというと電気の使えない銀次だ。人気出るわけないじゃん。

10年くらい前かな、ゴンがハンターとして世界中飛び回ってて
クジラ島でミトとキルアが一緒に暮らす二次創作が人気あった。
でもキルアは作中では家族から愛されてて
ゴンは家族がミトと祖母しかいない、
キルアがミトに好意を寄せてる描写なんか無い、
それなのにキルアとミトをくっ付けるのって
ミトに自己投影してる女がゴンを無視して
美形のキルアとイチャイチャしたいんだろうなと言うのがあからさまで嫌だった。
(同じ理由でカイトとピトーの二次創作も吐き気がするほど嫌い。二次創作自体好きではないけど)
キルアが好きな人って自覚せずにナチュラルにゴンを蔑ろにするような発言するよね。

しかもそういう人たちって「キルアはゴンに置き去りにされた可哀想な子」と言いながら
キルアが活躍するの期待してるから二重に悪どい感じがするんだよね。
まあこれは原作者がそういう人間だからなんだけど。

個人的にゴンが殺しに無頓着なのは最初だけで、幻影旅団と出会ってから、殺しはいけないことって学習したと思うけど。レイザーに「何で殺すの？」と質問したり、ゲンスルーに知り合いを殺されたと聞かれたときにゴンが怒鳴ったのもそれだと思うよ。
コムギを殺す発言はまあ人間我を忘れたら何するか分からないし、しょうがないよ。
実際ゴンは関係ない人を殺してないから、殺生が嫌いというのは本当だと思うな。

ゴンは本来なら殺しは好きじゃない。
最初あたりのキメラアント戦で相手を殺そうと思っていなかったのが証拠。
カイトから「迷わず殺せ」と言われたから仕方なくやってる。
ピトー戦は怒りで我を見失ってたからしょうがない。
ゴンがサイコパスと言われるのは殺人者みたいな殺しを楽しむ感じじゃなくて、いざとなれば、腕も捨てる気になれる気持ちが読者から気味が悪いと思われてるから。
そもそもキメラアント戦のゴンをおかしくしたのは、キルアのためだけじゃなくて、ナックルと性格被るからじゃない？

ゴンがチーを一回しか使ってない理由は
ゴンが蟻を切った時の表情見れば明らかだけど無神経な読者にはわかんねえよな
キルアと違ってゴンの心理描写なんか無いし

なんでグーより強くて使い勝手のいいチーを主力にしないんだろう
ピトー戦だって蹴り上げてからグーじゃなくてチーで断空光牙剣しとけば完封余裕だったろうに…
この辺の無能さも人気がない理由の一端なのかもしれない？

ゴンの能力なんて戦闘くらいしか役に立たないのに戦闘に限ってもキルアレオリオの方が応用力高い。
カイトがゴンとキルアの技見て「お前たちの能力は使い勝手良さそうだ」と言っていたが
戦闘中に数秒間絶になる博打技の使い勝手は最悪だし、
ゴンが制約つかって敵を斬ってる隣でキルアは爪にオーラ込めるだけでサクッと敵を斬り倒してて
作者がゴンの能力について何も考えてないのが丸分かりで終わってんなと思った。

主人公組4人で一番能力がつまらない

ゴン好きだよ？可愛いし。まあフェイタンのが好きだけど！仲間思いでいい子じゃん。ゴンの髪型と服は気になるけど…ツンツンでピーマンみたいな服…まあ好きだけどね。あとゴンさん結構好き。ピトー殺してるけど…

hunterxhunter読者の9割はキルアが好き
キルア好きの6割はゴンが嫌い
キルア好きの3割は好きでも嫌いでもない
キルア好きの1割はゴンが好き

ゴンの髪型がヤバいのは謎の剛毛性なので
ターバン巻くとかすれば違和感は払拭されたであろう

あの髪型が似合ってるわけでもないし
ついでにゴンという名前も強化系のジャジャン拳も似合ってない
何もかも似合ってないのがゴン
冨樫にセンスが無さすぎるせいで、チグハグな似合わなさがゴンの個性になっているとすら言える

髪型ダサいって言う人いるけど今風の髪型にして
ゴンがいつも以上にいい感じになるんですか？
ゴンに似合う髪型考えましたけどどれも変でしょ？
女子っぽいふんわり縦巻きカールとか坊ちゃん刈りに
アフロとかリーゼントとかパンチパーマとか７：３分け。
ノブナガよろしくポニーテールとかハガレンのエド風に
三つ編みとか後はクロロ団長っぽいオールバックとか。
思いきって昔のベッカム選手っぽい感じのモヒカンとか
考えましたけどどれも似合う髪型じゃなさそうですよ？
角刈りも不自然でしょ？前髪結ぶのも凄く変な感じだし
ゴンに似合う髪型はあの逆立ってるのだけだと思います。
これだけ考えてもどれもゴンに似合う気がしません。
私が考えた奴以外でゴンに似合う髪型があるんだったら
教えて下さい。本当に見つかるかわかりませんけど。

ゴンをアンチするのはおかしいとか言う人がいたからマジレスすると、漫画で正しいことをするやつが正しいとは限らない。
読者に好かれる魅力がなければ、そのキャラは叩かれてもしょうがない。
だって魅力＝正義だし、感情移入できなきゃ、多くの読者に嫌われるよ。
ゴンはコムギと王の感動を踏みにじっているように書かれてるし、キルアの気持ちも踏みにじっている。
空気読めないキャラなら、現実でもあまり好かれないでしょ？
例えば、ドラゴンボールのフリーザが最低クズ悪人って言われても、フリーザは理想の上司とか、魅力がありすぎて逆に好きとか言う人が多いよ。
ハンターハンターでゴンが自分勝手な行動をすれば、幻影旅団よりクズ扱いされる。
だからゴンは叩かれてもしょうがない主人公なんだよ。

個人的にキメラアントでゴンが心理なかったのって、ゲンスルー戦での闘い方では通用しないから。心に焦りがあるゲンスルー戦のゴンでは読者はピトーに絶対勝てないと思った。
逆に何を考えてるかわからないキャラにすることで、読者にゴンはピトー倒せるかもって思わせる感じだったように見える。キルアに心理多かったのは、作者がキルアが好きだけじゃなくて、ゴンの限界を隠してたからじゃない？

ゴン・・・人気が低くアンチが多い
キルア・・・人気が高くアンチがほとんどいない
クラピカ・・・人気が高くアンチがそこそこいる
レオリオ・・・人気が低くアンチがいない

ゴンが主人公ランキングで名前が挙がらないのは存在感が無いだけ
ハンターハンターというカテゴリーで見たら嫌われキャラのトップに来る

漫画だから許されるも
漫画でも許されないも
どちらも同じレベルだと気付かない底の浅さ

マンガだしキルアはかっこいいからぶつかっただけの人殺してもOK
まで読んだ
アンチってこういう人を見下して「わかってないなあ」みたいな、そのくせ自分が何もわかってない浅い発言が多い
漫画内でどこまで許されるラインか？と言うものを考えていない
ハンターハンターで許されないラインはハッキリと書かれている
それは「関係ない」という理由で人を殺すこと

ゴンは主人公なのに人気ない→わかる
ゴンはサイコパスなやべーやつ→まぁわかる
ゴンを擁護してる冨樫はクズ→ファッ！！？？

それ絶対荒野行動とかのゲーム嫌うタイプだぞ。
漫画だから殺していいという言い訳が通用しない。
逆に言えば不人気の不殺主人公を好むタイプ。

例えば、漫画興味ない頭固い警察の人にハンターハンターを読ませて、キルアとゴンどっちがまともですか？って聞いたら、ゴンって言いそう。
理由なら、「キルアは人殺しをしてるから、どんな理由があろうと罪人で、ゴンは駆除しないといけない害虫を殺しただけで、正当防衛だし、相手は人殺しをしてるんだから、死刑にされるぐらいのやつ。ゴンは人殺しになってないから。コムギを殺す発言も脅しだけで何もしてないから、ゴンはまともな子です」。
現実の法律と同じように考える頭固い人なら、こう言うと思うな。
こういうひとはカッコいいとか無頓着だし、っていうか自分はそこに腕を捨てることもまともなんですか？ってつっこむけどね

ハンターハンターでは身内を大事にする奴こそが正義だから
冨樫は旅団やキルアに共感していて
ゴンやクラピカには共感していない
(ただしクラピカは冨樫好みの中性的美形キャラだから扱いは良い)

745
気持ちはわかるが、仕方のないこと。こういうひとがいるんだと思えば、ちょっと気持ちが軽くなるよ。自分はゴンが好きと思えば他人の意見は気にしなくていいい。
746
人格否定はさすがに言い過ぎだろ。そういうタイプはゴンより嫌われる。

幻影旅団が実はクルタ族を殺してないいいやつ風潮がわけわからない。
身内には優しくて、他人には何してもいいというノブナガ思考の読者が多いのか？

748
ゴンがゴンさんになった理由はピトーがカイトを治す約束を破ったからだろ。
死んでいると言われた時はまだピトーを殺そうとしていなかった。でもピトーが自分の腕を先に治して、自分を殺すとか言われたから。
ゴンは死ぬほどピトーが憎いと思った。そして、もう死んでもいいから、最後にピトーを倒したいって気持ちがゴンさんになる理由だよ。
共感出来ない奴が多いってわかるが、もっときれいに語れないのか？

てかまた「ゴンは純粋・無垢」君か
こいつ話通じねえしコロコロ主張変えるし知能も人格もあれでほんと嫌い

ゴンの心理描写が抜け落ちてるから蟻編はゴン視点で読めねえって言ってるだろうが
ゴン視点だとキルアがイカルゴ助けに行った時に
ゴンはキルアに捨てられたことになるんだが
そういうことわかって言ってるのかよ
冨樫が意図的にゴンの視点で読むことを読者に封じてるのに
読者に責任転嫁する卑劣さも相変わらず
ゴン視点で読んでるなら、ゴンがいつゴンさんになることを決めたのか説明してみろよ

メレオロンとニコニコ話しながら「裏切ったらこいつを遠慮なく倒せる」と思ってる奴の何が純粋なんだ

こいつの主張を受け入れたところで
ゴンは純粋だったけど現実の前に心が折れました
というだけ
そんな主人公の何が魅力的なのか
ベルセルクのガッツのように過去編が物凄く丁寧に書かれてるなら判るよ
ゴンとカイトの関係なんてほぼ何も書かれてないに等しいだろ

ゴンはギドと戦うときにウイングとの約束破っただろ
ピトーが約束破ったから殺して良いのか
それにゴンがピトー殺したのは約束破ったからじゃなくてカイトを殺したからだ

何度も何度も書いたが
正しいかなんて問題じゃない
どっちが正しく見えるか、だ
ピトーは王のために命を捨てた忠臣
ゴンは仲間を殺された責任を敵に押し付けたとして書かれている

745
そのセリフそのまま返すよ。アンチをネットで愚痴してる時点でその人は人格的にまともじゃない。
個人的にハンターハンターに嫌な奴いないけどな。
ゴンはカイトを治すためにやってるだけだし、じゃあみんなは、親とか大切な人を殺した殺人者が突然人助けをしたら、情けかけることできるの？
例えば、トリコの作者が昔、一回逮捕されて、トリコを連載したとき、前科のことをしつこく言う人がいるでしょ？ピトーも同じ感じ。
人質とか戦略戦で有利になるからこそ使っただけだし、ピトーに「お願いだから、カイトを治してよ」って心からピトーを信じようとしてた。
ピトーを殺したことは正しい行動だと思う。
ゴンは嘘をついてないし、約束を破ったのはピトーなんだから。
作者はゴンを良くも悪く純粋な子供という設定として書いてた。
もっとクズにするならゴンを約束破る行為とか関係ない人を殺す絵を描いてると思う。
ゴン視点でキメラアントを読めば、ゴンの気持ちも理解できる。
と言っても、ゴンを優しく見ている人は本当に僅かなんだよな。

なんJのクズさを見ていると、ゴンなんてかわいいものだよ。だってゴンはムカついてもまっすぐ挑む素直な奴なのに、ネット民なんかビクビク怯えていて、陰で人を叩いてる。そんな凡才の奴がゴンを叩いても、「お前はゴンよりマシなのか？」と言いたくなるわ。マジレスすまん。

739
結構叩いてる奴いたんだが、まあそれはアンチというかゴンが魅力ないって語ってるところだけどな。

ゴンはゲンスルーを殺さなかった！ゴンはキチガイ！
↑
こういうバカがネットに10万人くらいいるからもう手遅れ

冨樫はキルア批判させないために
わざわざモラウに「信じた仲間が任せろと言ったら黙って従うのが現場のルールだ」と言わせてるんだよな

モラウがキルアを黙って信じて従った結果
ハンター協会どころか一般人にも死人が出た

でキルアだけおとがめ無し

毎日冨樫の悪口が書き込まれていると言われましても
ゴンは今でも毎日のように悪口書かれてて
つい数時間前も他の掲示板でゴンの悪口を目撃したばっかりなので
この状況を作った冨樫には全く同情できないし
ゴンへの愛情が少しでもあるなら冨樫への悪口も甘受するべきではないかと思う

738
ぶつかった人殺した件は作中では誰からも糾弾されてないじゃん
その後でボドロ殺しても「キルアが可哀想」で終わり

一言だけ言うとゴンのその台詞はお前みたいなゴンアンチ以外には叩かれてない。
叩かれてるのはキメラアント編でのその台詞と矛盾する行動。

734
ハンター試験でぶつかった人を殺した件は？

というよりゴンは初期設定のハンターハンターの主人公でどんどん話にゴンが(ゴンのキャラ設定的に)ついていけなくなったからキルアに変えてた。
初期のハンターハンターは今の感じじゃないでしょ。グリードアイランドまではゴンは主人公だったって言う人も多いし、もし今の感じから始まっていたら、キルアとかクラピカを最初から主人公にしてたと思う。

キルアは成長したのに比べて
ゴンって何も成長してないじゃん
闇落ちしてガイジ化しただけ
2人の別れも蟻編でゴンの介護に疲れたキルアがゴンを捨てたようにしか見えんしな

ゴンがどれだけ叩かれようがノーリアクションだったのに
冨樫本人が批判の対象になったとたんにゴチャゴチャ文句付けてくるの
ほんま自分のことしか考えられない人なんだなって感じ

ゴンが何か言うと周囲のキャラがビビったり引いたりする
キルアが何をしようがひたすら称賛されるだけ
冨樫が自分にだけ甘い人間なのがわかる

キルアの良さを引き出すためだけに存在しているキャラだから

731
ゴンは間違いなく後者のタイプだよな。
読者からウザイと思われてるし、「クラピカの復讐の邪魔をしたー」とかで叩かれてる。
現実の例はあんまりピンとこないんだが、要するに、実力者と何も出来ないニートで比較したら、実力ある人の方が説得力があるってことだろ。

ゴンが幻影旅団に言ったセリフ「お前らの殺してきた人たちに何で分けてやらなかったんだ」これに説得力がない理由がある。
キメラアントの件もあるが、それだけではないと思う。
確かにゴンの言ってたセリフは正しい言われたら、正しいと思う。
なぜあまりいいとは言われないかというと、正しいことを言うキャラクターで２つのタイプがある。
力があり、本当に心から思って、行動するタイプと、何も出来ないくせに、きれいごとをしゃべるだけのタイプ。
例えば、スポーツのバスケで、相手が「何で手を抜いているんだ」と言われても、お前が弱いからって言われたら、返す言葉がない。
現実で例えるなら、子供に大人気のユーチューバーヒカキンとネットしかやってないニートでゴンのセリフを真似すると、ヒカキンなら説得力があるが、ネットのニートからは叩かれるだけで心に響かない。
違いは、ヒカキンは子供に笑顔を届けることをしているのに対して、何も出来ないニートは自分の都合しか考えてないと思われるから。
ゴンだって、幻影旅団に勝てないのに、自分の都合にいい考えを押している。
クラピカがこのセリフの言えば、好感度は上がる。
なぜなら、ウボォーギンを倒したから。
メルエムの理想の世界も力があるからこそ、共感出来るし、死んで欲しくないと思える悪人だったと思う。
長くなったけど、要するに、ゴンのセリフは理想だけを言うだけの政治家みたいな感じで、読者から共感をもらえなかった。こう言う感じの理由でどうかな？

ゴンがキルアの手をボロボロにしたと叩かれるのも一理あるんだよな。
ドッジボール終了後にビスケがキルアの心配してゴンはキルアの手のこと全然気にしてなくて
ゴンを叩いてくださいと言ってるようなものじゃないか。
ほんと陰湿な野郎だよ冨樫義博は

パリストンによるとジンの「あいつ(ゴン)は死なねえ」というセリフは
「ゴンを助ける手段があることをジンが知っていた」という意味で
ジンはゴンの生命力を信じたというより
キルアとナニカを信じたわけで。

これいかにもジャンプ的な「友情」の話という皮を被ってるけど
実はゴンの父親ですらゴンよりキルアを評価してるってことだからな。

逆にシルバがキルアよりゴンを褒める展開を想像したら
そんなもんが有り得ないことがわかるだろうし
キルアオタがゴンをバッシングするだろうね。

モンストとかのゲームでキルアがあまりギミック対策で使えないキャラとして出して、ゴンは使えるキャラにしたところを見ると、XFLAG の人たちはゴンを主人公としてちゃんとみているということなのか？(個人的な意見です)

キルアオタが二次創作でゴンをキルア犯す竿役に利用してるの本気で吐き気がするけど
冨樫も根本のところではその程度にしかゴンを見てないんだろうな

冨樫は少年漫画描けるアピールのために
ゴン、レオリオ、ナックルみたいなキャラクターも描くしそれなりに見せ場作ろうとするんだけど
後半になるにつれて描写がどんどんおざなりになっていくんだよね。
元々美少年と美少女キャラしか好きになれない人間だからさ。

とある漫画家が富樫の漫画はなぜ面白いかっていう考察をして、富樫はミックスの天才だとの内容に凄く共感した。その時代に何がウケているかを察知して取り入れる。
だから同じ作品でも色が変わっていく。そう考えると幽白も典型的富樫漫画。
ストーリーの為にキャラを動かすから、いちいちキャラを贔屓とか差別とか考えてないと思う。
富樫にとってゴンは扱いにくいキャラになってしまったのが誤算だったんじゃないかな。上手く流行りを取り入れて漫画を面白くする為に、扱いにくくしてしまった主人公ゴンをどう変えて(動かして)いくかで悩んでるんじゃないだろうか

冨樫の感性って限りなく腐に近いんで
キルアやヒソカみたいな美形キャラの相手役にしたらバランス良さそうってノリで作られたのがゴンだよ
記号的な元気系ショタ
それ以上でも以下でもない

作中の台詞や基本設定すら間違ってるのに自分に発言権があると思って
ゴンの擁護してるつもりの人がいたけど
冨樫本人のゴンへの認識もその程度なんだろうなと思う。
その癖「ゴンはやベー奴」「旅団ゴンの妄想が楽しかった」とか言い出すけど
それってゴンをおもちゃにしてるだけでキャラへの愛情とは全然違うってことが自覚できてないんだよな。

武道家の矜持を捨て人間の悪意を撒き散らして死んでいったネテロが
会長選挙でストーリーの都合で持ち上げられたのと
ゴンがストーリーの都合で形だけの主人公として利用されてるのが被る

ゴンのパートナーが樹だったら
宮殿突入した後何がなんでもゴンの側から離れなかっただろうし
コムギを人質に取って脅迫する役目も自分から買って出ただろうな
キルアはダークヒーロー気取りの癖に肝心なところだけゴンに押し付けて逃げるし
そんなキルアを可愛がってる冨樫に取って
大事なのは「読者からどう見えるか？」ということだけ
つまり冨樫という人間は見栄やファッションだけで
中身が何もない空っぽ人間なんだよね

ゴンは一重の地味顔で髪型も変なのに
ジンは二重のイケメンだし
冨樫が自分をはっきり投影させた時期から髪型も普通になったよね

ジン＝冨樫ならゴンが可哀想だから
血が繋がってなかったことにして欲しい
冨樫なんかに育てられたくねーよ

荒木飛呂彦「ジョジョは王道だからキャラクターが悩まない
キャラクターが葛藤すると読者がイライラする」

葛藤しないゴンに読者がいらいらして
悩んでるキルアやクラピカが人気なんだから
冨樫に王道は描けないんですね
元々エログロとゲームとミステリーが好きで
それらを全部描くために少年漫画のフォーマット選んだだけだからな
そりゃ主人公は手抜きになるってもんよ

716
冨樫は幽白の樹気取りなんだろう
「綺麗なものほど汚したくなるぜ…オレって倒錯しすぎじゃね？クヒヒヒ…」って
でも本当に大事なキルアは汚せない
樹以下の偽善者なんだよな

スレタイ無視してくっせぇ文体で一人で延々と冨樫叩きしてる馬鹿は何なん？

純粋なものへの憧れと逆にそれを傷つけたいとか汚したいとか
壊してやりたいって思うのは表裏一体でそれが当たり前だから
普通の事だと思ってるんですか富樫先生って・・・
でもみんな必ずしもそう思ってないって気づいて下さい

「旅団にゴンが入団する妄想が楽しかった」と作者がほざいた時点で
ゴンというキャラの空っぽさを作者が自白したも同然だし
ついでに作者も己の性癖以外にしか関心がない空っぽ人間なことがバレてしまったね。
ゴンがノブナガに怒ったのも作者が信じてないってことなんだから。
これでよく平山夢明の文庫の解説で「ハンターハンターには魂込めてる」とか言えたもんだ。
ハンタはただのポルノで作者はクソみたいな魂の持ち主だな。

じゃあいっそゴンを入団させろよ。
少年が悪に染まるのが冨樫の性的指向なんだろ。
それが書きたくても少年漫画の制約で書けなかったんだろ。何が魂だ。

だいたいの漫画の主人公はあんまり人気ないよ。

ゴンってウイングとの約束破るじゃん
約束破るって主人公が一番やってはいけないことじゃん
約束破るのにも二つあって
自分からした約束を破るのと、相手から押し付けられた言葉を破るのって違うから
作者はその違いを描写する義務があるんだよね
でこういう手抜きがあると、冨樫がゴンを嫌っているかどうでもいいと思っていると結論せざるを得ないわけだ

クラピカの過去編でも普通に試験失格してるのに
カンニングして合格したことにするじゃん
あの正義感の強いクラピカが。
で、こういう描写が重なると冨樫は嘘をついたり人を騙すことに何の抵抗もないサイコパスなのではないかと思えてくるわけだ

アニメちゃんと見てないけどアニメのゴンは必要以上にバカっぽい。
笑いながら大食いしてるゴンの絵見て嫌悪感沸いた。
原作だとそんなに下品ではないし、アニメのスタッフは無神経でゴンへの愛情がないように思った。
卵かけご飯が得意料理という謎のオリジナル設定は旧の方だったか。これも酷い。

しかもそういうのに限って
「推しキャラは別にいるけどゴンは魅力的だからゴンを好きになってやれよw」とか平然と言い出す。
最推しのキルアは何がなんでも叩かれないように描くくせに、好きでもないゴンはわざと叩かれるように描いて喜んでる、
筋金入りの卑怯ものの冨樫先生にそっくりなんですよね。人間性が。

冨樫はゴンのために犠牲や労力を払う代わりに
読者を罵倒して責任転嫁する方を採った
しかも自分に甘くて傲慢だから、そんな卑怯で無精なクズの言葉が相手の心に届くわけがないということもわからない
相手が構ってくれることが、自分の言葉が相手に効いている証拠だと考えている
50年生きた人間としてよくここまで幼稚でいられると思う
一種の精神奇形児だ

声優の藩めぐみってゴンは仕事で演じてるだけで
キルアの方が遥かに好きなようにしか見えないんだけど

ありのままに受け入れた結果が
ゴンが冨樫に愛されてないという結論だからさあ

初期の頃読み返すとゴン視点なのはハンター試験～ゾルディック家編までで
闘技場の時にはキルア視点に移行してるんだよね。
念について探ったりカストロと接触図ったり。
ウイングが「自分の資質に合った念を身に付けて下さい」と言ったときのキルアの「資質か・・・」ってそれ主人公の台詞だから。

ゴンは「ヒソカに負けない能力を見つける」という主人公っぽい台詞もあるけど
その結果がG・Iで適当に思い付いたジャジャン拳だし。

作者が漫画家として最もセンスがあった時代に
作者から愛されなかったゴンはもう終わりだよ

なんか選挙以降キャラクター作りのセンス枯れたし
たくさんキャラ出してるけどパリストン以外魅力ないし
ゴンが再登場しても魅力的なキャラクターになる可能性はほぼ0

冨樫が罪悪感を感じない人格の狂った異常人間だと端的にわかるエピソードは
カナリアがゴトーの身代わり用意する話をほのぼのちっくに描いてたところやね
一般的に異常な行動でもキルアのための行動だから正しい
あの話を何の違和感もなく受け入れた読者はオウム真理教の信者になる素質があるぞ

強くてハンターハンターとかいう二次創作
毎回ゴンさんを笑い者にしてピトーを萌えエロキャラにしてる。
この作者過去にはピトーとカイトが乳繰り合う漫画も描いてた。
これ自覚してないだけでゴンへのヘイト作品と変わらないでしょ。

プフだって普通に嫌われてるだろ
美形なのと敵キャラなのでゴンより叩きが目立たないだけ

そもそも復讐感情がなければ、ゴンはメルエムの理不尽のない世界をあっさり受け入れる感じになると思う。
「いいけど、殺しはダメだよ。」
ゴンはメルエムに対してこう言うと思う。
ゴンは何もされなければ、メルエムと和解できる。

700
それならピトーが死んだ原因を作ったのは、ゴンだけじゃなくて、プフも叩くべきじゃない？
プフは王のためじゃなくて、自分の理想の王にメルエムがなってほしいと思ってたから、メルエムよりよっぽどのクズキャラと思った。
まあ、だからキルアからもクズ野郎って言われたけどね。

>>697-698
それは違う。
そもそもキメラアント編は
正義に目覚めたメルエムが人間の悪意に倒される話なのだ。
これはパームの人間の方が蟻よりも残酷だという台詞からもわかる。
そしてネフェルピトーはイケメンメルエム様の臣下だから当然正義だし
キルアもピトーを「弱者を身を挺して護っている母親のよう」と評している。
だからゴンvsピトーは
「正義に目覚めたが、不運にも過去に過ちを犯したせいで殺される可哀想な聖母ピトーちゃん」の話なのだ。
それに比べたら旅団などは大義もなく反省もしない武装強盗集団なので擁護される余地がない。

ちなみにメルエムの正義というのは
才能による選別&全体主義という冨樫の理想郷のことで、
現実的に考えて本当に正義なのかは不明たが
少なくとも冨樫は正義だと考えている。

イルミは蟻編で一コマ出たときは女みたいな麗人だったのに
アルカ編でキルアの敵に回ったときは「ねないこだれだ」のオバケみたいな顔になって
キルアと対面する回では物凄い変顔してたのは失笑した。
こういう依怙贔屓する作者って人間的に卑劣でクズだと思うわ。

ピトーのコムギを助ける行為は、幻影旅団が慈愛活動をしているようなもんだろ。
確かにピトーに感情移入できるけど、死んで当然のクズだと思った。
ゴンは感情移入出来ないけど、ピトーに実力で勝てないのに、焦りをピトーに出させる治療中の臨場感はワクワクした。
要するにほとんどの読者は好きとか嫌いじゃなくて、ゴンを面白いキャラクターとして見てる。
だから人気ないんじゃない？

ピトーは確かに異常に可愛かったが、怒りを抑えながらここまできたゴンにはそんなこと関係ない。
「可愛いピトーが降伏してる。かわいそう。ゴン許してあげなよ」ってのは、
蜘蛛を目の前にして緋の目状態で怒り爆発のクラピカに
「旅団に復讐なんてやめなよ。最低だよ！マチとしずく可愛いし団長かっこいいんだからみんなを殺したらかわいそうじゃん！」って言ってるようなもん
あくまでピトー信者の読者に向けて言うなら。

冨樫は幽白の時も幽助に「人間2.3人かっさらってきてやるよ」と言わせて読者ドン引きさせた前科があるからな
ゴンの「ゴタゴタ言ったらそいつを殺す」は本心だろ
逆にゴンが本心じゃなかったら幽助の台詞も本心じゃないことになるだろうな

694
正しいかどうかと読者に嫌われるかは関係ない
ゴンが悪でピトーが善に見える描かれ方をされていた
それが全て

ゴンは殺意をコムギに向けていて
ピトーも「プフがゴンを攻撃しようとしたらゴンは間違いなくコムギに向かってきた」と言っている
これらを否定する材料がない以上
作中に描かれてることをそのまま受け取って
ゴンが憎いピトーを傷付けるためだけにコムギを殺そうとしたと解釈するのが自然

ゴンがコムギを殺すと言わなかったのは当たり前
ピトーが「これからゴンを殺さなくてはいけない」と告げた段階で
理由はわからないがコムギに人質の価値がなくなったのだから
キルアがやられた可能性もあるし、ゴンにコムギがどういう状態かなんてわからない

ピトーはゴンに治すと言っておきながらカイトが誰かも分かってない状態で適当に約束をしたわけです
結果治せず、コムギが安全だと誤解し、ゴンを殺しにかかったわけです
ゴンがした事は正当防衛であり、殺す必要性がありました
何故これが悪人に？ピトーを殺さなかったらピトーは誰が殺せたんですか？
感染を逃れた蟻で王への忠誠心が強いのです
絶対に殺す必要がありましたよね
結果論ですがゴンがした事は人間を救ったのです
しかもコムギを人質に取った行為ですがゴンは殺すつもりがないというのは分かりますよね
ピトーを脅迫してますがそうしなければピトーは必ず攻撃してきました
しかもカイトだって治りません。殺すつもりはなけど人質にすれば大事な人が治るという状況なら誰だってそうするでしょう
むしろしないというのは、二度も命を救ってくれたカイトに対して失礼
やむを得ない状況であったんです
しかも治せないと告げられた時だって後だって、コムギの事は一ミリも考えてません
ゴンはコムギがまだ捕まってると分かっているのですから「コムギを殺す」ともいえたわけです
言わなかったのは初めから殺す気なんてなかったから。(カイトの死で頭いっぱいだったからという可能性が高い)

サイコパスにサイコパスと言ったら人格否定したことになるの？
むしろ肯定してるだろ
冨樫が作中でゴンにしてきたことなんだから
冨樫は善悪の区別が付かない狂人だと言われたら冨樫本人は喜ぶはずだろ

一心不乱に冨樫の人格否定してる奴は脳に深刻なダメージでも負ってるのだろうか
ハンタ再開のしわ寄せで打ち切り食らった漫画家でもここまでは発狂しないだろJK…

富樫先生が同人のネタ楽しんでたとは・・・・・
（蜘蛛のゴンのネタはフェイタンとクロロ団長とセットだった）
脱線したまま突っ走るの楽しいと思うんですけど困りますね。
（本編が置いてけ掘りで忘れられそうだから危険です）。

「ゴンむかつく」
って言われる場面はハンゾー戦、対カナリア、ゲンスルー戦、今回のようにいくつかあるけどなんだかんだで間違ったことはしてないんだよな。キメラアント編はピトーが正しく見えてゴンが悪人みたいだけど本当は逆だし。
冨樫は旅団の時のクラピカに比べてゴンの見せ方が下手だなぁって思ってたけどわざとやってんじゃないかな。わかりやすいほどに奥深さがあるクラピカとは違ってゴンは一見単純すぎて奥深さが見えにくい。

ゴンは蟻編でキルアとの友情が誤解の上に成り立っていたことを気付いたのかもしれないな
但しその誤解を読者に対して説明することは、読者から見たキルアの心証を悪くする
それでも普通のモラルを備えた漫画家なら、誤解を説明する義務を果たそうとするだろうけど
冨樫は善悪の判断が出来ない異常人格者だから絶対に描写しない
俺はこの一件だけでも冨樫が地獄に落ちるんじゃないかと思ってるよ

ゴンはキルアが一般人を殺したら許さないよ
キルアが暗殺者って聞いたときのリアクションはゼパイルの言ってたセリフの意味だと思うけどね。
キルアが嫌々家族に強制されて殺しをさせられたと思ってるから友達になったんだから
ただキルアは仕事で殺すのが嫌で殺人自体に抵抗は無いのを
キルアは人殺しそのものが嫌なんだとゴンが誤解したという話
クラピカが喜んで旅団を殺す人間ならそれを止めもしないけど友達にはならなかったんじゃないかと思う

ゴンのopとかそんな考えはバカしか考えねーよ。
アニメからのにわかだろ。

OPがゴンとかさ
そのバカみたいな発想が天才だと思えるのは世界中でお前ただ一人だよ
お前なんでそんなくだらない話を長々と引っ張るんだ
皆お前に迷惑してるんだよ

時間帯と文体でバレバレだから自演連投ならもっと上手くやれよ

680
大地を踏みしめての曲がゴンのテーマソングってのは、発想が天才だな。
確かにあの明るい感じはゴンの明るい部分を出してる感じがするわ。
空気読めない曲ってのもゴンらしい感じでいいな。

681
ゴンとキルアの別れる時のエンディングを見て、アニメスタッフ絶対ゴンとキルア好きだろってガチで思った。

681
すべてキメラアント編のゴンとキルアの関係の伏線だからだと思う。

680
新ハンターのアニメスタッフは冨樫と違って、ゴンとキルアの友情が好きって人が多いんだと思うよ。だから、キルアの「お前に出会えて、本当に良かった。」の原作ではパットしない感じなのに、アニメはめっちゃ思い入れされてる。
例えば、そのキルアのセリフの時の作画がめっちゃ明るいし、そのシーンではなかったけど、ゆずのREASON のイントロBGMが凄くゴンとキルアの友情の綺麗さを表してる。
映画もゴンとキルアの友情が大きく話を動かしている。
新のアニメスタッフはおそらく、ゴンとキルアが好きの人が結構いるんだと思うよ。
キメラアントの壊れたゴンの瞳の色とか細かく描かれてたし。
まあキルア好きの方が多いのは間違いない。

新ハンターオープニングの大地を踏みしめての嫌われとゴンの不人気が似ている気がする。
個人的な意見だけど、大地を踏みしめてはゴンの曲だと思う。だから無駄に明るい感じがする。
だから大地を踏みしめての嫌われはゴン嫌いに一致していると思う。
ハンターの暗い部分に合わない
　　　　　　↓
空気読めないオープニング
　　　　　　↓
空気読めないキャラはゴン
　　　　　　↓
ゴンのテーマソングみたいな感じ

　蟻編後半のゴンの暴走っぷりは「キャラが壊れた」というよりは「目的のために手段を選ばない」という本来の性質が顕著になった結果だと思う
　その性質は連載当初は「極限下で選択を迫られた上でそれをぶち壊す発想ができる」というある種肯定的な方向で表現され、この時点では読者からも一定の支持を得ていた
　が、ヨークシン編で「コイツは善悪に頓着がない」GI編で「アンタはフローレス」と徐々に諸刃の剣的な方向にシフトしていき、ライセンスの質入れからキルアの腕破壊、自身の両腕ポイ―を目の当たりにした読者は（…ん？なんかこいつイカれたヤバい奴じゃね？）という疑問を徐々に抱くようになる
　そして遂に蟻編でダークサイドに完全シフト。カイトを見殺しにした自責、自分の弱さに対する憤慨の念が重なった結果、自身の安全を顧みない「捨て身」なスタンスに開眼。「出来るor出来ない」ではなく「やる（殺る）」を前提にした非情な選択が目立つようになった
　結果、読者もついに（あっ…（察し））（発想がサイコパスだわ）（目が怖い（小並））とゴンの負の一面に気付き始め、その後キルアへの暴言やピトーに対するイキがり方、No.306～の例のアレな展開を経て完全に（なにいってだこいつ）（多田野イキがったDQN）（御都合主義の権化）（自己中クズ）（ぐう畜）（ゴンぎつぃね）といったネガティブな評価を確立
　そのまま大した改善もないまま物語からフェードアウトし、結果昨今の不人気に至る…というのが個人的な意見です

最近聞いた面白い話で、好まれる物語には２つパターンがあるそうだ。

①は意思が感情に勝つ話
どれだけ嫌なことでもそれを意思の力で押し通すことで
男の脳はこういう話にカタルシスを感じるらしい。
ゴルゴ13とか、日本の兵隊が敵陣に特攻するみたいな話。
②は感情が理性に勝つ話
女の脳は、理性では駄目なことだとわかっていても感情が勝つのが好き。
ロミオとジュリエットのような禁じられた恋愛や、
少女漫画でよくある性格の悪いイケメンに主人公が惚れるような話。

で、ゴンがピトーを殺すのは①と②のどちらでも無い。
カイトが死んだことが明らかになって
ピトーを殺すことが許された状況で感情に流されて殺しただけだから。
①にするならゴンがピトーを許す話になる。
②にするならゴンがピトーを殺したくないとか誓約後のリスクについて思い悩む話になる。
つまりゴンは精神的には敗北している。

624
本当のこと言って何が悪いん？
論点そらすために一般化したり
不可能なこと言わないでくれる？

蟻編は冨樫のとにかく主人公を壊したいという思いだけが先行して読者は付いていけず
ゴンは冨樫のオナニーの犠牲になった。

ジャンフェスで冨樫が「ゴンが旅団に入る妄想するのが楽しかった」とか書いてたらしいんだけど腐女子かよ。
本編でゴン描くのは楽しくないけど二次創作するのは楽しかった、ゴンは倫理観のない奴と言ってるような物じゃないか。
この人ほんと余計なことか下らないことしか言わねーよな。

冨樫は自分の子供がゴンと同じ目に合っても反省なんかしないだろうな
冨樫という人間は生まれてきたのが間違いだった

ゴンがどのタイミングでゴンさんになる決意をしたか、ゴンさんになったときの黒いシルエットとその後の成長した姿が同一かで
ゴンの台詞の意味が違ってくるんだよな

まあ・・・おまえらじゃわからないか、この領域(レベル)の話は

信者「ヨークシンでのゴンの怒りが蟻編でゴンに跳ね返ってきて、ゴンというキャラクターが昇華された。冨樫の才能が怖い」
↑
いいね、この何も考えてなさそう感

ピトーへの怒りなんてあんなに書かれてるのに
普通の理解力があれば確認は不要だろ

ゴンみたいなイモいキャラよりクロロのくっさい台詞考えてる方が楽しいんだろうな
最近それも滑り気味だが

669
見ているだけなら、カイトと同じように人形みたいにするかもしれないから、治療されているコムギと壊されたカイトが重なったように見えたんだろ？
ピトーが降参？の行動にまずふざけるなとかと怒った。
ゴンが本当にキレたのは、ピトーがカイトではなく、コムギのために腕を傷つけてまで助けたいことにズルいと思ったから。

667
ゴンにとってカイトにひどいことした悪いやつが知らない誰かを治しているのを見て、予想外だったから、ゴンは感情の槌の下ろしどころを失った。要するに、どこに怒りをぶつければいいかわからない混乱状態になったのがあれ。

ゴンは約束でピトーの善意いわば人間としての心(蟻だけど)に訴えかけたかったように見える
「人質とって最低」なんて軽いものじゃない
言う事聞くか分からない相手を信じて待ってやるなど並大抵の精神力ではできない

ピトーの行動がゴンにとってどういう意味で予想外だったのか

ここ掘り下げて考える必要がありそう

665
ゴンは普通にピトーと戦うつもりだったんだよ。
予想外のピトーの行動にキレた。それでピトーを殺そうとしたけど、キルアが止めて、交渉でカイトを助けると約束した。
ここまで見ると、ゴンじゃなくて、キルアのおかげで、ゴンは冷静に交渉したから、誰もいなかったら、無鉄砲に突っ込んで終わりだろ。

663
ゴンは普通にピトーに勝てないから心理戦で、攻めることにしたんじゃない？
ゲンスルーも言ってたけど、相手と交渉するときは、相手にイカれてると思わせること。だから、作者はピトーの時、ゴンはコムギを殺す発言して、イカれてると思わせたんじゃない？ピトーと読者に
ピトーとゴンの力の差が天と地もあるから、ピトーが嘘をつくかもしれない。だからこそ、ゴンはコムギを盾にして、カイトを助けたかったのが本意じゃない？(個人的な意見です。)

悟空をリアルに描いたらゴンみたいになるって、ネットで喋っていたな。

人質とっているだけって言ってる人いるけど、どっかの漫画では、「てめえ人間じゃねえ❗」ってセリフがあるから、ゴンの人質作戦は人間らしい作戦じゃないな。

>>660
何を魅力的だと思うかは人それぞれなので出来れば他作品は出さない方が良いですよ。

ジョジョを手本にとか言ってるけど貴方がやってる事ってジョジョを持ち上げてゴンやキルアは魅力的じゃないって言ってるだけでどうしたら魅力的で人気が出ていたかになんて微塵も触れてないじゃないか？ここはゴンがどうしたら人気が出ていたのかを考える場所ですよ。正直貴方が思うジョジョの魅力を語りたいだけなんでしょ？
ジョジョについて語りたいなら他の場所に行って下さい。ついでに自作自演もやめてくれ。マジでオナシャス

ゴンの行動は良くないかもしれないけど、１秒たりとも気が抜けない張りつめた状況のピトー戦ならゴンの鋭さは悪くないかもしれない。
だから、ナックルもキルアもゴンを責めなかったんじゃないの？

魅力の塊であるジョジョのお手本にゴンをどうすれば人気になるか話してるから問題ないと思う。

自演句読点ジョジョオタ野郎はなんなの
ジョジョは関係ないだろ

657
それな。イギーの死は感動するし、ポルナレフの「俺には悲しい友情運があるぜ」とか悲しすぎるわ。アヴドゥルの死もポルナレフにとって切ない。助けるなって言っておいて、自分が助けるとかなんか男らしい感じがするよ。
キルアも感動するけど、なんか普通の感動だよ。カッコよさはキルアが上かな？

正直キルアに感情移入そんなにしない。個人的にはポルナレフみたいな親もいない、妹は殺された、友人は戦死という悲しくても場を盛り上げるムードメーカーの方が感情移入しやすいわ。泣いたり、笑ったりしていても、ヴァニラアイスの決戦はカッコいいキャラだったし、準主人公みたいな感じだし。
ゴン？知らないな。そんな影の薄い主人公。

ゴンの壊れる姿は面白かったわ。

633
考えてることが分からないのが魅力になるタイプとならないタイプがいる
クロロは何考えてるかわからないけど
顔や技や台詞がかっこいいから魅力がある
ゴンは何考えてるかわからないのが魅力になってない

考えるのが楽しいと言うが
例えばゴンが何故メレオロンに「遠慮しないで倒せる」と言ったり
モラウに「本当に殺すところだった」と言ったのか、どう考えたって分からない
作中に何の根拠もないから。
初期はスリルジャンキーだったのが突然好戦的になった
「ヤバい奴」としての記号が与えられているだけ

ゴンがプッチ神父ならキルアは自分は可哀想だから他人を巻き込んでも許されると考えてるマックイイーンだな

ゴンはプッチ神父と同じ「自分が悪だと気づいていない。最もドス黒い悪なんだと思うよ。

ゴンのじゃん拳ってモラウの時の威力って結局謎だったな。
ピトーをゴンさんなしで倒す話も考えていたのかな？

ジョニィは悪になる覚悟背負ってるんだが
ゴンはナチュラルに悪だから何の葛藤もなく
だから読者が共感できずに魅力が無いんだよな
冨樫が罪悪感を理解できないサイコパスだから
葛藤を描けないんだろう
クラピカも自分のせいでダルツォルネとスクワラ死なせてるのにそのこと思い悩む描写無いしね

649
黄金の精神だぞ。

648
それな。自分の目的のためなら、犠牲も躊躇しない。
ピトー戦はまさに漆黒の意思だよ。
ハンターハンターで黄金の意思のキャラクターってどんなやつだろう？

ゴンってジョニージョースターみたいな、漆黒の意思があるよな。

トリコも主人公魅力あるけど、最後の方では元敵のボス三虎の方が主人公っぽくなっているし。

確かにルフィは魅力ある。
ゴンは予想外の行動が魅力的だと思う。ゴンは万人受けしない主人公タイプだな。
狂ってるゴンも面白いと思う。
ピトーの治療待つときのゴンはなんかカッコいい感じだった。

ゴンは嫌われてるけど、同時に存在感も無いから
嫌われ主人公ランキングとやらでは名前が上がらないだけだろ
そういうのは大抵ラブコメの主人公が上位に来るし

ルフィさんはアンチも多いけど人気もある
ルフィの場合、ルフィアンチ≒ワンピアンチだが
ゴンの場合、ゴンアンチ＝(自称)ハンタファン
であることが多い
だからルフィの場合叩かれてもあんまりダメージが無い

642
だから、ルフィはクズ主人公ランキングで上位にいるんだな。ゴンの罪は軽い。
だから、ゴンはランキングでも下にいるんだな。
案外ゴン嫌いが騒いでいるだけだったんだよ。

ゴンが自分勝手なら、ルフィは兄のために、囚人脱獄を釈放している。
自分のために、関係ない一般人を巻き込むことは、ゴンのコムギ殺す発言より、よっぽどのクズキャラクターだよ。
ルフィはゴン以上に自己クズ主人公

蟻編中盤の念復活以降いきなりバーサーカー属性付いたのも唐突すぎて全く共感できなかった

>>630
カイトのカの字も出てこないのによくそんな解釈できるな
そういうの脳内補完って言うんだぞ

639
そいつが居る世界によるな
世紀末ならクソ悪党を殺しまくるんだろうし
ほんわか日常物で夜な夜な殺しまくる奴とかキチガイじゃん

638
逆にいつまでも殺すか殺さないかはっきりしない主人公見てるとイライラするわ。
ゴンさんはしっかり殺したから。文句なし。
キルアも躊躇しないから文句ない。
悟空はあまり殺さないけど、地球ピンチの時は倒すから。躊躇しているわけじゃないし、優しいキャラクターだからこそ、文句ない。

なんかゴンだけ主人公おかしいって言われてるけど、最初からイカれてる主人公なんてジャンプ以外にも山ほどいるよ。
それに殺すのを躊躇しているなら、SAOのキリトは殺すことの躊躇に読者から叩かれているの？
ゴンのことは、コムギの殺す発言はなしにして、ピトーを殺す話で。

ここでゴンの擁護してる奴の目的
ゴンのキャラやゴンの描写の仕方に問題が無いと証明することで
それより人気のあるキルアやクラピカは
ゴンより優れたキャラだという結論を引き出す
ゴンに関心があるわけではない

やはり、周りのキャラ（キルア、クラピカetc‥）と比べるとこれといった特徴がないかな‥
強化系って王道な感じだけど、強化するだけだし。癒しとか。

ここまでが、ミルキとキルアの罵り合い

ゴンの人気の低さはアニメ始まる前のジョジョの主人公ジョナサンジョースターぐらいなんじゃないの？
空条承太郎とかジョセフジョースターなどの、キルアとクラピカみたいな感じの魅力が強すぎる主人公がいて、影が薄いんだと思うよ。

632と631の人の意見は真逆だね

自分にはゴンは心理模写皆無っていうのは結構面白いと感じたね。なぜゴンがこんな感情を抱いているのか自分で考えるのは楽しかった。

何を考えているのか分からない主人公っていうのもハンターの醍醐味のひとつなんじゃない？

ゴン背負って逃げるところから始まって
針抜いたりカイトと再開するゴンを見守ったり
モノローグ・ナレーションによる心理描写はずっとキルアの独壇場だったよ
キルアのゴンへの思いだけはこれでもかってくらい語られるんだけど
カイトへの心理描写は皆無なんだよ、そこはキルアにとって突っ込まれると都合が悪いところだから

ゴンの心理描写はキルアから見たゴンからしか語られないから
例の「関係ないから」と思考するに至った過程が全く抜け落ちてるんだよね

キメラアント編は序盤こそキルア独壇場だけど、心理描写はほとんどゴンだったでしょ。どんどん堕ちていくゴンに恐怖するピトーと複雑な心境のキルア。そこでピトーの告白でゴンのずっと溜め込んできた何かが弾け飛んだ瞬間の痛々しさはなんともいえない。
キメラアント編って心境変化が主に描かれてる。メルエムは人を愛するようになり、ゴンは蟻を憎みしまいには自分さえ憎んで精神崩壊していく。その結果がゴンさん。地味だったジャジャン拳をゴンさんがやったらむっちゃかっこよかったのは笑えたけど。

ゴン以外が主人公してたのってヨークシンだけだと思う。天空競技場ではVSヒソカで十分花があった。GIだってゲンスルーを倒したのはゴンだった。キメラアント編では趣きこそ違えどダーク主人公兼筋肉系主人公としてキメラアント編を最高のものにしてくれた。読者の人気云々はどうでもいいけど、ゴンがいなければ作品は絶対成立しないと思う。

>>629
やっぱり受け取り方の違いだよね。

ゴンは折角助けて貰って、一度死にかけた身として今度こそはカイトとの約束を守るために念の修行をしようとしたが、オーラがみえなかったというシーンに自分は見えたが、まあそこんとこ人それぞれだしこれ以上は言わないよ。

カイトに今度は強くなって一緒に戦うと約束したのに
念使えなくなって約束のこと思い出しもしないの
冨樫が邪魔になって体よくゴンを追い払ったんだなと思ったしほんと中身がないよな

>>627
当事者以外の総意なのでセーフ

なんでこうも自分の意見ばっかり貫こうとしてる人が多いんだろうね 。キャラクターがどうのという前に先ず自分がどうなのかってな、、、
まあ自分も人の事は言えんが。

そりゃあキャラの好き嫌いはあるんだろうけど
そんな事言ってたらきりがないし。ネットでもせめて相手がこの文を読んでどう思うのかを一度よく考えてから投稿して欲しいです。

どうしても一部のコメントが気になってしまって、ゴンの人気の考察について全く関係ない事を書いてしまってすみません。あくまで一個人の意見ですのであまり気にしないでください。

いや説明しなくていいから帰れよ
自分で言ったことくらい守れ
みっともない

619
もう一度だけ説明してあげるとね
解釈の違いの指摘ってのから君は根本的に間違えているんだ
俺が俺の考えを書いてた所に急に突っかかって来て勝手に何も理解せずに見当違いな反論で否定してきたから、君が俺の考えをまるで理解できてない事を指摘したまでだ
何も自分の意見が正しいなんて言ってはいない
他人の解釈を許容せずに否定してるのは君だよ
それと如何なる解釈でも他の人間が見たら不快に思うような極端な意見、特にネガティブな意見は常に尊重されるとは限らない
無闇に他者を否定する意見は共存出来ないのは当然だ

それと狂言回しは主人公ではない事が条件だし、主人公は物語の最重要人物だ
この辺の根本的な単語の意味を君が理解出来ていたら、俺の指摘も意味をなすがそうでない上に協調性が皆無だから君との対話は困難だよ

描く才能も意欲も資格もないか
そこまで言い切るか

編集になれば？
編集になって漫画家にキャラクターの正しい描写を指導すれば万事OK

>>主人公のゴンの人気が低い理由

この不毛な討論自体がネガキャンになっている可能性が微レ存…？

冨樫が描かなかった物として
ゴンがピトーをどういう奴だと思っていたのか？という心理描写もあるな
ゴンがピトーについて情報集めたり
コルトとかから聞き出したりするシーンが無い。
ピトーが女王蟻を棄てた場面とかゴンが聞いていたら
「ピトーが仲間思いの性格ではない」と自分に言い聞かせることも出来たのに。
ゴンが前半部分でキルア、カイト、ピトーをどう考えていたのか？が
抜け落ちてるから蟻編は結局片手落ちで傑作とは言えない
もう一生ゴン描くなよ冨樫、描く才能も意欲も資格もないんだから

やり取りを読み返してみたら
ゴンは肉体精神運が優れているから打ちのめされたことがない→キルアの方が優れている→ゴンはキルアより精神が凄い
という流れなのに
いつの間にか精神の意味が愛想の良さにすり替えられて笑った

世界の理不尽に打ちのめされたことが無いとか言ってる奴がいるけど
冨樫がそれまでのゴンの描写を積み重ねてきたという仮定の上に立つなら
仲間思いの敵がいることはGIまでに学習してるんだから
蟻編でゴンが打ちのめされたのは
敵が仲間思いじゃないことを期待する自分の精神の弱さなんだよな

イルミってキルアの敵だったときはシャモジのお化けみたいな変な顔だったのに
再登場したら美形になってたな
ピトーはゴンと敵対するほど美少女化していったのと対照的だ

618
うん
お前の糞長い長文を最初から最後まで読んで
なるたけ丁寧に理屈で分かるように返したのに
お前が人の意見をハナから理解する気もない
甘ったれだと言うことはよくわかった

・多分間違いを自覚も出来ないんだろうし

「間違い」ってのは
キルアがアルカに愛情抱かないように教育されてた、
みたいな明らかに作品内のどこにも描いてないことのことかな？
相関図のハートマークを見ればそれが間違いなことはわかるよね
それとも、こちらがゴンを主人公であることを否定した、みたいな
事実無根の決めつけのことかな？
これまでの書き込みを読み返せばそれが間違いなことはわかるよね
むしろこっちは主人公なのに主人公としての扱いを受けていないことについて喋ってるんだからさ
これまでの君の長文には解釈の違いを指摘する内容しか無いんだけど
違う解釈を間違い呼ばわりするのは、「自分の考えてることこそが正しい」という独善だよね

あとこっちはゴンが純真だの無垢だのどういう意味の言葉か質問してるだけなのに
そっちが答えられなくて勝手に自滅しただけだよね

悪いんだけどその負け惜しみみたいな文章からは
ボクに気を遣って忖度して欲しい
という内容しか読み取れないんだよ
返答しなくていいよ

614
なっが…しかもてんで進歩がねーし…
最後の方とかもうよくアンタがそれ言えるなって感じの文章だし…
そもそも突っかかって来て謎理論で俺を必死で否定しようとしてたのそっちやろとか、何で俺の君に対する印象をそのまま逆に俺に向けられるのとか、ミトさんの所は予め間違いあるかもと言ってた上に普通に認めてたろとか…
言いたいことはたくさんあるが
いくらなんでも頑張って説明してやれば多少は意思疎通はかれると思った俺が馬鹿だった
矛盾とエゴと押し付けと誤認しか出てこねーし、面倒いから黙っててくれるならもういーわ…
多分間違いを自覚も出来ないんだろうし、万が一自覚出来ても認めないだろうし、お前がナンバーワンだよ…

×自分一人も ○自分以外一人も

このことに気付いてる読者って自分一人もいないと思うんですが
ゴンがチーで千手拳の蟻を切ったときの表情って
ちょっと躊躇いのある感じでしょ
なんかゴンが殺しについて葛藤してないと言う人がいるんですけど(自分も便宜上そういう言い方したけど)本当は葛藤してるんですよね
冨樫が葛藤を描かないだけなんだよね
本当は問題はゴンのキャラクター性じゃなくて
ゴンを理解できないように描いてる冨樫なんだよね

ゴンを理解するために不可欠な描写がいくつも抜け落ちているという指摘に対して
お前はゴンが嫌いなんだろうと決めつけを行うだけな時点で
こいつがゴンについてろくに考えたことも無ければゴンのことが全然好きでもなく
単に自分の脳内をハンターハンター像を押し付けたいだけなことがわかる

605
しかも一応目を通したけど毎度お馴染みのレッテル貼りと個人攻撃ばかり・・・

・再び起き上がれないほどに損害や精神的苦痛などを与える。

ゴンはミケと出会った時すでに、理解できない奴もいるという事実に打ちのめされています。
カイトの時に字義通りに打ちのめされたなら何で直った後でけろっとしてるの？
ミケの時との違いは？

・私はゴンを理解出来なかったし、嫌いだ

こっちは「作中に何の説明もない」というただの事実を述べただけ
反論するなら妄想やレッテルじゃなく「こういう説明がなされた」という反例を挙げろよ

・読者の総意かのように述べている

どこを読んだらそうなるんだよ

・ゴンが物語の主人公である事には影響しない

誰もゴンが主人公であることは否定してない
(ちなみにコミックスではゴンの主人公表記は消えた)
最重要キャラであることを否定したんだろ？
論点ずらしておいて何が「論点が違う」だよ
自分が書いたことすら覚えてないのか

繰り返しになるがお前の定義で「純粋」とか「無垢」に当てはまらないとか
それはお前の言葉の定義だから土台議論にならないんだよ

・俺はそんな主張してないしそうも思わない

もう一度自分のコメント読み直そう
お前が「純粋、無垢と言って良いと思う」と言った根拠は
ゴンがミトの隠し事を許していたのに愛情から関係を維持していたこと。
キルアはシルバの命令で針刺されたことを知っていながらシルバを尊敬しているんだよ
これはお前の言い分だと無垢だよね

・人物が汚れていると言う材料にはなり得ない

こういうのって全部そっちの主観だよね
作品を論じているわけじゃない
あと人によって意見が違うものを断定的に言い切るのってどうかと思う

・互いが本当に会えて良かったと思えるほどに互いに満足している二人の関係

それはG・Iまでの話だよね
今してるのは蟻編の話

・人生なげうつ程に苦しみ思い詰めていなければ全て他人事

書いてないことに反論されても困るんですが
お前って書いてもないことに反論するし作中に書かれてないことを断定するよね

・ゴンのストーリーは一区切りついてるからな？
居なくなることが無いってのはそこまでのストーリーにおいての話だからな

繰り返しなんだけど、「ゴンのストーリー」なんて描かれてないんだよ
ゴンはキルアを描くための材料でしかなく
キルアのストーリーが終わったから放り出されただけ

・ゴンの描写は単なる狂言回しとは言えない程に多く印象深い事を自分で感じてるだろ

感じてないから言ってるんだが。
ゴンの描写で印象深いのは蟻編のサイコな言動だけだな
そしてそこに不満を持っていると言ってる

・蟻編におけるキルアの悩みはゴンに関するものがほとんどな訳だが、これはキルアだけの問題というよりもキルアとゴンの問題だよな

？？？？？？
キルアがゴンとの関係について思い悩んでたら、それがゴンの心理描写になるの？
キルアだけ丁寧に心情が描かれてゴンの描写が無かったら
キルアだけが真剣でゴンは何も考えてないと取るのが普通では？

・苦悩するゴンは凄く印象的だった

ゴンが敵への憎しみに捕らわれる描写はあったが「苦悩」などという深い言葉で形容されるような葛藤はあったっけ？
キルアとの描写で言えばゴンが「キルアはいいよね関係ないから」という台詞に到達するまでの苦悩があるはずなのに一切書かれてないし
「俺が死ぬべきだった」と思い詰めていたのにその苦悩も一切描かれてないね

・キルアの精神力はこちらの主張に関係しない

意味がわからないんだが
ゴンはキルアより精神力で勝ってると言ったよね？
主張に関係しないとは？

・船から投げ出された人を助ける為に自分も船から飛び出したり
・凶悪犯罪集団に説教したり
・本来の作戦から外れてまで格上の殺人鬼と勝負してみたり
・絶対受けきれないし避けても良いボールを受けようとしたりする人間

それらが現実を破壊することと何の関係があるのかわからないけど、
ゴンは無鉄砲に動いてるわけじゃなくて、人を信じた上での行動だよね
クラピカレオリオの助けを信じる
敵とも意志疎通を試みる
キルアビスケのサポートを信じる
キルアヒソカを信じる

・それだけじゃない、原因を勝手に限定しすぎ

根本原因はそれだけだろ
他のカイトの生死がかかってるとかは副次要因

・地獄ってのは身内の死だけじゃない、抗いようのない現実

現実って何？拷問訓練のこと？

・アルカにも情を持たないように教育されてた

どこにそんな描写があるの？
妄想も大概にしてくれ、付き合いきれない
何か書くとき作中のどこに書いてあるのか考えてから書け
キルアとアルカは相関図でハートで結ばれるほどの仲良し

・他人に飾らないのがゴンの良さの一つだと言っている

だからミト相手には気を遣って息子を演じてたんだよ
キルアにも言いたいことがあったけど「関係ない」と言うまでは
腹の中に抱えて黙ってたんだよ
そもそも「愛想がいい」と「他人に飾らない」って正反対の意味だろ

・こちらが言及していたのは精神力じゃなくて精神に関してだから

ふーん
じゃあそちらが言ってた「精神の一点」って他人に飾らないことだったんだね
554の「キルアは現実を受け入れられる人間、ゴンは現実に歯向かっていける人間」を読む限りそういう意味には取るのはとても難しいと思うけど。。。
他人に「論点ずらすな」を連呼してるけど、まず自分が論点ずらしてることを自覚した方がいいんじゃないかな

・ゴンはキルアの下位互換みたいな言い方してるが

してない
互換性(誤用)なんかないだろ

・対比になってたとしてもそこから受ける印象は人それぞれだろ

人それぞれなんて言ったら、感想は人それぞれなんだから
そもそも議論が成立しないよね
お前が言ってることだって全部ただの感想なんだから
俺が言ってるのは敵に負けて悔し泣きするシチュエーションが二度目で
しかも一度目は泣くのをこらえようとしていたのに、二度目は「弱いことがこんなに悔しい」などという
「他人ではなく自分のために泣いてます」と言いたいかのごとき糞台詞まで付けて
何の成長もなくつまらないということだ

以下の部分に関しては何もこっちの言ってること理解してないな
煽りたくはないけど凄く徒労感

・うっかりじゃなくてちゃんと覚悟はしてたろ

戦場に足を踏み入れる覚悟はしているけど
命の奪い合いという覚悟が出来てなかった

・葛藤しない理由は殺す覚悟決めてるからだろ

葛藤しないことを責めてるんじゃないんだよ
敵を殺すことに葛藤しないなら、カイトを殺してもピトーを憎むなよと言ってるんだ

・フラットならむしろ、動物だろうと人間だろうと仇なら等しく憎いと感じるだろ

フラットなら人間が任務で蟻を駆除することに葛藤しろよ

・狐熊は無駄な殺生でも蟻は最初から駆除対象だから別

別じゃねーよ
どっちも人間を助けるという任務ので
キツネグマも駆除対象だから殺したんだろうが
カイトは「処分する決まりだ」と言ってるだろ
なんでこんなにデタラメばかり言えるんだよ

・そんな事教えてたか？

ゴンがどう感じてたが知らないが
蟻編では精神的に辛そうなゴンに対して「こっから先は地獄だぞ」と覚悟を決めるように言っているな
それと私見だが、ゴンが何故カイトに執着するのかわからないと叩かれている、これへの唯一の反論の方法が
ゴンがカイトの教えを守っていたことにすることだと思う

・葛藤しろってのと真逆だろ

イミフ
まるでカイトがゴンに葛藤しろと教えたみたいだ

・蟻を殺すのに悩まないのは互いに殺し合う立場である事を理解してるからだし

だから何度も言わせないで欲しいんだけど
立場を理解してるのならカイトを殺したピトーの立場も理解するはずで
ピトーに憎悪を向けるのは矛盾してるんだよ
人間だから矛盾しててもいいんだけど、その矛盾に対して葛藤や反省がないのは批判されても仕方ないよね

・ホントにいまいち分からないんだが

分かってないんだろうね

・ゴンが復讐するのは許容出来ても、命を奪うという行為に葛藤しないのは駄目なのか？

何にもわかってないみたいだけど
これは個人的なゴンへの好き嫌いの話でも
復讐行為や殺しを読者が許容するかという話でもなくて
キャラクター性の問題なのね
ピトーに私怨で復讐する→ピトーは蟻として人間を駆除しただけ(のように見える)→ゴンは「人間が蟻を殺すのはよくて、その逆は許さない」と考えている→それは命の差別(ゴンの生い立ちや一話のエピソードとも矛盾)
という筋道だから

多分だけど君は人生で一度も自分の間違いを認めて撤回したことがないんだと思う
自分の過ちを認めることは辛いことだけどそういうことを認めて人は大人になるんだから
「自分がこう思っているんだから正しい」という考えは捨てるべき
人は誰でも間違うんだから
こう言われて君は自分が見下されていると考えて腹を立てるだろうし「なんとかして反撃してやろう」と思うだろうけど
こちらとしては単に無駄な言い合いを割けたいだけなんだよね
仮に君の言い分を認めたところでゴンのためになることなど一つも無さそうだし、
こっちは君の親じゃないんだから限度があるんだよね。
とりあえずまだ何か言いたいならその前に、ミトがゴンに吐いた嘘の内容を間違って覚えていたことだけは認めよう

599
605の文をチマチマ書いてたから気づくの遅れたわ

>>ゴンがカイトの復讐のためにピトーを殺すのが不味い理由
→「根本的なことを言うと、ゴンがピトーに殺意を抱いて殺したこと自体は問題じゃないんだよね」の主張と矛盾してる気がする
他の文から推測するに「私情の入った」殺意が嫌だと言うことを強調したのか？
もしそうならそう書いてくれないとわかりにくいです
>>蟻vs人間というやむを得ぬ種族間の戦争に私情を持ち込むことになるから。
つまり自分達は蟻を殺す権利があるけど、蟻達が人間を殺すのは許せないという傲慢さが生じるから。
→えーと、敵兵を憎むのが傲慢だとしても別にそれは他人が咎められる事じゃ無いと思う
というか、キルアとゴンの過去の人生からその傲慢を一方は咎め一方は咎めないという主張こそ君の言う傲慢さに近いと俺は思う
>>逆に言うとゴンがピトーを私情で殺すなら
兵隊蟻を自分や人間側が殺すことについてゴンは悩んでいなくてはいけない。
→相手にも事情があるかもってのを知ってて殺すなら、悩まなくてはいけないって事は無いと思うぞ
そんなので悩んでたら戦場でやってけないし
それにゴンがそこに悩んでたかどうかは明言されてないし、俺はピトーがコムギ治してたシーンでは寧ろその手の悩みが垣間見えた気がする
>>メタなレベルで言えば
ピトーに復讐するのがキルアなら、身内とそれ以外を区別するように教育されたから、そういうキャラとして許容される。
→へぇ
>>ゴンは動物と遊んでいたという生い立ちと、
ゴンに影響を与えたカイトが(ゴンより動物が好きなのに)動物を殺してゴンを助けた事件から
→生い立ちや狐熊の事件から下の考えに繋がるのは俺には理解出来んな
>>ゴンは好き嫌いを超越して全ての命を平等に見ていなくてはいけない。
→ゴンって基本的に殺すという選択を避ける傾向はあれど、不殺を信条にしてる訳じゃないと思うし、どんな状況でも例外なくその考えを通すのは無茶ってもんだろ、聖人君子じゃなし
それと、キルアは人殺しだけど好きだからそれでも良いって考えの時点で嫌だったのか？
皆に基本優しいとはいえゴンは割と好き嫌いで相手への態度変える方だし、あまり俺は違和感ないんだが
>>蟻編の途中でゴンが敵の蟻に止めを刺さないで放置するじゃないですか。
あの敵がもう一度人間襲う所を描いて
ゴンが敵は殺さないといけないと決心する描写とかあったら納得出来るんじゃないですかね
→へぇ、そうなのか

何でも良いが、自分がゴン嫌いってのを言いたいならそうじゃない奴の目に止まらない所でやるか、オブラートに包んでくれ
そんで君の意見があくまで一意見にしか過ぎないということを自覚して、別意見の持ち主に突っかかるのではなく許容してくれ
それさえ守ってくれれば君がどういう理由でゴンをどれくらい嫌おうが構わないから

611
間違えたのは事実だが、主張の根幹と関係ない一つの書き間違いから主張全部否定されるのは意味不明だぞ
それと勘違いしてるようだが俺は誰が誰をどう思おうが個人の勝手だと思うぞ
別にゴンを特別に好きって訳じゃないが、場所も弁えず必要以上に罵ったり、挙句それが正しいみたいにして押し付けてくる奴は嫌いだが
今回のも俺がゴンをどう思うか書いたところに何故か否定して自分の意見押し付けてくる奴が居たから、誤解を解く為に返信してただけだ
605も長くなったが基本的に590の文を引用して（こちらの考えに対する）誤解を指摘してるだけだから、関係ない他人がそこに横槍入れて来ないでくれ
話が余計拗れる

ラノベのやれやれ系キャラの主人公に比べたら、ゴンなんて主人公としてはマシだと思うけどな。
努力キャラだし、舐めプしてないし、やっぱりハンターのキルアとクラピカが強すぎるだけなんだよ。
個人的には、SAOのキリトよりゴンが良い主人公をしている。

「ミトがゴンに自分がゴンの実母だと嘘を吐いていた」
みたいな
基本的な設定すら間違って覚えてる奴が
なんで偉そうに長々と長文書いてるんだよ
こいつゴンなんかろくに考えてなくて自分の意見押し通したいだけだろうが
自演か知らないが何がよく「ゴンをそこまで細かく見ている」だよアホか

そもそも熱狂的なアンチや信者なんて全体の内の極僅かに過ぎないから、マトモにアンケートとったら信者やアンチの及ぼす影響も微々たるもんなんだろ
何処で実施されたすら知らんから、クズ主人公ランキングがどうかは知らんが

確かにピトーとの再会でキレているゴンが嫌われるのが多いけど、キレているゴンを見て人間らしいとかで好きになった人もいるという事実。
ユピーに突っ込んでいくところもカッコいいって言ってるやつがネットでいたよ。

>>603
ゴン否定派は声が大きいだけだよ❤︎静かな教室で一人の子が大声出してるのと同じさ♣︎

ゴン否定派の釣り針大きいね。理屈派。操作系だね❤︎

605
長文凄いな。ゴンをそこまで細かく見ていることがちょっとビックリだよ。

590
論点ずれ過ぎだな…

②再び起き上がれないほどに損害や精神的苦痛などを与える。

打ちのめすの意味上での齟齬と言ったのを理解出来てないし、そもそも「カイトの一件とヒソカやミケの件がゴンにもたらした影響が同一」で「ゴンは主人公ではなく単なる狂言回しでありキルアが主人公」なんていう主張を押し付けてくる時点で対話する気ゼロとしか思えん
前者は何度も説明するから割愛するとして、後者に関しては主張そのものにエゴが入っているし、その根拠である「読者がゴンを理解するために最低限必要な心理描写がいくつも抜け落ちているから」というのも「私はゴンを理解出来なかったし、嫌いだ」と言う感想をさも読者の総意かのように述べているだけだし、どの程度読者に好かれるか理解されるかは主人公であるか否かとは全くの別問題
君がどれ程ゴンを嫌おうがゴンが物語の主人公である事には影響しない、論点が違う

>>それお前が全部「純粋」だの「無垢」だので片付けるからだろ
これに関しても
>>お前のいう「純粋」「無垢」って要するに人を信じられるってことだろ
というそちらの誤解に対し
>>「人を信じられる」とは違う気がする
と返したまででそちらが勝手に「純粋」や「無垢」と言った単語を勝手に自分の中で「人を信じられる」「幼稚」と置き換えて誤解したのをこちらのせいにしてこないでくれ

>>お互い嘘ついてても純粋と言えるならキルアの家族に対する関係も純粋と言えるだろう
→何らかの反論のつもりだろうが、この君の主張はゾルディック家の家族関係が純粋か否かをわかつのは、そこに嘘が存在しているかどうかと言っている訳で俺はそんな主張してないしそうも思わない
そもそも議論すべきはそこに邪念が無い嘘であろうと、一度でも嘘をついた時点でその人物は純粋・無垢・汚れが無いといったものでは無くなるのか否か、つまり論点がずれてる

>>この台詞には利用している含みがあるだろ
それに事実だからって何の免罪符にもならない
→もしも、友達同士で助け合うのを利用していたというのならそうなるが、それは咎められる事でも無ければその人物が汚れていると言う材料にはなり得ない
二人の関係を否定したいようだが、互いが本当に会えて良かったと思えるほどに互いに満足している二人の関係に水を差す事は正当化されない

>>仲間思いの敵がいるという現実を受け入れはじめていたのに蟻編で退行現象起こしてるんだよ
→敵にも事情がある事を理解するのと敵を許し受け入れるのはまるで別物だし、自分よりも敵の事情を優先しなきゃならないなんてことは無い
>>100歩譲ってゴンが蟻編で初めて打ちのめされたのだとしたら
それまでのゴンの言動は全て他人事としての軽い言葉でしかなかったわけで何の価値もなくなるじゃないか
→人生なげうつ程に苦しみ思い詰めていなければ全て他人事としての軽い言葉になるんならそうかもしれないな
俺はそうは思わないが

>>今いないし今後も出てくる必然性がないんですが
→流石に理解出来ると思ってて書かなかったが、世界樹でジンと話してゴンのストーリーは一区切りついてるからな？
居なくなることが無いってのはそこまでのストーリーにおいての話だからな

>>印象深いからゴンの物語ってめちゃくちゃな理屈だな
→「印象深いからゴンの物語」とは言ってない
「その印象深さこそがハンターがゴンの物語である事を示してる」つまり「ゴンの物語だから（ゴンについて）印象が深い」
君にとってそれが嫌う要素だろうが、ゴンの描写は単なる狂言回しとは言えない程に多く印象深い事を自分で感じてるだろ
勝手に誤解を招く表現に書き換えないでくれ

>>事実されていない
蟻編読めばわかる
ナレーション、心理描写、成長描写、すべてキルアとメルエムだ
ゴンについてはただのヤバイ奴、時限爆弾みたいな装置としか書かれていない
→蟻編におけるキルアの悩みはゴンに関するものがほとんどな訳だが、これはキルアだけの問題というよりもキルアとゴンの問題だよな
モノローグに関しても親友目線からの苦悩するゴンは凄く印象的だったし、思い詰めたゴンがまるで時限爆弾のように見えたのなら十分にゴンに関して描写されてると思うが、個人の感性の問題なのかな　

>>書いてもいないことに反論されても困る
拷問を我慢できる精神的強さ？なにそれ？
→これに関してはこちらの元々の反論が不適切だったかもしれんな、キルアの精神力と言われてまずイメージしたのがそういう所だったから
下記に再度説明し直すと
>>キルアの精神力が弱かった理由は
イルミの針のせいなんだけど。
針抜いたらキルアがゴンに劣ってる点は何もないんですが
→キルアの精神力はこちらの主張に関係しない

>>わけわからん
ゴンくんも自分の力量不足を認めてボールを諦めたりノブナガから逃げたり
フィンクスに言われた通り一歩も動かなかったり
ナックルに言い返したいのを我慢できるリアリストですよ
→例えば、船から投げ出された人を助ける為に自分も船から飛び出したり、凶悪犯罪集団に説教したり、本来の作戦から外れてまで格上の殺人鬼と勝負してみたり、絶対受けきれないし避けても良いボールを受けようとしたりする人間がリアリストだと思うなら知らん

>>ゴンが壊れた原因は敵のギャップなんだが
→それだけじゃない、原因を勝手に限定しすぎ
>>キルアがいつ身内を殺されたんだよ
→地獄ってのは身内の死だけじゃない、抗いようのない現実を地獄と形容した
>>そしてキルアはアルカを狙われたら態度豹変させたんだが
地獄の教育とやらも何の意味もなかったな
→教育を受ける事と実際にその教え通りになる事は違う
キルアは自分で家出して強制連行され、ゴンに連れられて再度家を飛び出した、教育に反抗してる最中
友達を作らずアルカにも情を持たないように教育されてたのが分からないならもう何も言わん

>>敵のイカルゴを助ける場面読んでないの？
→他人に飾らないのがゴンの良さの一つだと言っている訳だが、イカルゴとキルアの件はそれと関係無い、論点ずらすな
>>精神力と愛想って何か関係あるの？
元々こちらが言及していたのは精神力じゃなくて精神に関してだから答えかねる

>>(誰に聞いてるんだよ？)
キルアはゴンと心中心中って言ってただろ
→キルアが針抜いた時期がゴンが悩んでた時期でかつ、キルアはゴンに影響受けてる訳だから例として自信ねーんだよ
パームに対する姿勢とかの方が良かったか？
んで、カイトの為に心中するのとゴンの為に心中するのは別だし、ゴンはキルアの下位互換みたいな言い方してるが人の精神ってのは勝ち負けじゃないって言ってんだよ

>>流れだけで説明するとそうなるけど
漫画において最も説得力を持つのは絵なんだよ
あの絵は、友達思いで繊細なキルアと自己中で自分のふがいなさのために泣いてるゴンの対比になっている
→だからまず、最初の問答から論点ズレすぎだし、対比になってたとしてもそこから受ける印象は人それぞれだろ、自分の感想を根拠にしてキャラ叩くのを他人に押し付けんなよ

>>根本的なことを言うと、ゴンがピトーに殺意を抱いて殺したこと自体は問題じゃないんだよね
問題はうっかり戦場に足を踏み入れて、
→うっかりじゃなくてちゃんと覚悟はしてたろ
>>キメラアントの兵隊の命を奪ったことへの葛藤が書かれてないこと
→葛藤しない理由は殺す覚悟決めてるからだろ
アルマジロの時なんかそれでも相手に生きる選択肢残してるんだから優しい方だろ
それでも同情する要素があれば、ゴンは同情してしまうだろうがそれが無いならしないだろ
>>ピトーは任務というより遊び半分にカイトを殺したけどゴンはそんな事情は知らない
→事情知らないなら基本恩師の仇は憎いだろ
それにカイトの体を弄んだのは知ってるんだから恨む理由はあっても、許す理由は無いと思うが
>>ゴンは元々自然の中で生きてきて人間と動物をフラットな視点で見てる
→フラットならむしろ、動物だろうと人間だろうと仇なら等しく憎いと感じるだろ
>>カイトはゴンのために嫌々動物を殺して、
→狐熊は無駄な殺生でも蟻は最初から駆除対象だから別、狐熊の件と比較するなら今回はカイトはゴンの為に腕を失った
>>好き嫌いと任務は別だと教えた人物だ
→そんな事教えてたか？
敵の事考えてたら精神的に乗り切れないとは言ってたが、それは葛藤しろってのと真逆だろ
>>そのゴンが蟻にカイトを殺されたからと言って、蟻を殺すことに悩んでないのが不味いんだよ
→蟻を殺すのに悩まないのは互いに殺し合う立場である事を理解してるからだし、少なくともカイトが死ぬ前なら悩んでたかというとそうじゃない

というか、ホントにいまいち分からないんだがゴンが復讐するのは許容出来ても、命を奪うという行為に葛藤しないのは駄目なのか？
葛藤しないのは覚悟があるからだし
そもそも人生掛けて復讐したい相手に同情心なんて絶対に抱きたくないと思うと思うんだが

603
理由は以下のどれかでしょ。
１　そもそもゴンを主人公として見てない。
２　ゴン信者が一般で結構いたから。
３　ゴンのサイコパスな行動が好きという人が多い。ネットの意見と互角ぐらい
４　ゴンよりもっとクズ主人公がいたから。
５　ゴンさんの影響力

ジャンプの主人公クズキャラランキングで、なぜかゴンは上位にいない。
結構下の方だった。つまりネットと一般ではゴンに対する思い入れが違うのかな？
それとも、ゴンさんが魅力ありすぎて、おあいこになったのがゴンだったのかな？

ゴンがキメラアントの蛇男を助けたのも正当な理由がある訳じゃなく
例によって「本当は嫌だけど殺す覚悟を決めているキルア」や「ピトーを殺すゴン」と対比させるためだからな

漫画の主人公的には最悪の行動選択だったと思うよ
ゴンを通して少年漫画の不殺主義を批判してる訳でもあるからゴンを意図的に偽善者として描いてる

予想だけど、ゴンが強化系なのは、主人公補正で違和感なくすためだと思うよ。
感情でパワーアップ出来る強化系だから、描きやすいと思ったんだと思うよ。
変化系のキルアが、力の差が天と地の相手に追い込まれて強くなったら、違和感出るから。(ラモット戦はわからない)

「お決まりの展開」「正しきジャンプの主人公像」
これを皮肉り、裏切るのが作者の作風だろ。

逆に言えばこれを楽しめなければ向いてないと思うよ
今すぐにでも読者をやめたほうがいい。

文句言っても何も変わらんぞ
だって作者の目論見どおりなんだから

自分はゴンに文句はないしワクワクしながら連載再開をまってるよ

590の最後をもう一回丁寧に言い直すと
ゴンがカイトの復讐のためにピトーを殺すのが不味い理由は
蟻vs人間というやむを得ぬ種族間の戦争に私情を持ち込むことになるから。
つまり自分達は蟻を殺す権利があるけど、蟻達が人間を殺すのは許せないという傲慢さが生じるから。
逆に言うとゴンがピトーを私情で殺すなら
兵隊蟻を自分や人間側が殺すことについてゴンは悩んでいなくてはいけない。
メタなレベルで言えば
ピトーに復讐するのがキルアなら、身内とそれ以外を区別するように教育されたから、そういうキャラとして許容される。
ゴンは動物と遊んでいたという生い立ちと、
ゴンに影響を与えたカイトが(ゴンより動物が好きなのに)動物を殺してゴンを助けた事件から
ゴンは好き嫌いを超越して全ての命を平等に見ていなくてはいけない。

蟻編の途中でゴンが敵の蟻に止めを刺さないで放置するじゃないですか。
あの敵がもう一度人間襲う所を描いて
ゴンが敵は殺さないといけないと決心する描写とかあったら納得出来るんじゃないですかね

ルフィはわざとモノローグ使ってないそうだ
ルフィは考えてることと言うことが一致してるから
ゴンは考えてることと台詞が必ずしも一致しないし
思ってることを言うわけでもないから
何考えてるかわからない不気味なキャラになってる

尾田はルフィは理想の子供だと言っていたが
冨樫は間違ってもゴンを理想の子供だとは思ってないだろう

尾田がゴンを描いたらルフィみたいなキャラになるかもしれないけどもうそれはゴンじゃない

593
たぶん、尾田がゴンを描いたら、ルフィみたいになれる。
逆に冨樫がルフィ描いたら、ゴンみたいになる。ゾロを主人公にするかな？
ゴンとルフィは似たキャラクターであり、作者の書き方で印象が変わってると思う。
技の思いつきとかもじゃん拳とゴムゴムでは技のバリエーションが違う。
要するに作者次第でゴンは人気になれるから、冨樫がゴンを悪い意味で人気にさせようとしたのが、今の結果だよね。

593
さらに違いがあるなら、ルフィは心の声を出していない。
なのに、ゴンは少し出てるけど、何を考えているかわからない。
この主人公としての差だよ。
無鉄砲なところは似ているのに。

>>593結局ビジュアルで決まるってことですね分かります

ネットは、ワンピースのルフィとかアラバスタでは人が死ぬぞ。って言ってたのに、兄が死んで泣いて、自分が弱いって言うことがおかしいって言って叩かれている。
昔のルフィは死ねとか気軽に言ってるし、
そんなサイコパスなルフィが見てみたいのか？ゴンみたいなルフィより今のアホっぽくて泣いているルフィの方が人間性があってマシだと思うけど。
要するにカッコいいキャラがサイコパスなら認められるというのが、ゴンとの差だよな？

冨樫がというより読者の受け取り方じゃない?

というかゴンがどういうキャラクターかなんて話しても無意味なんだよな
ゴンがどういう描かれ方をするかが問題なんだから
なんでゴンは人気がないのか？への答えは
冨樫の描き方が悪い、で終わり
そこから目をそらしてゴンのキャラクター性について云々するのは
冨樫への批判をかわすためなんじゃないのか

589
よくここまでいい加減な長文書けるな

・再起不能なほど打ちのめされてはいない

いや打ちのめされたんだよ
言葉を変えると現実を受け入れて思考を変えた

・ゴンがハンターハンターのストーリーにおいて最も重要な中心人物である事を否定してくれ

じゃあ否定するね
ゴンはただの狂言回し
物語を動かしキルアを描くための装置
その根拠は読者がゴンを理解するために最低限必要な心理描写がいくつも抜け落ちているから
例えば、①ゲンスルーが仲間を大事にしているのを見たときのゴンの描写、
②旅団の偽の死体が見つかってからクラピカに「蜘蛛が死んで良かったね」と言うまでのノブナガに対する思考、
③何故昔は仲間を大事にしない敵(初期旅団)に対して何とも思っていなかったのに
フィンクスやレイザーや
仲間をゴミと言う敵に対して嫌悪感を示すようになったのか
④「カイトは生きてる」から「関係ないから」に至るまでの思考過程
こういうものは読者がゴンを理解するために絶対に書かれなくてはいけない場面だった
ゴンが重要でないことを裏付けるように、キルアの内面の問題が解決したらゴンは主人公降板してジンと交替した

・「純粋」「純真無垢」「汚れがない」
これらの言葉の定義があいまいだから議論できないのだが

・1つ目はそうとれるかもしれないが、2つ目や3つ目の例に関しては適切とは思えないから

それお前が全部「純粋」だの「無垢」だので片付けるからだろ

・自分の母親は実は義母だと言うのを知っていても

義母じゃない
ミトの嘘はジンが死んだと言ったことだ

・汚れがなく純粋、無垢と言って良いと思う

お互い嘘ついてても純粋と言えるならキルアの家族に対する関係も純粋と言えるだろう

・事実を言ったまでで、ゴンはキルアを一方的に束縛し利用していた訳じゃない

この台詞には利用している含みがあるだろ
それに事実だからって何の免罪符にもならない

・蟻編というのは前にも書いたがゴンが初めて打ちのめされた章なんだ

何度も言わせないで欲しいんだが「初めて」じゃないんだよ
ゴンはノブナガに激昂したが
ゲンスルーが仲間を庇うのを見ても少なくとも表面上は怒っていない
仲間思いの敵がいるという現実を受け入れはじめていたのに蟻編で退行現象起こしてるんだよ
100歩譲ってゴンが蟻編で初めて打ちのめされたのだとしたら
それまでのゴンの言動は全て他人事としての軽い言葉でしかなかったわけで何の価値もなくなるじゃないか
お前自分がゴンを否定してること分かってるのか

・ゴンが居なくなることは無い

今いないし今後も出てくる必然性がないんですが

・それに蟻編でのゴンが余程印象的だったようだけど、その印象深さこそがハンターがゴンの物語である事を示してる

トピックのタイトル読める？
ここゴンについて語る場所だから
蟻編のゴンについて語ってるんですが
印象深いからゴンの物語ってめちゃくちゃな理屈だな

・ゴンについてそこまで物語を追求しない

事実されていない
蟻編読めばわかる
ナレーション、心理描写、成長描写、すべてキルアとメルエムだ
ゴンについてはただのヤバイ奴、時限爆弾みたいな装置としか書かれていない

・キルアが肉体について優れてたり拷問を我慢できる精神的強さを持っていると返す所から違和感がある

書いてもいないことに反論されても困る
拷問を我慢できる精神的強さ？なにそれ？

・キルアは純真無垢ではなく生きる為に打算的に考えられるリアリスト

わけわからん
ゴンくんも自分の力量不足を認めてボールを諦めたりノブナガから逃げたり
フィンクスに言われた通り一歩も動かなかったり
ナックルに言い返したいのを我慢できるリアリストですよ

・地獄を見せておく教育

ゴンが壊れた原因は敵のギャップなんだが
キルアがいつ身内を殺されたんだよ
そしてキルアはアルカを狙われたら態度豹変させたんだが
地獄の教育とやらも何の意味もなかったな

・色々な人に心から愛想よく接したり猫被らずに正直でいる事

敵のイカルゴを助ける場面読んでないの？
精神力と愛想って何か関係あるの？

・カイトの為に全てをなげうつ事とか？

(誰に聞いてるんだよ？)
キルアはゴンと心中心中って言ってただろ

・恩師が自分のせいで窮地に陥ってそれを何とかするチャンスを逃したのはどうしようもなく堪えられない

流れだけで説明するとそうなるけど
漫画において最も説得力を持つのは絵なんだよ
あの絵は、友達思いで繊細なキルアと自己中で自分のふがいなさのために泣いてるゴンの対比になっている

・その仇を見て理性を失って殺したいと思っていたってその人を簡単に咎める事は出来ない

根本的なことを言うと、ゴンがピトーに殺意を抱いて殺したこと自体は問題じゃないんだよね
問題はうっかり戦場に足を踏み入れて、キメラアントの兵隊の命を奪ったことへの葛藤が書かれてないこと
ピトーは任務というより遊び半分にカイトを殺したけどゴンはそんな事情は知らない
ゴンは元々自然の中で生きてきて人間と動物をフラットな視点で見てる
カイトはゴンのために嫌々動物を殺して、好き嫌いと任務は別だと教えた人物だ
そのゴンが蟻にカイトを殺されたからと言って、蟻を殺すことに悩んでないのが不味いんだよ

584
「打ちのめす」の語の意味の上で齟齬がある
ヒソカ、ミケにおいて諦めたり恐怖したりする事はあっても、再起不能なほど打ちのめされてはいない
カイトの一件で初めてちゃんと打ちのめされた
キルアにおいてはそのカイトの一件においてなら打ちのめされたと言っても良いかもしれん
ただ、原因のすべてではなく一因としてなら

ゴンに関してはその通りというが、これに関しては明らかに論点がズレてる
>>ていうかゴンが純粋無垢かどうかなんて本質的な問題じゃないんだよね
それらは蟻編で否定されて壊れるための前振りでしかなかったんだから
→無垢なゴンVS残酷な世界のストーリーなんだから
ゴンが壊れる為の前振りにしか過ぎないってんなら、ゴンさんが出てくるまでのハンターのストーリー全部ただの前ふりって言ってるようなもん

無垢なゴンと残酷な世界の構図でハンターハンターが成立していると言うのがこちらの主張
無垢なゴンが単なる前振りならハンターハンターのストーリーの大部分が単なる前振りになる
否定したいならゴンがハンターハンターのストーリーにおいて最も重要な中心人物である事を否定してくれ

「純粋」「純真無垢」「汚れがない」等の表現はそれ以外の単語で表現しづらい
ただ、どういうところでそれが表現されているかは前に書いた通りたくさんある
そこから無垢なゴンVS残酷な世界の構図がハンターハンターの基本だと言ってる
まあ、説明の為にいくつか例を挙げると
カッツォを救うシーン
普通はレオリオやクラピカのように自分まで船から落ちないようにする所を船から飛び出す
ドキドキ二択
試練をクリアしたので直ぐ次へ進むのではなく、その場でどうすべきか悩み続ける
ハンゾー戦
ハンゾーに戦闘では勝てない事も腕をおられる事も、自分に一切の権利を与えられていない事も知りながら尚勝ちたいのでワガママを言う

1つ目や3つ目の後先考えずに目の前の問題を処理する為にどんな無茶でもやる所を前回「打算的でない」と表現した

それでどうにもこれらは「人を信じられる」とは違う気がする
1つ目はそうとれるかもしれないが、2つ目や3つ目の例に関しては適切とは思えないから

ゴンが自分の母親は実は義母だと言うのを知っていてもそれを隠していた事には何の裏もなくただ互いの関係の維持と母への愛情からそうしている訳だから、汚れがなく純粋、無垢と言って良いと思う

「キルアが渋々折れるから」に関してもこれは事実を言ったまでで、ゴンはキルアを一方的に束縛し利用していた訳じゃない
ゴンもキルアも互いの性質に助けられていた

それから、何も純粋、無垢ってのは知能が低いがために現実を認識出来ないって事じゃない
小さな子供に対して「無垢だ」という感想を抱いた時に「知能が低い」と感じる訳じゃないように、これらは完全に別の意味だ
だから、ゴンが現実を認識していてもそれは何もおかしくないし、打算的と言うのも不適だと思う

無垢なゴンVS残酷な世界
まず、蟻編というのは前にも書いたがゴンが初めて打ちのめされた章なんだ
つまり、蟻編で無垢なゴンは到頭現実に完全に敗北し、人として大切な教訓を得た
人間が無垢でなくなるのは現実に打ちのめされてしまった時、無理矢理にどうしようもない現実を押し付けられた時に無垢な自分のままではいられなくなる
現実に打ちのめされている最中の人間は醜い
店で玩具を買って欲しいと思い切り泣き叫んで駄々をこねる子供なんかがそれだな
だから、蟻編のゴンから不快な何かを感じ取ってもそれは当然だと言えるし、事は玩具よりも重大なのでより一層不快感や疑念は増すだろうな

それでハンターハンターがゴンのストーリーか否かって話だが、これに関しては間違いない
物語はゴンのいる島から始まって、ゴンが親父に会うための旅を描いているから、ざっと
ハンターになりたい
友達を助けたい
借りを返す為に強くなりたい
友達を助けたい
親父に会うための手掛りが欲しい
ニッグに会えるぞ
カイトを殺しやがってもうどうなってもいい
親父に会う
ここまでストーリー上主要四人の内ゴン以外がいない事はあっても、ゴンが居なくなることは無い
それに基本的にはそれぞれの章にゴンと残酷な世界の勝負は出てくる
それに蟻編でのゴンが余程印象的だったようだけど、その印象深さこそがハンターがゴンの物語である事を示してる
もしもゴンが物語にとって必要でなければ、レオリオやクラピカのように一時ストーリーから外すなりして、ゴンについてそこまで物語を追求しない

因みに、ゴンの現実に対する敗北は蟻編以前のいつ来てもおかしくは無かった、結果が見えている勝負じゃワクワクはしないからね
無垢なゴンVS残酷な世界ってのはそういう事
とはいえ、主人公の敗北をより暗い方に印象的に書くのは冨樫の趣味かもしれない
最初は票を集めて編集を黙らせてから好きに描く予定だったらしいから
富樫からすれば物語の進行に連れてついてけなくなる人間がいるのは計算の内なのかもしれん

うーん、文章全然理解してないってのはこっちも言いたい
そもそも、ゴンが精神、肉体、運の力で無垢なまま生き抜けてきたというものに、キルアが肉体について優れてたり拷問を我慢できる精神的強さを持っていると返す所から違和感がある
キルアはゾルディック教育で無垢さや人としての心を排除するよう教えられていたし、イルミはキルアにとってのどうする事も出来ない現実だった事からもキルアは純真無垢ではなく生きる為に打算的に考えられるリアリスト
ゴンだって蟻編でそうなったようにどんなに優秀でもいつか現実に打ちのめされる
ゾルディック教育ってのはいわばゴンのようにならないようにする為に先に地獄を見せておく教育

それでキルアがゴンに精神的に勝てないと言ったのも、ゴンがキルアよりも精神においてはすべての面でキルアに勝るとは言ってない
（ちゃんと勝ち負けじゃないと補足したんだが）
キルアもゴンも一長一短
キルアが優れている点に関しては理解できてると思うから、ゴンに出来てキルアに出来ない事は何かというと、基本的にはゴンVS残酷な世界の所と被るね
中でも針を抜いたキルアでも絶対に出来ないと言い切れるのは、まず針を抜いた後のキルアがしなかった事
色々な人に心から愛想よく接したり猫被らずに正直でいる事、カイトの為に全てをなげうつ事とか？
針抜く以前のゴンの行動なら、レイザーのボールを死んでも受け止めようとしたり、壁を破って窮地を脱したり、ハンゾーに対して負けを認めなかったりとかかね
ゴンの友達に対する真摯な姿勢はキルアにもすごく影響を与えてるから、意外と難しいね
まぁでも一番はゴンが居なくなったら悲しむ人間がいくらいるかって所だよね、特にキルア
キルアの精神は針を抜く事でも進歩したが、ゴンに感化される事でも大きく変化した訳だからこれも考慮に入れてもらいたい

最後557は俺じゃないから答えかねる

忘れてたけど、「負けることがこんなに悔しいなんて」のところも説明すると
ゴンは負けて悔しいってのは経験してても次勝てば良いって直ぐに前を向けるキャラ
だけど、割符戦で負けた時は単純な勝ち負けじゃなく、カイトを助けに行くチャンスを失った
ゴンにとってそれは何より大切だったのは流石に分かるだろうけど、それを得る為には勝たなきゃいけなかった
でも、負けてしまったので→負ける事がこんなに悔しいなんてって事
ハンター試験での負けはあくまで自分の問題だから良いけど、恩師が自分のせいで窮地に陥ってそれを何とかするチャンスを逃したのはどうしようもなく堪えられない

585
正確には残酷な現実とはいつも闘ってた
堪えられない程に残酷なのが初めてなだけ
それと、悪人でも仲間想いの奴がいるのは当然でもそこにシンパシーを覚えるかは別（蟻編のゴンは恐らくそれでも相手の情を理解してしまったから更に辛い）
悪人でも人の心があるのも、仲間に優しかろうがなんだろうが仇は憎くて殺したいのも当然だが、こういう可能性を知ってるのと実際に体験するのとでは訳が違う
クラピカだってその可能性も知ってただろうが、旅団の絆を感じてすごく心に刺さってた

現実に置換すれば、凶悪殺人鬼に家族を殺された人が、その仇を見て理性を失って殺したいと思っていたってその人を簡単に咎める事は出来ない
それが十二の子供なら尚の事
このたとえでも何とも思わないならぶっちゃけサイコパスと言われても仕方ないと思う

めっちゃ長いからどっかミスったかもしれんかそこはよろしく

因みに俺も初期の初期、クジラ島からの船出が一番好きだが、何だかんだ全編面白いと思ってる

ネットではすべて叩かれると思ってたけど、ゴンの狂気が好きって言ってる人もいるらしいね。
ピトーにキレているところとかカッコいいとか言う人もいるし、グリードアイランドまではちゃんと主人公らしいって認めている人も結構いたな。

ゴンが「関係ない」と考えるに至った思考過程を描かず(＝ゴンに弁明の機会を与えず)
キルアが「関係ない」という台詞で傷付いたという事実だけを取り上げて
ゴンが悪いことにして土下座までさせたからな
キルアがゴンを傷付けたことはスルーしてな

これってハンターハンター世界では「キルアがどう感じたか」だけが大事ってことだろ？

冨樫本人もどうしようもなく甘ったれた人間なんだろうしこれが「幼児的全能感」って奴だろ
これでまだ冨樫は自分のことゴンの敵じゃないと思えるのがすげーよな

みたいな罵倒を連ねても冨樫は異常者だから
都合の悪い意見は全部間違った意見として無視するんすよ

キルアってゲンスルー達に対しては
自分の方がたくさん殺したからこいつらを裁けないと言ったのに
妹のアルカが狙われたら豹変してイルミを潰そうとしたよね

それは別に良いんだけど、この時ゴンの中に
自然な人間心理として
友達のキルアを庇う気持ちがあって
ボマーを裁かなかったような気がするんだけど、
それは作品内に書かれてないからわかんないけど

でもそれを描写したら、キルアがゴンに対して
下に見られてる感じで居心地が悪いし
そういうのは冨樫は絶対に書かないじゃないですか
自分が言いたいのはそういうことなんだよね

554
・キルアは現実を受け入れられる人間

キルアはゴンに現実を突きつけられて受け入れられずに
ゴンから逃げてアルカと共依存に走っただろう

蟻編で「残酷な現実を突き付けられた」だの言うけど
悪人でも仲間思いの奴がいるってことは
ノブナガやゲンスルーで学習してるんだよ
それが蟻編で何の成長もなく発狂したのが問題なんだよ

553
＞キルアにもミケにもヒソカにも精神的に打ちのめされたことは無いし

キルア→カイトの件で打ちのめされた
ミケ→絶対にわかり合えない敵がいることで打ちのめされた
ヒソカ→理解不能な人間がいることと敗北で打ちのめされた

＞ゴンさんが出てくるまでのハンターのストーリー全部ただの前ふりって言ってるようなもん

ゴンに関してはその通りだよ？

＞それにキルアは子供らしい感情を持ってはいても純粋ではない
打算的で大人びてる

お前のいう「純粋」「無垢」って
要するに人を信じられるってことだろ
キルアはゴンに関しては無垢だった、少なくともそう見えるようには書かれていたな
その意味では
ゴンはミトが嘘をついてることを知っていて付き合ってやっていたから無垢ではない
ゴンは「キルアがしぶしぶ折れるから」って言ったの覚えてる？
これが打算的じゃなくて無垢なの？

＞無垢なゴンVS残酷な世界のストーリーなんだから

蟻編のゴンは何を考えているか全くわからないキャラクターで
読者も作中のキャラクターも誰もゴンに共感していない
作者がゴンの説明することを放棄しているのに
軽々しくゴンのストーリー等と言わないでほしい
自分が冨樫を許せないのはそこなんだよ

＞それをしないのがここで言う純粋さ

純粋さの意味が変わってるみたいだけど
これ「幼稚さ」ってことだよな

554
文意ぜんぜん理解してないよね
ハンター試験の時と全く同じ展開で何の成長もないじゃねえかと言ってるんだよ

＞少なくとも精神の一点ではキルアはゴンに勝てない（勝ち負けじゃない）

キルアの精神力が弱かった理由は
イルミの針のせいなんだけど。
針抜いたらキルアがゴンに劣ってる点は何もないんですが

557
これ皆勘違いしてるけど
ゴンがキルアに怒ったのって
キルアがカイトのこと心配してなかったからじゃなくて
キルアがそのことをゴンに隠してたからだぞ

それと「キルアじゃなきゃ駄目なんだ」って台詞覚えてる？

話通じないと思ってんなら書き込むなよ
批判する方は
作品内のどこって情報ソース付けて喋ってんのに
擁護する側はただの感想文
しかも明らかに内容と矛盾してることを言っても訂正しない
話できないのはどっちだよ

擁護とかアンチとか言ってる奴は総じて根本から話通じん

580が完全にブーメランだって理解できねーんだからどうしようもないわな
話の通じる相手じゃない

ゴン擁護してる奴って冨樫本人じゃねーの(ジョーク)
ゴンがくっそ嫌われてる現状を認めず
具体的な作品批判には耳を貸さず
自分の我田引水な意見だけ押し通そうとして現状を肯定するだけ。
その結果何が残るのかと言うと
作者の自己満足と相も変わらずのゴンバッシングだけ。
もしもこんな奴が作者本人だったら
ゴンなんか永久にどうもならんわな。

そういやキルアオタってゴンを死ぬほど目の敵にして叩くのに
キルアのことは12歳の子供を責めるなとか平気で言うよね

12歳と何の関係があるの？

12歳の子供に何言ってんだ

キルアって典型的な巻き込まれ型やれやれ系主人公なんだよな
２度目のハンター試験の時ですらゴンとビスケに勧められてだったし
これに自己投影してる冨樫ってどんだけ自己肯定感低いんだ

いやいや、売れるラノベの話とか関係ないだろ
製作者の立場に立つとしてもジャンプの看板漫画として票とるにはどうしたらいいか、とかの方がまだマシ

ラノベならキルア主人公でゴンはヒロインになってる

571
ラノベ主人公でキルアのゴン依存症みたいなやつを出したら、つまらんだろ？
主人公ならゴンの良い方の性格とキルアの見た目を合わせるのが理想でしょ。

571
それだと、主人公に感情移入してほしいアピールが見え見えで、叩かれる。
カッコいい主人公なら話は別だが、
脇役が魅力ないなら、読者からは何でそんな知らんやつに献身してるんだ？とか言われて、読者に置いてきぼりにされる。カイトとゴンみたいに

ゴンは純粋という部分を良くも悪くも書いたのがあれでしょ？
キャラ崩壊するよりはマシなやつ。
ラノベでこのゴンの悪い部分を脇役のキャラに出して、主人公をキルアみたいに悲しいやつにしたら、アンチはどっちを叩くのかな？　
もし自分がラノベ書くなら、この方法使いたいと思う。

ゴンが叩かれるのって99%キルアのせいだと思う
この前もゴンとキルアがヒソカとクロロのコスプレしてる絵あったでしょ
なんで冨樫はあんなに無配慮な真似が出来るのかね
ゴンにとってはキルアといること自体がダメージなんですけど

ゴンは最初から最後までキルアに騙されてたよね
こいつほどサブキャラのために割り食った主人公は存在しない

大事なのは冨樫が各キャラクターをどう見せようとしているかということで
冨樫がゴンを純粋なキャラだと思わせようとしてるのは間違いないだろう
その純粋さはバカ、独善、世間知らず、融通が聞かない、と言った負の面だけを強調され
悪意に満ちたカリカチュアを施されている

論点ズレっズレだぞ…
誰がクズとか誰が嫌いとか言ったって生産性無い
無垢だからって嫌悪感が沸かない訳でもないし、友達の為に泣いたからってその人物が純粋とも言えない
論点ズレてる主張に張り合って感情的に反抗しても水掛け論にしかならないぞ

自分がどのキャラを好きでも嫌いでも、他の全員が同じ意見だなんてあり得ない
あくまで1個人の感想にしかならないし、そこに正しさは存在しないんだから

ビスケ追い払おうとしたのってキルアが無垢かどうかと関係あるのか？
GIだったらそれよりゴンが喉潰されるかもしれないのにビスケと一緒に黙っていたこととか
ゴンに黙って実家に帰ってゼノイルミと念能力の御披露目会してることとか
他に指摘するべき所あるんじゃないですかね
普通に読んでただけじゃ気付かずに流しそうな箇所

561
キルアの悪いところはスタイリッシュに書かれるけど
ゴンの悪いところは読者もドン引きするような書かれ方されるのが大きい

563
悪いんだけど
そこに羅列したようなことは今さら言われるまでもなく知っている
アンチスレやアンサイクロペディアも知ってる
冨樫がキルアを無垢に見せかけようとしているということだ
冨樫はキルアと同化しているからキルアのクズな部分に気付かないのかもしれないな

>>558
キルアって言う程無垢か？自分にはそうは思えないんだがな。個人的にキルアに嫌悪感が湧いたシーンまとめるよ

＊カルトがアルカに嫉妬しているのを知っておきながら構ってあげなかった(アルカ編)

＊ズシが予想以上に強かっただけでキレた(天空闘技場)

＊恩人のゼパイルを容赦なく殴り倒した(ヨークシン編)

＊ナニカを散々利用した挙句「おまえはもう出てくるな」(アルカ編)
(その後イルミが怖かったとかいう謎の言い訳)

＊本当は命令でゴンのいる病院まで一瞬で飛べたのにアルカとゴンの命を危険に晒した上に
多数の民間人を犠牲にした(アルカ編)

＊アルカに命令したくないとか言いつつ「母親を殺せ」とかいう命令。頭の回るキルアなら殺す以外の命令も出来ただろう(アルカ編)

＊クラピカを懸賞金目的で旅団にけしかける(ヨークシン編)

＊ビスケが近づいて来た時邪魔者扱い(グリードアイランド編)

ーーーーーーー境界線ーーーーーーーーーーー

>あとキルアくんの無垢な涙でパームがもとに戻るという奇跡が起きたのに

え、ちょ意味分かんねwそれ無垢とか関係あるか？ゴンの涙がどうこうとか言ってるけどさwまず涙を流した理由も相手も違うのにそういう事いうのはおかしいと思うよ^^

これ書いてて思った事なんだけど
正直キルアって針抜いてから頭がおかしくなった気がするな。ま、これは個人的にだからあんまり気にしないように。

全編通して一番冨樫がゴンを馬鹿にしてる絵は
「モラウさんごめんなさい 本当に殺しちゃうところだった」だろ
あの絶妙な手抜き具合と下手くそさ

みんながゴンを悪いように思えるのは、銀魂のヘドロ方式だろ？悪いやつがいいことするのはいいやつに見える。でも、いいやつが悪いことすると悪人みたいに見える。

（はっ…話通じねぇ……）

蟻編に入ると冨樫がゴンを完全にバカにしてるような表現が増えるんだよな

・ナックルに負けてトラックの荷台でウガーーって叫ぶシーン
・トレーニング中にカイトが見つかったと連絡入って泣いて喜ぶシーン
・東ゴルドー共和国に潜入直後にキルアと会話してちぇーって不満顔のシーン

この3つ見てみろ(見ないだろうが)
どれもゴンが凄いアホ面で、冨樫がゴンを馬鹿にしてるのが伝わってくるから
あとラモットと戦ってボロボロのキルアを見てもゴンがあはははって笑ってる所ね

こんなにゴンをゴミ扱いして内面の苦しみを一切描写しなかったのに
今頃になってゴン好きアピってんじゃねーよこの偽善者がって感じですよね

蟻編でキルアが「役に立てなくてごめん」って死にかけてる次の回で
ゴンが「俺が譲らなかったらキルアがしぶしぶ折れるから」って言ってたじゃん
これって本当に無垢なのはキルアでゴンは無垢に見せかけた腹黒と言ってるんだろ
こんな書き方してるのになんで今さら
ゴンが純真だの無垢だのいけしゃあしゃあと言えるわけ？

あとキルアくんの無垢な涙でパームが元に戻るという奇蹟が起きたのに
ゴンの涙を見ても母性に目覚めて弱者を護ったはずのピトーは
ゴミを見るような一瞥を投げ掛けただけでしたね

補足
キルアは実家が暗殺家業なだけでなく
キルア個人の特性として誰か1人に集中しがちなんだよな。そこが可哀想でもあるんだけど。

4人でいたときも特定の1人以外に内心ではっきりと壁作ってたのはキルアだけ
カイトのことでゴンとのすれ違いが顕著になったのもそのキルアの性質とゴンの価値観の相違が原因。ゴンは基本的に出会った人全員(明らかな敵以外)に心からあたたかく接するタイプだから。

ごめんスマホバグって文章作ってる途中で送信しちゃった
変なところあるけどだいたい伝わるだろうか

ゴンは根が純粋って感じ
苦しみを経験してそこで安易に諦めるのではなく
「その人を知りたければその人が何に対して怒るかを知れ」って言葉思い出して

「なんで分けてやれなかったんだ！」はピトーはもちろんキルアも含まれてる。幻影旅団とかゲンスルーとかも。いわば社会に対するてっけん

悲しみや痛みを理解しているくせに自分と遠い存在だと判断すればいたずらに命を奪うような奴らが一番許せないんだよゴンは

少なくとも精神の一点ではキルアはゴンに勝てない（勝ち負けじゃない）
キルアは現実を受け入れられる人間
ゴンは現実に歯向かっていける人間

ストーリー上では精神（性格）が一番重要

弱い事がこんなに悔しいとは思わなかったってのは自分のやりたい事を通す為には強くないといけないっていう誰もが経験して学ぶ至極当然の事をゴンがそこで経験したって事なんだよ…

ホントになんで理解出来ねーのかなぁ…
純真無垢に周りが驚くのは、掴んでくれたじゃんとかなんで優しさを分けてやれなかったんだとかハンゾーとのジャンケンなんだよなぁ
キルアにもミケにもヒソカにも精神的に打ちのめされたことは無いし…

純真無垢なゴンの性格がどうでも良いなんてナンセンスだね
無垢なゴンVS残酷な世界のストーリーなんだから
ゴンが壊れる為の前振りにしか過ぎないってんなら、ゴンさんが出てくるまでのハンターのストーリー全部ただの前ふりって言ってるようなもん

それにキルアは子供らしい感情を持ってはいても純粋ではない
打算的で大人びてる
初期の頃からゴンの無垢な性格に驚き惹かれてるキャラ

どうする事も出来ない現実に自分を否定されて、それを受け入れるってのは誰しも通る道
それによって我慢したり妥協したり打算的に考える事を覚えていく
それを出来るのが大人、つまりキルア
それをしないのがここで言う純粋さ、つまりゴン

まぁでも、これだけゴンを毛嫌いする人が出るくらいには酷い展開があるってのが大切なのかもな

ゴンが肉体と精神と運に恵まれてるなら
ゴンより戦闘も念も才能あって
暗殺稼業とは言え家族や兄弟に愛されてるキルアは何なんだ

それとね、ゴンは試験の時にヒソカにぶん殴られて泣いてるのに
蟻編で「弱いことがこんなに悔しいなんて思わなかった」って泣いてるのは
いくら状況の深刻さが違うとは言えどうかと思ったね
成長が感じられないし、冨樫もゴンのことなんか忘れてるんだなと思ったわ
台詞も説明口調でくどいし
あのシーンって
ゴンの傍らでそっと泣くキルアを際立たせるためにゴンに泣かせたんでしょ
自己中なゴンと友達思いのキルアってね

そういや垂直跳びの所でキルアが「やだよお前勝つまで止めないもん」と言うじゃん
「凝」とか「石割」とか「練の持続」とかじゃんけん大会もGI修行シーンのかけっこも
ゴンがキルアに勝つまで続ける描写無いんだけどどうなってんの？
冨樫がキルアがゴンに負けるところ描きたくなかったんじゃないの？

＞船旅での行動やネテロとのボール遊びに始まり、ハンゾーとの勝負にゾルディック家と執事との対峙に旅団との対峙、ゲンスルー組との勝負、レイザーとのドッジボール、物語のほとんど全てでゴンの無垢な行動に周りが驚く展開は出てくるだろ

えー？
ゴンが鳥言語理解したり、ジャンプ力、動体視力、オーラ量、キチガイさにはビビる描写があるけど
それを全部「無垢」で括るわけ？

＞責任転嫁現実逃避するんだよ

キルアがイルミのせいにするみたいにな

＞でもゴンは精神、運、肉体が優れてるから物語上、現実に打ちのめされた事が無い

ハンター試験でヒソカに打ちのめされてるんだが・・・
ミケにもギドにも負けてる
念の修行では一度もキルアに勝ったことない

＞精神的に負け知らず

負けてるじゃん

＞欠点が無い

欠点指摘されてるじゃん

ていうかゴンが純粋無垢かどうかなんて本質的な問題じゃないんだよね
それらは蟻編で否定されて壊れるための前振りでしかなかったんだから
ゴンの「無垢」は世間知らずで現実を見てない幼稚さでしかなかったということ
作者がゴンを全否定したんだよ

ゴンの無垢さって、「本当は純粋だけど現実の汚い所も受け入れているキルア」のネガにしか見えない

ほえー最近はキャラとか叩く時は偽善者とかサイコパスっていう風潮なのなー

あの状況あの世界観で見知らぬ他人を気遣う義理は無いと思うな
そもそも戦場での善悪って何だよって話

自分の恩師よりも見知らぬ他人優先とか目の前の恩師の仇をとるのを見送ってまで人助けするのが絶対正義で、それ以外は断固悪って考えの人はどうかと思う

ゴンが悪いとか、反省してないとか言ってるけど、脅しに使っただけで殺してない。力の差が天と地ほどの差があるピトーにどう勝てばよかったの？
ゴン最低とか言うなら、コムギを本当に殺したときじゃないの？
結果がすべてならゴンは何も悪に手を染めてないじゃん。
クラピカの人殺しとキメラアントの駆除って同じなのか？

544
確かにあれがサイコパスだったら、まだマシな気がする。あれはサイコパスの序の口みたいなものだよ。
才能ある人間が絶望したときはああなる可能性あるよ。
ワンピースのルフィとか東の海編ぐらいなら、エース失って、ゴンと同じ状況になったら、関係ない一般人を平気で殺しそう。

ゴンが純真無垢って言う意味が分からない奴はハンター読んでるのか？
船旅での行動やネテロとのボール遊びに始まり、ハンゾーとの勝負にゾルディック家と執事との対峙に旅団との対峙、ゲンスルー組との勝負、レイザーとのドッジボール、物語のほとんど全てでゴンの無垢な行動に周りが驚く展開は出てくるだろ

普通人間が社会の理不尽に晒されると八つ当たりしたり、責任転嫁現実逃避するんだよ
喧嘩で負けたらモノに当たり、いたずらがバレて自分だけ叱られたらアイツのせいだと言い、夏休み最終日なのに宿題が手つかずなら部屋の掃除をする

でもゴンは精神、運、肉体が優れてるから物語上、現実に打ちのめされた事が無い
それで無茶な挑戦をし続けた結果、ゴンのはじめての絶望が蟻編でのゴンさん

因みにゴンはサイコパスで人の感情を理解出来ない訳じゃない
精神的に負け知らずで欠点が無いのが不気味に感じるのを語彙力不足でサイコパスって言ってるだけだろ

「ゴンはサイコパスで人間の悪意を代表しているけど
オレはゴンの必要性を理解しているんだぜ」
みたいな
下らない奴のマウンティングにしか利用されない

ゴン嫌いという奴よりこういう奴の方が嫌いだ

サイコパスって他人に同情心を抱かない人間という意味だったと思うが
最近は読者が共感出来ないキャラクターがサイコパスと言われるみたいだな

冨樫ってゴンを壊すときだけは気持ちよかったんだろうな
問題は壊す前に積み上げることをしなかったせいで作者のオナニーになってしまったことだが

冨樫はゴンに何も与えない、キルアの残飯しか与えなかったのに不当に利益だけ掠め取ろうとした
死にかけの栄養失調児から内臓摘出して売り飛ばしたようなもんだ

純粋純粋って何がどういう意味で純粋なんだ？
殺人行為への嫌悪感もあるし
じゃんけんやネテロとのゲームではズルしてるのに

＞精神、肉体、運すべてが神に愛されていて世界の理不尽さを経験してないが為に汚れがない

ゴンの生い立ち知らないのか
実の親にネグレクトされて育ての親に嘘吐かれて
おまけに客まで取らされてたんだよ

ゴトーの「世の中正しいことばかりではありません」という台詞は
殺し屋の手下がそういう台詞を言う倒錯性が冨樫の性癖なんだろうとしか思わん

ゴンの純粋さって、「善悪に頓着がない」というマイナスの意味でしか使われてないよな
メタ的に言うと、ストーリーの都合でゴンの主張が変わろうが「純粋だから」と言い抜けるための方便というか

純粋なゴンくんは世界の理不尽さと対峙して
外道になり反省もしないという最悪の選択肢を選んだわけね

534
確かにその通りだな。ゴトーさんも言ってたし、まだ子供だしな。
キルアが子供なのに大人っぽいのが当たり前に見えているんだよな。
ゴンは必要ないって言われているけど、自分的にはゴンは必要。
ただキメラアント編のゴンはなんとも言えんが。

負け知らずの無茶な主人公が凶悪な強敵に立ち向かうってのが王道的な物語の構図
ゴンは精神的に負け知らずって所が特徴

普通はどんな人間にも性格上の曇りが存在するはずがゴンに関してはそれがなく、ほとんど完全に純粋って所が重要なんだけどな

精神、肉体、運すべてが神に愛されていて世界の理不尽さを経験してないが為に汚れがない
そんな主人公がシビアで理不尽な世界に自分から足突っ込んでいくっていうのがハンターハンターの基本的なストーリー
ゴンのカリスマ対世界の理不尽の構図が面白い

まあ、ゴンは無邪気に危険な冒険をし続ける訳だから、そのうち世界の理不尽に打ちのめされる日が来るのは当然で、世界の理不尽に打ちのめされたら人間どうなるかなんて皆知ってる
最初期からゴンが爆発するのは決まってた

532
まあ不気味な感じがするけど、一応努力キャラだしな。ラノベ主人公の俺tueeeはハンターに入れてもつまらんしな。まあ性格良ければ、ゴンより人気あるのはたしか。

キルア、クラピカが主人公だとちょっと重すぎる気がするし、レオリオは横にいるのが似合ってる
やっぱりゴンっすわ
最近のラノベ主人公みたいなやつよりだいぶマシなキャラだと思う。
純粋とサイコパスというマッチングしたキャラで主人公ではないけど、魅力があるのはたしかだよ。

冨樫が全くゴンの思考を書かないから何を考えていたかわからない
ただしゴンが明らかに狂ったのは念が使えなくなった一ヶ月を終えたときからだ

ゴンのジャジャンケンの威力が未知数みたいに見えるけど、ピトーにキレる時とか、モラウの実力を確かめる時とか、この時って、ゴンさんなしでピトー倒す話とか考えていたのかな？

528
イケメン
強い
性格がリアル
成長描写がある
何を考えてるのか分かる

ジョジョのジョニージョースターも一般人を巻き込んだりしてて、クズ扱いだけど人気がある。ゴンとの違いってなんだろう？

ピトーがゴンの言うこと聞かなかったときにゴンがどうしていたかは分からないけど
ピトーも「プフが変なことしたらゴンは間違いなくコムギに向かってきた」と言ったし
怒りまかせにグーを食らわせようとするだけならまだしも
面識のない一般人に明確な殺意を向けた時点で主人公失格ですわ
これがキルアやクラピカ、レオリオなら許されるんだけど
ゴンはそこ超えちゃいけないキャラなんだよね
普段から人間味無いのに悪い方向にだけ人間味出すなんて許されないでしょ

ゴンってそんなに悪いことしたのか？コムギを殺すとか言っていたのは、ピトーを脅すためだったんじゃないの？キルアに関係ないからって言ったのにもキルアがカイトに対して、何も考えていないみたいに聞こえたからじゃない？(実際キルアも言ってたし)
まあゴンは大人になるまで、ミトと暮らすべきだった。そうなれば、性格マシになったかも知れない。

>>523
好き嫌いは別として、主人公を最後まで活躍させないなら作品批判を免れないから

冨樫は主人公とは最短で最適解を出すキャラクターだと言ってたらしい
その最適解は作戦上の最適解という意味でしかなかったみたいだ

人気上げるなら、見た目はしょうがないとして、性格のゴンはもっと熱いやつにすべきだったんだよ。ジョジョで言うポルナレフみたいなムードメーカーでいいやつなら、主人公としての魅力があったかもしれない。

キメラアントのピトーの治療を待ってた時のゴンの鋭さは何だったんだろう？　作者がゴン嫌いって思っているなら、なぜ、影ながら、ゴンを凄いやつみたいにしたんだろうか？　にわかですいません。

ゴンは、ハンターハンターの明るいキャラクターだと思って読んでたけど、(暗いキャラならクラピカとかキルア)　キメラアントの時のゴンの性格でショックだった。

＞主人公中心の王道漫画

皮肉かなにか？
釣りだったら面白くない

主人公中心の王道漫画で主人公アンチする理由が分からん
ゴンいなかったらハンターハンター成立しねーだろ
もう読むなよ、キモいな

ゴンに汚い仕事を押し付けて
キルアは綺麗な仕事ばかり

ピトーを恫喝するのはゴンに押し付けてキルアだけふらっと消えたかと思えば
ゴンが「コムギを殺す」と言い終わったら都合のいいタイミングで戻ってきて
(人質に取られたときに自害する覚悟もなく)
自分が人質に取られるのが怖いと言い訳して
ゴンをみすみすピトーと二人きりにして
自分だけ悪者のプフとだけ対決
その後でも「一緒に戦おうと言って欲しかった」とゴンに責任転嫁

せめてキルアがゴンと一緒に「ゴタゴタ言ったらコムギを殺す」と喋ってたら。。
でもキルアは悠々白書の樹のように相棒と一緒に地獄に落ちる覚悟はない。
キルアに出来るのは自分だけいいかっこしながら死ぬこと

この話で作者の冨樫は本物の偽善者なんだと思った
いざとなったら悪い仕事を請け負う覚悟を背負っているゴンよりも
「ゴンのためなら泥被ってやるぜ」みたいなダークヒーロー面して肝心なときに自分だけケツまくって逃亡するキルアが可愛い作者

人形のゴンが人間の悪意を代表する？
矛盾した意見だが
悪い意味で人間らしく悪い意味で人間らしくないというゴンを言い表してはいるな

ゴンってキメラアントでは悪人みたいに見えるけど、実際は人間側としたら、勇者だよな？　個人的な意見だけど、キメラアント編のゴンはネテロの言っていた人間の悪意が一番表されていた感じだと思う。

アニメはマシだけど、漫画見るとゴンって本当に人形なのかって思う。個人意見だけど

ゴンの髪型がダサい件
記憶の中のジンがトゲトゲ頭で、それをゴンが真似してミトさんの反対を押し切ってトゲトゲ頭にした
ということにすれば可愛かったのかも
正直今さら何やっても手遅れだけど

506
今叩かれてないのは単に休載なのと出番が無いからそう見えるだけよ。
ツイでエゴサすると今でもゴンは
月に5回くらい ゴン嫌い とか書かれてる。
キルアは年に2回程度だけど。
ユーチューブでもゴン叩く動画が上げられて
アフィブログ以上の偏向印象操作で
コメント欄でも叩かれてる(こっちは自演の可能性もあるが)

キルアのバラバラ殺人は、よくアフィが取り上げるネタだったが
必ず「ゴンはキルアの殺人は見逃すくせに旅団には怒るダブスタ野郎」というレスでまとめるのが落ちだったな。
イメージだとかバラバラの実の能力者だとか
面白くないジョークで擁護するの流行らそうとしたり…

冨樫が自分を投影してるジンのゴンへのネグレクト問題を
軽くギャグみたいに済まそうとしてるのがヤバイ
これでよく現実世界で父親やってられるなと思う
冨樫義博という人間は根本的に善悪の判断が出来ない狂人なんだと思う

冨樫は作家なのに他人の痛みを想像する能力が極端に低い
生まれつき脳の作りがあれなんじゃないかと思う

大して可哀想とも悲しいとも思えないキルアに同情しまくったせい
自己愛の欠片もないゴンの方が儚いのに
作者は同情させるキャラクターを間違えている
作者自身が同情されたがりの賎しい性根の持ち主なんだろう

うーん、自分はゴンの事割りと好きな方だなあ。
ただ、心理描写と心の声が少なくて、何考えているのかよくわからない感じはあった。
キルアやクラピカやモブなどはよく心の声があって分かりやすかったが。
（自分の読解力が少ないせいならすまん）

ここまでがサダソ

どういうキャラが受けるのか？を長年研究してきたくせに
どういうわけかゴンが嫌われてるという事実だけはけして認識できない・しようとしない作者

ゴンの技: 殴る 切る 弾を飛ばす
キルアの技 :爪を伸ばす 影分身 蛇活 間接外し 雷 電撃 超スピード オート反応
クラピカの技:自己治癒 技を盗む&動けなくする 拘束して無力化する 嘘発見器 地図から居場所を特定 銃弾を防ぐ 約束を守らせる 基礎スペックが跳ね上がる
レオリオの技:物体を経由して殴る エコーで探索 切開せずに手術

ゴンの技だけ圧倒的にクソつまらない
見た目が地味で応用力もなく制約のせいで使いづらいという最悪の技
イズナビが「念で刀を具現化するのはメモリの無駄」と言ってるのに同じ轍を踏ませてる辺り
冨樫がどれだけゴンのことを考えてないのかよくわかる

ゴンは今現在ネットではそんなに叩かれていないけど、キルアはぶつかったら謝らずに殺すとかでクズキャラ扱いしてる。もうキルア信者も見限ったのかな？今なら、関係ないからでも、キルアざまぁみろとか言うやつ多そうだな。

蟻編読んでも、ゴンとカイトが楽しそうに話しててそれをキルアが遠巻きに眺めてるみたいな
描写でもあれば違ったんだろうけど
ゴンとカイトが再開してからマジで何も特別な描写無いからね
それで読者に感情移入しろというのは虫が良すぎる

502
よく責任感と言われるけど
ゴンとカイトの関係もろくすっぽ描写しないで
責任感じてる描写だけがクローズアップされるから
「ゴンはカイトのことなどどうでもよく、
自分が仲間を死なせたという事実に耐えられなかった」
という評価になって
ゴンにとっては何のプラスにもなってないんだよ

幽助も桑原が殺されかけた時に何より自分が許せないと言ってて
このテーマ自体は焼き直しでしかないし
むしろ描写としては退化してるだろうね

500
見ればわかるけど
他のキャラクターは自然なポーズなのに
ゴンだけ正面向いて気を付けのポーズで
拳握っててガイジ感が凄いんですよ

あともう１つ新アニメの絵柄で
ゴンがカメラの方に走ってくるイラストがあったんだけど
ゴンの首が微妙に角度付いて傾いてて気持ち悪いのがあったんすよ

カイトの件については、ゴンが自分のせいでカイトを死なせてしまったと思ってるから。ゴンは、その責任をどう取っていいのかわからなくなったと感じ取れた。その上、カイトを壊した蟻が、人間を治してるんだから、混乱するに決まってるよね。

キチガイだの頑固だの言われてるけど、俺には責任感が強く、好奇心旺盛な子に見える。

ジャンプ展の広告で「最高の主人公ゴン」と一緒に「最高の親友キルア」って紹介してるけど
キルアってゴンに傷つけられてアルカに乗り換えたよね
何が最高の親友なの？
黒子の主人公についてはルビ振って拘ってるのに
ハンターハンターに関しては何も考えてないよね

>>499
こいつに両津やナルトが握りこぶし作って笑ってるところ見せたくないな。

駅の広告で思い出したんですけど
ゴンが笑いながらお手手グーにしてる絵があるじゃないですか
「ゴン キルア クラピカ レオリオ 新アニメ」で検索すると出てくる絵
あれ見ると「人間失格」の冒頭で
「人間は笑いながら拳を握ることは出来ない
この子供の笑顔は作り物であり猿の赤子のように醜い」と書いてたの思い出すんですよ

最近のアフィカスはyoutubeでゴンのネガキャンするようになってて
何故4人の中でゴンだけが人気無いのか？
っていう動画あったけど
そりゃお前らがゴン叩きまくるからだろと

3位3位って言うけど公式の結果を信じるとしても
人気投票最後にやったの15年前
そんな古いデータに何の意味があるのか

人気投票三位なら十分人気あると言えるだろ。

冨樫の思惑がどうあれ事実だけ見れば
冨樫は今ゴンが嫌いな大多数の読者を喜ばせるために漫画を描いている

三段論法
・ゴンは悪い奴が身内以外を差別すると怒る
・冨樫はゴンを差別してキルアやクラピカを可愛がる
↓
・故に冨樫はゴンが最も憎むタイプの人間である

良い漫画には最高の主人公が必要だっていう
ジャンプ漫画の広告でゴンが駆り出されてんの
ゴンだけ明らかに主人公力が足りてないんですが・・・
落書きみたいな顔で口パカッて開けててさ
ゴンのどこが最高の主人公なのか説明してみろよ糞編集部

冨樫は陽キャを演じてる陰キャだからゴンみたいなの本当は嫌い
以前冨樫は映画のインタビューで
「政治家は立候補するから嫌い」と職業差別かましてたんだが(逆に政治家が「漫画家は嫌い」と言ったら炎上するだろう)
それは単に冨樫の自己肯定感が低くストレートに自分を肯定できないが故のルサンチマンでしかない
でも心の中は承認欲求でいっぱいだから目立って活躍する人間に憧れてる
だから主人公(ゴン)を建てておいて、自己投影してる真の主人公(キルア)を目立たせるのが
冨樫にとってはベストな方法なんだよ
主人公じゃないから目立とうとしてる感じがないし
その上で人気を出せれば「こいつは主人公に立候補なんかしてないけど実力で人気を勝ち得た」と自分を正当化することが出来る
冨樫がキルアの次に自己投影してるジンももろにそのタイプだろ
ある程度賢明な人は自分を客観視出来るから恥ずかしくなってそういう考えは卒業するんだけど
冨樫は漫画の才能あって金を作る能力があるから、
周りの人は冨樫に甘いことしか言わないし考えに修正を加える必要なく生きてきたんだよ

ゴン好きとしてはジンとの再会あたりでHUNTER×HUNTERにひとまず区切りをつけてほしかった

暗黒大陸編はボーナスステージみたいなもんなんだな 外伝とかの位置づけにすればよかったのに

ここまでがプフ

実際ゴンの念能力復活を期待してる読者なんていない
ゴンが干物みたいなってた時もゴン死んでキルアに主人公交替してくれーと言われてて
退場したときもざまあみろってレスやツイートで溢れ返ってたかんね

キルアについてゴンとの関係で描ける物は蟻編までで全部描き終えた
後はゴンが全部悪い感じにしてキルアをゴンから引き離したらゴンは用済み

冨樫先生曰くジンと会った所でゴンの物語は完結らしい
ゴンの精神的な成長とか全く書かれなかったな
終わりすぎててもはや主人公と言っていいのかすらわからない
主人公もどきの何か

ジャンプフェスタの缶バッジ他の漫画は主人公なのにハンターだけクラピカw
くじ方式でキャラクター選べないときはゴン入れるのに
選べるときはキルアかクラピカになるんだよな

50周年記念のジャンプで冨樫のコメント無かったね
児ポで書類送検された先生までいたのに
冨樫って編集から目の上のタンコブ扱いなんかな

ゴンさんピアスの企画通した奴に
冨樫担当の編集者がバカじゃないの？って突っ込んでる奴も寒かったな
この担当編集が冨樫をバカにしてるか、冨樫がゴンをバカにしているのがジャンプ編集部にも伝わっているかのどっちかでしょうね

ゴンさんパフェって公式がゴンさんをネタにしてるのか
バンナムにもセブンイレブンにも公式にも笑い者にされる主人公
こんな製作者に愛されてない主人公を読者に好きになれという方が無茶なんだよなあ

ゴンが「関係ないから」と言ったときキルアの傷付いた顔がデカデカと2コマも描かれクソほどゴンが叩かれたのに
キルアが「お前らは敵なんだよ」と言ったときゴトーやカナリアの傷付いた表情は一切描写されず
キルアが妹思いとか肯定的な書き込みしか無かったとき世の中の理不尽さを感じた
冨樫は正真正銘の糞野郎だと思う

ここ見てるらしい垢がいるけど
その人に言っておきたいのは
ビスケのキルア評はキルア厨であるビスケの主観でしかないということ
ビスケはキルアの理解者であるが、多くのキルゴン腐と同じくゴンのことは一つもわかっていないし興味もない
キルアは肉体的には拷問訓練を受けているが、精神的には過剰なほどの愛情を与えられていて束縛を嫌って家出した
ミルキの拷問シーン見れば分かるけど、一般人から見ると地獄でもキルアにとっては日常茶飯事でしかない
ゴンは何不自由なく育ったようでいながら育児放棄されて、唯一の理解者であったカイトに依存して壊れた
さらに児童への性虐待・性的搾取を示唆するシーンもある
冨樫の差別について語っている時に差別者側に立てる精神構造ってどうなってるのかわからないけど

言っても人気投票で3位なら最低限の面目は保ってるでしょ
主人公なのに4位に甘んじたボーボボさんの気持ちも考えてやれよ

20xx年、有名漫画家Tが死の床に着いていた。
彼がふと辺りを見回すと
代表作の主人公・夕介や一世を風靡した比叡と鞍馬、T自身のお気に入りであった切る亜や密や馬鹿王子など
彼の産み出したキャラクター達が彼を囲んで穏やかな優しい笑みを浮かべている。
Tはああ良い人生だったなあ、もう思い残すことはないと満足して永遠の眠りを受け入れる心境となっている。
その時あるキャラクターがいないことに気が付く。
もう一度部屋を見回すと一隅に、映画『呪怨』のポスターの子供のように目が真っ暗な空洞になっている、
髪の毛の逆立った少年が無言でTを見詰めている。
Tは言い様のない恐怖に捕らわれるが、金縛りにあって少年から目をそらすことが出来ない。
頭の中は真っ白で思考できず自分でもその恐怖の感情に説明がつけられない。
死はすぐそこに口を開いて彼を飲み込もうとしている。
この物語はフィクションです実在の人物とは一切関係ありません。

473
キルアが本格的に苦労人扱いされ始めたシーンが
G・I編のビスケが「哀しい子・・・」って言うところなんだけど、
そこの流れが

キルアを見て「哀しいコ・・・」
↓
ゴンとキルアを対置させる
↓
ゴンにはノーコメントで「ほんとにいいコンビなのね」

で、これを普通に読めば
「ゴンは哀しくない子」
という風にしか読めないんだよ

つまりキルアの生い立ちを強調させるためにゴンを引き立て役に使ってるわけ
分かる人にだけ分かるように、じゃなく分からないように描いてるんだよ
冨樫本人もゴンの苦労なんて想像したことすら無いんじゃないかとすら思う
だって仮にゴンが苦労していると知っていてここまでないがしろな描写が出来るなら
煽りとかじゃなく冨樫の心性は常人には理解不能なサイコパスと言えると思う

あと仙水は批判的に書いていたけど
キメラアント編では人間が完全悪で
パームにも人間が一番残酷と言わせている
ハンターハンターでも友情は殆ど書かれないが
母子の関係は神性視されて描かれるから
母親と子供の関係だけは冨樫にとっての聖域なんだろう

戒めてはいけない(戒め)

ジャンプ流で冨樫は自分への戒めとして
ヒソカvsカストロのラフ絵で載せた時の原稿をスタジオに飾ってると語っていた
ということはゴンとジン、ゴンとカイトの再開シーンを落書き絵で載せて
コミックスでも修正しなかったのは冨樫的にOKということになる
戒めって何なんですかね
一生修正するなよ

ここのやり取りで思ったが
冨樫本人にゴンのこういう所がダメだと言っても
適当に理屈つけてのらくらと批判かわし続けるんだろう
そうすることのメリットは
じゃあ何でゴンは人気無いんですか？と聞かれたときに
ゴンが駄目なんじゃなくてキルアクラピカが人気があるだけだと言えること
言い変えるとゴンをくそみたいに扱ったと批判されずに
冨樫が本当に好きなキルアクラピカを後ろめたさを感じずに優遇出来ること

人気がないのは、仲間は大事とか言いつつ、ワガママ＆自己中で感情制御もできない矛盾キャラだから。
そういう意味では周りのキャラの人気が高いのも、人気を落とす要因になってる。
結果的に、暴走してワガママ自己中を通したときに、他の人気あるキャラを危険にさらす言動が多くなって、『アイツはヤバイやつ、怖いやつ』とか『仲間たちのことを考えられない困ったやつ』って感じになってる気がする。
　
例えば、逆に、暗殺一家とかトンデモ設定でも最終的に仲間のこと考えるキルアや、ゴンみたく思考回路がぶっ飛んでる自己中でも、もとから仲間意識とかなく自己中だけを貫いてるヒソカとかは、矛盾がないって意味で好印象で捉えられてる感じがする。

『HUNTER×HUNTER キャラクターズブック』って本がAMAZONにも置いてるんだけど
これの表紙がどう見てもキルアとクラピカが主人公で
その次がレオリオ、ゴンは後ろの右隅で一人だけ変な方向向いてる
笑えるから見てみ
これ旧アニメの制作会社が作った本かと思ったら
集英社刊行で鳥嶋和彦(マシリトね)の名前で出てるんだよ
編集部的にもゴンってそういう扱いなんだろうね
多分ゴンは本当は人気投票でレオリオ以下だったんじゃないのか

ゴンみたいなやつの苦労って現実世界でも見逃されるよ。家庭環境のことも読者はキルアは実家が暗殺家業で大変ってばかりで、ゴンだっていろいろあったはずなのにミトさんがいたんだから良いじゃんって思うんでしょ。
そういうことを冨樫は分かってるから、敢えて分かる人にだけ分かるようにゴンの描写をしてるんじゃない？

あと冨樫は仙水を描きながらその仙水は作中で全肯定されてる訳じゃないし、人間＝全て悪とは考えてない。幽助には真面目なやつは極端～と言わせてる。色んな視点から物事見れるからこういう描き方ができるんでない？

ゴンがビノールトに礼を言う→ゴンはやべえやつみたいに描かれる
キルアがイカルゴを助ける→キルアはいい奴みたいに描かれる

こんな描写が続いたらゴンが人気なんか出るわけないわな
せいぜいしたり顔のアホが「キルアはまともになったけどゴンはサイコパスだなあ～」とか言うくらいだ

大半の読者はアホだ
「お前は一番やっちゃいけないことをした」という台詞の意味(降参する振りをして勝負を降りられなくした)すら理解できず
「ゲンスルーがまいったと言ってもゴンはグーを食らわせた、ゴンは容赦ない」とドヤ顔でいうアホばかり
そいつらの批評眼がキルアに向けられることは決してない

ゴンってカイトの死体みたいだ
キャラとしてはとっくに死んでるのに
冨樫に操作されてムリヤリ動かされる

キルアが関係ないことにゴンが気付いたのは
カイトが発見された報告を受けるシーンで
キルアが「良かったな(*^ーﾟ)b !!」って他人事の態度取った時だけど
こんなもん言われなきゃ誰も気づかねえよ
自分だって何度も読み返して何年も経ってからこの伏線に気付いたし読者の99.9999%はわかってねえよ
キルアに不都合なことだけ隠蔽する作者
ナチュラルに倫理観無くて狂ってるよね

人間が一番邪悪だと作品で言いながら結婚して二人も子供作ってる奴の言うことなんか信用できるわけがない
ファッション批判の偽善者
こんなに人が死にまくる漫画描いてるけど実生活では家庭人でパパなんだぜっていうギャップ萌えでも狙ったのかな

ゴンは良しも悪しも人気だな。

言ってもアイドルグループだって微妙に人気が出ない奴おるやろ
ARSのAIBとかKTNのNKMR的なポジションなんだよゴンは
ゴンが自分勝手にグダグダ言ってることで周りのキルアやクラピカの長所が際立つなら別にええやろ
それが役割分担ってもんや

>>465
自分の考えに都合が良いよう妄想してるようにしか見えないぞ。大体あの人気投票がされた当時はまだストーリーも初期の方でゴンもよほどヤバイ事してなかったから今ほど嫌われてなかったし、私としてはまあ妥当な順位だなと思ったな。まあ個人の意見だと思っといてくれ。

公式のキャラ人気投票は編集部が1500票ほどゴンに入れてたとしか思えん
ゴンがヒソカより順位高いとかありえない
ハガキ出すのって大半女性でしょ
ゴン全く女性人気無いしキャラクターグッズもゴンだけハブられたり売れ残ったり中古屋に出回ったりするんだよね
去年のジャンフェスのピンズブレスレットもゴンはハブられてキルクラヒソクロで
この前のユニクロの父親Tも他の漫画は主人公の父親なのにハンターだけキルアとシルバだったし

冨樫はその人間性の本性に差別を内包している
だから平然と差別することが出来る
例えばゴンだけいつもみすぼらしいタンクトップで
キルアはコロコロとコスチューム変えたりとか
そういうことを何の悪気もなく出来る
そしてこれはキルアが好きな人間一般の特徴でもある
そのくせ冨樫は自分を被害者だと思っている
そして自分は被害者だから人を傷付けても許されると考えている
ヤンキーと同じで冨樫のマンガにはこういう思考のキャラクターがたくさん登場する
わかりやすいのがジャイロ

訂正
×ゴンの苦しみを理解している読者は皆無
○ゴンの苦しみを理解しているキャラクターは皆無

455
話が通じないのは読解力がないからでは？
もう返答しなくていいよ
元々冨樫の文章について感想書いたらそっちがつっかかってきたんだから

＞そんな急に漫画と現実の違いについてよく分からない持論を持ち出されても困る…

持論を持ち出したのはそっちだよね？
キャラクターが好かれてるから無個性なわけがないとかいう。
こっちは現実との違いについての何も持論なんか語ってない
もう一度だけ言うけど「漫画の中で個性があるように描写されてるからと言ってそれが読者から見て個性豊かに映るとは限らない」

＞ゴンはグリードアイランドで殺し合いが発生している事実を間違っていると糾弾したりする事は無かったと思うな

「思う」じゃなくちゃんと読んでから喋ってくれ
14巻No131の60と61ページだ
ついでに教えてやるけど、ゴレイヌが「えげつねえ」と言ったときにはゴンは何も言っていない
多少ゲームについての考えが変わったんだろうが
その後ゲンスルーにハンター達が殺されて激昂している
でもゲンスルー達の命は奪っていない
冨樫はこういうゴンの心理描写を全然やらないから
ますますゴンがわけのわからないキャラになる
はっきり言うとお前が間違いを指摘された後でも単行本を確かめもせず、作中に書いてないデタラメをペラペラと並べ立ててる時点で
お前は人と議論する資格のない人間だと思うよ

＞前も書いたけど、ゴンはハンター試験の時でもそうだけど生死をかけた闘いだったりの非日常に対する順応性が圧倒的に高いから、そういう所を「葛藤しない」と表現したんじゃないかな

冨樫の発言読んだの？
ゴンは葛藤しないヤバイ奴と言ってるんだよ
何でそれが非日常への適用能力になる？
「葛藤しない」が順応性の高さの意味だとして
ハンターは非日常の物語なんだからメインは皆葛藤しないヤバイ奴になる
つまりゴンは無個性ってことになる

＞僕にはゴンが言葉にならない悩みを抱えて苦しんでいるのがよく感じられたんだけどな

そういうのは少数だろう
蟻編を読めばどのキャラクターもキルアにだけ同情していて
ゴンの苦しみを理解している読者は皆無
唯一キルアだけは分かっていたような素振りがあるが
そっちの「作中のキャラが惹かれているからゴンには魅力がある」論法でいくと
「作中のキャラが同情していないからゴンは可愛そうではない」ということだ

＞ゴンがキルアに悪感情を抱いていた理由が僕には分からない

「関係ないから」だよ
この時ゴンはキルアとカイトの心理的な距離の話をしているのに
後にキルアは病院のシーンで
「お前の言うとおりカイトはお前の恩人で俺とは関係ない」と
立場の問題にすり替えるという不誠実きわまりない詭弁を使っている

＞それと悪感情を抱いていたとして、それを表面化させない事をそこまで悪く言う理由も分からない

これはある世界的に有名な文学者も言ってるんだが
あるキャラクターに対してその感情や状況を細かく描写されるほど読者は同情の心を抱く
ゴンの感情を描写しないことで、読者はゴンを理解できず悪人として見るようになる
ゴンが「関係ないから」と言うまでに、なぜその結論に至ったのかその葛藤を描けばゴンへの印象が全く違っただろう

＞ジャンプの人気投票では3位くらい

蟻編の初期だから
今なら10位以内に入るかすら怪しいんじゃないのか

＞貴方は自分がゴン嫌いだと主張したい、共感して欲しい、認めて欲しい、自分が正しいと信じたい、そういう思考しかない

意味不明
執拗にゴンアンチのレッテルをこちらに貼ることで何がしたいのか？
それで精神的優位に立てるとでも思っているのか

＞他人を否定する事でその欲求を満たそうとしている

それはゴンを嫌いだと主張することで仲間を増やそうとしている本物のゴンアンチのことだろう
自分の考えでは一番のゴンアンチは冨樫本人だが

＞これの何が悪いのですか？

意味不明
誰が悪いと言った？

＞作品名、キャラ名、好きで検索した結果で不人気かどうかを判別出来るとは思えないね

思えるね
キルア クラピカ ヒソカでも検索して比較してみればいい
一分でゴンが嫌われてることがわかる
まあどうせ検索なんかしないだろうが

その下の人格攻撃の部分はブーメランにしか見えない
的確に攻撃したつもりなのかもしれないが全然こちらには突き刺さらない

＞そう思うのかきくと自分が多数派で正しいから

誰がいつ多数派だから正しいなんて言ったんだ？
捏造と思い込みは自分のことだろ

＞正しいとか間違いとかそういう話では無いし

そっちは明らかに作中に書いてもいない間違ったこと言ったけどな

結局冨樫が自分さえ良ければいいという幼稚なエゴイストでその上キルアに自分を投影させちゃってるからゴンに良いところが回ってこないんだよな
冨樫の人間嫌いも元を正せば冨樫の人格に問題があるとしか思えん

ゴンは考え方や価値観が面白くて最高なんだけど、みんなから分かり易いモノではないからこそ意味があるというような部分があって、冨樫もギリギリを責めてる気がするわ。

ここまでが リールベルト

ちょっと関係ないけど、東京喰種っていう殺人鬼だけがのうのうとハッピーエンドになる漫画が終わったけど
あの作者、冨樫を神って言ってて内容もハンタのパクリ臭くて
ハンターのオマージュみたいなキャラが大量に出てくるんだよね
金木はクロロ+キルア+クラピカで、月山はヒソカで什造はネフェルピトーだしさ
でもゴンみたいなだっさいキャラは登場しないの
これが一般的なハンターハンターファンの見たい世界なんだなと思ったわ
ゴンってただのノイズなんだよね

冨樫はキルアとクラピカには漫画的にいわゆる「オイシイ」所を惜しみなく与える。
ゴンに対しては個人的に描きたいけど叩かれそうな「アウト」な所を与えている。
冨樫に「ゴンが好きですか？」と質問したらyesと答えるはず。
その好きというのは「利用価値があるから好き」という意味。
冨樫はキルアを普通の意味で＝人が人を好きになるような意味で＝ある特定の人を他の人間よりも贔屓したくなるという意味で好き。
冨樫はゴンを超越的な神の視点で＝その人が苦しんでいても同情しないような意味で好き。
冨樫はこの2つを使い分けている。

このスレで執拗に冨樫を叩いてる奴は
①ただのアンチ
②冨樫の元編集者
③冨樫との経済格差に不満を持つ低所得者
④ハンタの連載を心の拠り所にしていた息子が先日不治の病で他界し（せめて最後に…ハンタの連載しているジャンプを見せてやりたかった…許さん…許さんぞ冨樫！）と逆恨みし続ける父親
⑤江川達也
のどれかってそれ一番言われてるから

もうなんだか話が通じなさ過ぎて凄くウンザリなんだけど、何も言わずに立ち去るのはちょっと卑怯な気がするから、今回は頑張って返答するね…
次からは返答しないかも…

450
・無個性かどうか
そんな急に漫画と現実の違いについてよく分からない持論を持ち出されても困る…
とりあえず、ゴンがもしも他のキャラクターに何らかの感情を持たれたり、影響を与えたりしてるという事に賛成してくれるのならば、ゴンのどういう部分がそうさせたのか考えてみて
僕はそれがゴンの個性だと言って良いと思う
もしもそれで、ゴンの個性が見えてこないのなら僕には貴方とこの件について話し合う事は絶対に不可能だと思う

・グリードアイランドでの殺し合いについて
「殺し合いが許されている事を受け入れる」事と「自分が殺しについてどう思うか、どういうスタンスをとるか」は全く別問題だと思うな
そしてゴンはグリードアイランドで殺し合いが発生している事実を間違っていると糾弾したりする事は無かったと思うな
グリードアイランドに来た時点でそういう事も覚悟しておくべきだっていう事は理解してたと思う

・ゴンが「完全に」葛藤しないかどうか
前も書いたけど、ゴンはハンター試験の時でもそうだけど生死をかけた闘いだったりの非日常に対する順応性が圧倒的に高いから、そういう所を「葛藤しない」と表現したんじゃないかな
何にせよ、一言「葛藤しない」と言っただけでどの場合についてもどの程度でも「完全に葛藤しない」と決めつけ、例外も認め無いのはおかしいんじゃないかな、と言ったつもりなんだけど理解してくれたかな？

・ゴンの心理描写について
僕にはゴンが言葉にならない悩みを抱えて苦しんでいるのがよく感じられたんだけどな
元はそこに、文学的な面白さ？を感じるかどうかだったよね？
僕は文学的かは知らないけど面白さを感じる
貴方は違うかもしれないが、余りに押し付けがましく個人の意見を主張されるとそれは不快だ

余り関係ないけれど、ゴンがキルアに悪感情を抱いていた理由が僕には分からない
話し合いたいなら、理由を書くべきだと思うよ
それと悪感情を抱いていたとして、それを表面化させない事をそこまで悪く言う理由も分からない

・ゴンは人気が無い
まず、貴方の見てきた世界ではそうだったかもしれないけど、現実はどうか分からない
少なくともジャンプの人気投票では3位くらい
そして、「ゴンは人気が無い」理由を考えてどうして欲しかったのか書かないのは何故か？
その答えは、そんな事には興味が無いから
貴方は自分がゴン嫌いだと主張したい、共感して欲しい、認めて欲しい、自分が正しいと信じたい、そういう思考しかない
それだけなら良いが、他人を否定する事でその欲求を満たそうとしているし、その事を自覚してない（したくない）
それは非常に見ていて不快だね

・自虐しあったり励まし合っていた
僕には身に覚えが無いが、これの何が悪いのですか？
誰しも共感して欲しいですよね
貴方だって正しくそれだ
大きな違いは、そういう欲求を満たすために他者を否定して、周りを不快にさせるかどうか

・ハンターハンター、ゴン、好き
作品名、キャラ名、好きで検索した結果で不人気かどうかを判別出来るとは思えないね

>>キルアとクラピカは人間味があるけど
ゴンはサイボーグだから魅力がない
と言っているようにしか見えない

こんな事を主張した覚えは全く無いのだけれど、やはり自分の思いたいようにしか物事が見えないんだね
確かにゴンは人間離れしてるヤバい奴だとは言ったが、ゴンに人間味が無いとまでは言ってない
そして、僕はゴンに魅力を感じているしゴンというキャラが好きだ

>>ようするにお前はゴンを擁護しているのではなく
ハンターハンターという作品を擁護しているだけ

僕はゴンの事もハンターハンターの事も擁護したつもりは無いんだけどな…
ただ、ゴン嫌い、冨樫嫌いを必要以上に主張する人がいたから、僕はそうでないと言っただけだし、勝手に僕の考えを決めないで貰いたい
ゴンもハンターハンターも両方好きだ

全体的にこちらの意見を理解していないもしくは、耳を傾けず自分の都合の良いように無理やり解釈する節がある
そして、過剰に自分の主張を押し通し、相手を否定する事に目的を置いているようだね

『ゴンにしろ特定のキャラを執拗に批判する人の特徴として非常に思い込みが強いって所があると思う
作中に描かれていないような事柄を理由や説明もなく勝手に決めつけたり、自らを多数派だと思い込んだり、自分が絶対的に正しいと信じてそれ以外の考えを想定しない、耳を傾けない
ここにあるアンチよりの意見を見ていると、まず自分が正しいというモノが前提としてあって、そこから主張や理論が展開される
そして、何故そう思うのかきくと自分が多数派で正しいから』
丸っきりこの通り

そして、『こういう問題についてどう考えるかは個人の自由であって、考えの根拠が身勝手であったり思い込みであったり多少性格が垣間見えたりする事はあっても正しいとか間違いとかそういう話では無いし、多数派か少数派かなんて更に関係の無い話』
この辺りの主張は耳に入らないらしい

451
・グリードアイランドについて
これはさっき書いたので割愛
それと、446とかは物凄い無理やりな読み方だと個人的に感じるんだけど、この辺りに関しては言及しないって事は、ゴンアンチさんの意見は完全に纏まってるのだろうか？

そして、ゴンアンチでない人間は少ないとの主張が全体的に見られらのだけれど、声が大きいのはゴンアンチの方では無いだろうか？

・キルアとゴンどっちがヤバイか
ゴンに感情移入出来ないという意見が多いようなので、その理由はゴンの人間離れした性質にあるのではないか？という意味で言ったつもりなんだけれど、誤解してるよね？
>>日常では、あり得ない程に優しく心が広くて人間とは思えない
戦場では、日常から掛け離れたルールに即座に順応して強者との闘いを楽しみ自身の安全を厭わないので人間とは思えない
才能や夢や家系も一般的な人間のそれとは大きく違っている
そして何かに導かれるように行動し基本的に迷いが無い
↑この辺りだね

そして、キルアとゴンのどっちが総合的にヤバイかなんてのはそこまで重要なのかな？

・そして自分の信じたい事しか信じない自閉症気味の人間だから
冨樫にとってゴンのアンチというものは存在しない
死ぬまで自分は正しかったと思い込んだままだろう

冨樫がそう言ったの？
それとゴンのアンチがいるかいないかは冨樫にとって最重要事項なの？
そうでないなら別に優先する事があったとは思えない？
例えば、理解してくれる人がいればアンチがいても良いとか
それで、ゴンのアンチがいる事が冨樫にとって人生における間違いなの？
その事について一生悔やむべきなの？
さっぱり理解出来ない
自分の信じたい事しか信じないってのはむしろ貴方に相応しい言葉では？

・冨樫って偉そうに色々人間批判するけど
ここに関しては冨樫のインタビュを全部追ってる訳じゃないから知らない

「無自覚の悪こそ真の邪悪だと思うよ」
これは面白い言葉だね！
自身こそが唯一無二の正義だと盲信する盲目の身勝手は恐ろしいよね！
特にそれが他の排除に向かう場合は！

ゴンを媒介に冨樫を叩くのは止めてくださいしんでしまいます

真偽は棚上げして多数派になることで勝とうという戦法ですね

私は449の意見に賛成かな

グリードアイランドでは殺し合いが許されてるって事を簡単に受け入れて、自分もその世界を楽しんでたところ
↑
「作中に描かれていないような事柄を理由や説明もなく勝手に決めつけてる」のはこいつ自身じゃん
この程度にしか読んでない奴がよく偉そうに他人の人格や認識を批判できたな
こういうのに限って声が大きいんだよ

イルミを捕まえるために100人生け贄に差し出したキルアよりゴンがヤバいって？
まあ冨樫はそういうことにしたいんだろうよ
自分の描いたことにすら責任とれない最低の作者だからな

そして自分の信じたいことしか信じない自閉症気味の人間だから
冨樫にとってゴンのアンチというものは存在しない
死ぬまで自分は正しかったと思い込んだままだろう

冨樫って偉そうに色々人間批判するけど
冨樫みたいな無自覚の悪こそ真の邪悪だと思うよ

449
＞人を惹きつける人間が無個性なはず無いって事だね

現実はどうか知らんが、創作物では
読者から見て無個性なキャラクターが人を惹き付けることだってあり得る
現実と漫画を一緒にしてるからおかしくなる

＞グリードアイランドでは殺し合いが許されてるって事を簡単に受け入れて、自分もその世界を楽しんでたところとか

ゴンは人殺しは駄目だとキルアと確認し合ってるんだが
作中に書かれてることくらい把握してくれ

＞ゴンが完全に葛藤する事のないキャラだと決めつけるのは

決めつけたのは冨樫なんだが

＞それでゴンの心理描写が無い理由だけど、これは恐らくゴンは単純一途だから、考えは発言か行動として外に出すからだと思ってるよ

初期はそんな単細胞キャラではなかった
蟻編でも明るいようでいながらマイナスの感情を溜め込んでいたがその描写はされなかった
単細胞なだけだけならまだましだった
「関係ないから」と言う台詞に至るまでの思考過程も一切書かれていない
(その思考過程を描写するとキルアがカイトをどう思っているか明らかになって不都合だから。
そしてゴンがキルアの言う「光」でなくなって
ゴンにレッテルを押し付けてるキルアの罪が暴露されるから)
つまりゴンは一見人当たりが良いようで
キルアに対して悪感情を隠していた腹黒ということになる

＞作中に描かれていないような事柄を理由や説明もなく勝手に決めつけたり、自らを多数派だと思い込んだり、自分が絶対的に正しいと信じてそれ以外の考えを想定しない、耳を傾けない

ずっとハンターのコミュニティをヲチしてきたから知っている
ゴンは人気がない
ゴンクラスタが自虐しあったり励まし合っていたのも知っている
googleで「ハンターハンター ゴン 好き」で検索してみろ

それ以外の部分に関しては
キルアとクラピカは人間味があるけど
ゴンはサイボーグだから魅力がない
と言っているようにしか見えない
ようするにお前はゴンを擁護しているのではなく
ハンターハンターという作品を擁護しているだけ

人を惹きつける人間が無個性なはず無いって事だね
ゴンは他人にそれなりに大きな印象と影響を与えてるキャラだから、その理由となる何かがゴンにはあるのは間違い無いという事。
そしてその理由こそがゴンの個性の内の一つになるから、ゴンが無個性という事はあり得ない

葛藤に関しては恐らく、普通の人間なら人を傷つけたりする事を躊躇するはずだけどゴンにはそういう所が無いって事じゃないかな
（例えば、グリードアイランドでは殺し合いが許されてるって事を簡単に受け入れて、自分もその世界を楽しんでたところとか）
でもだからといって、ゴンが完全に葛藤する事のないキャラだと決めつけるのはかなり乱暴な考え方だと思うよ
何にせよ、冨樫がそう言った→ゴンは葛藤しない→クラピカも葛藤しない→他のキャラも葛藤しない、という考え方には無理がありすぎる考え方だと思う

それでゴンの心理描写が無い理由だけど、これは恐らくゴンは単純一途だから、考えは発言か行動として外に出すからだと思ってるよ
クラピカやキルアならやる前に頭の中でたくさん言葉で考えるだろうけど、ゴンは自分の信念や考えと照らし合わせるだけで言葉での思考をあまりしないんだと思う。
この部分がさっきもあった「葛藤しない」って事だろうね
ジンが傭兵団の前で色々やった時に、「なんとなく行動して、後からその理由を考える事が多い」って言ってたのと似てる所があるね

共感しづらい理由はゴンには人間臭さがかなり欠けてるからじゃないかな
日常では、あり得ない程に優しく心が広くて人間とは思えない
戦場では、日常から掛け離れたルールに即座に順応して強者との闘いを楽しみ自身の安全を厭わないので人間とは思えない
才能や夢や家系も一般的な人間のそれとは大きく違っている
そして何かに導かれるように行動し基本的に迷いが無い

一見、殺し屋のキルアや復讐に取り憑かれたクラピカの方が特殊な人間でゴンは模範的な良い子に思えるけど、実際はクラピカやキルアの方が余程人間臭くて、ゴンの方が理解出来ない、底知れぬ怖さやヤバさ、危うさを秘めたキャラクターだと言うのも面白い所だと思う
でも、これが逆にゴン嫌いな人をうむ原因でもあるんだろうね

こういう所に面白さを感じられない人だっているのは当然ではあるよね
でも少なくとも、文学的な面白さ？について言いたいなら前も書いたけど、そういうものはある特定のキャラについてではなく作品全体として考えるべきだと思うよ
作品にとってゴンの存在は無くてはならないものだからね
それに、ゴンというキャラクターは物語を通して作られ変化していくものだから、ある一点だけそう都合よく行動を捻じ曲げられるものではないと思うよ
新しく登場してきた性格が完全にハッキリしていないキャラクターや世界情勢なんかのもっと大きな設定の方を変えるのは出来るかもしれないけど、それじゃ本質的な解決になってない上に正直面白くないしね

ゴンにしろ特定のキャラを執拗に批判する人の特徴として非常に思い込みが強いって所があると思う
作中に描かれていないような事柄を理由や説明もなく勝手に決めつけたり、自らを多数派だと思い込んだり、自分が絶対的に正しいと信じてそれ以外の考えを想定しない、耳を傾けない
ここにあるアンチよりの意見を見ていると、まず自分が正しいというモノが前提としてあって、そこから主張や理論が展開される
そして、何故そう思うのかきくと自分が多数派で正しいから
これじゃ、循環論法みたいでお話にならない
それに、こういう問題についてどう考えるかは個人の自由であって、考えの根拠が身勝手であったり思い込みであったり多少性格が垣間見えたりする事はあっても正しいとか間違いとかそういう話では無いし、多数派か少数派かなんて更に関係の無い話

ゴンが叩かれないためには今すぐ冨樫が事故かなんかで◯んでくれるのが最善なんだよなぁ
冨樫がゴンをどう書こうが語ろうがもう手遅れだからさー

まーた◯ルちゃんでゴンがdisられてキルアクラピカが主人公！言われてるよ
ゴン擁護する奴って無責任にゴンは嫌われてないとか言うから嫌いだわ
冨樫本人にそっくり
自分の都合の良いように屈折させて解釈する事しか出来ないのはどっちだよ

431
＞作中のほとんど全てのキャラに好かれてるゴン

まずこれがゴンへの誉め殺しにしか見えないという話

そもそもゴンは言うほど全てのキャラに好かれてない
各キャラがゴンを好きな理由

キルア→ゴンがアルカに似てるから
ミト→ジンの代わりにして束縛してる
クラピカ→ゴンに昔の自分を重ねている
ノブナガ→ウボォーギンへの喪失感を埋めるため
ビスケ→腐女子だから
カイト、レイザー→ゴンがジンの息子だから
パーム→気の迷い
ハンター→ジンが嫌いだから

ゴンを純粋に好きなのってレオリオとハンゾーとぜパイルくらいじゃないの？
特に最悪なのがビスケ
ビスケは典型的なメンクイのキルアオタで
ゴンをキルアの棒役としか見ていない
だからゴンの気持ちを考慮せず、キルアにゴンの前から消えろとか言える

432
作中でゴンに惹かれてるキャラがたくさんいるからゴンに個性があるってこと？
あんまり理屈になってないように思うが。

逆に「ゴンは何の魅力もないのに作中で持ち上げられてムカつく」という意見なら何度も見たけどね。

葛藤うんぬんについては、クラピカが旅団が仲間思いなのを知って葛藤する場面があるが、
それを言うならゴンだってピトーがコムギを治療するのを見て葛藤している。
でも冨樫はゴンは葛藤しないと言ったのだから
論理的にはクラピカだって戦いに葛藤しないキャラクターということになる。

＞残酷な世界に対して苦悩して迷い、世間から（この場合読者）も疑問を抱かれるような行動をとる主人公を描いてる所はハンターハンターの良さの一つだと思うぞ。

それが良さどころか悪さとしか思えないんだよな。
何故なら冨樫はゴンの心理描写を全然しないから
「疑問を抱かれる行動」をしても全く共感されずに、一方的に批判される材料にしかなってないから。
言い換えると、文学的な深みがなく
主人公に悪役的な行動をさせたら斬新じゃね？という薄っぺらい中２的な思想しか見えない。

あと冨樫のゴンについての発言を批判してるだけで
ゴンのアンチとかじゃないからね。
アンチだと思いたいならどうぞだけど。

最終回はゴンで締めてもらいたいな

キルアが叩かれると寝込むのに
ゴンが叩かれても読者にバカキチガイとレッテルを貼り
人の言うことなんか気にしてないという顔するの
こんな卑怯な人間がいるのかよという感じの卑怯さだ

ゴン＝ジャイロ
冨樫＝ジャイロの親父

440
ゴンが読者の何を導いたんだ？
蟻編以前も蟻編以降も読者はゴンなんか興味ないぞ

でもゴンは凄いや。
キメラアント編までよくもまぁ、ここまで悪態を書き込む読者を今迄導けたもんだ。

石田スイとの対談ではヒソカのこと楽しそうに語ってたなあ
ゴンについては「葛藤を描かずに済んで手抜き出来て良かったです」という意味のことを歯切れ悪くちょろっと喋っただけだが

違うぞ、ここまでがモタリケ ゾ

ここまでゲンスルー

富樫「少年漫画の主人公なんてこんなもんだろw
オレはコイツのこと好きじゃないけど
お前らはゴンを支持してやれよw」

何一つ好きになる要素がない主人公

冨樫は「こんなクズで嫌われもののゴンでも
俺は可愛がってやっているんだぜ」という
屈折した自意識だけでゴン描いてるよね

>>428
＞人間誰しも時には間違えるし、自己中心的な行動もするし、他人に理解されない事だってあるだろ
＞そういう所を受け入れられないのは、幼児的万能感のなせる事か？

まず冨樫がゴンを許してないからな
ゴンを許してるならゴンからキルアへの感情を省略しない
キルアへの謝罪シーンも適当に済ませない

知ってるか
キルアってイカルゴとパームには「仲間同士はお礼を言うなよ」と釘を刺すんだけど
ゴンが助かった後でキルアにありがとってお礼を言うシーンでは何も言わないんだよ
キルアは本心ではゴンを許してないんだけど
冨樫はそのことを読者が気付かないように描いている

冨樫はキルアが大好きでゴンが嫌いなのな
作者がゴン許してないのに読者がゴンを許すわけない
悪いのは全部冨樫なんだから読者に責任転嫁するのやめてくれ
幼児的万能感は冨樫自身だよ

430
ゴンが無個性とか闘いに葛藤してるキャラがいないとか本気で言ってるなら相当凄いぞ。
さっきも書いたけどゴンに惹かれてる登場人物は大勢いる訳で、そのゴンを無個性と評するのは理解できん
闘い

ある程度までは事実を認識してる節があるのに、それを自分の都合の良いように屈折させて解釈する事しか出来ないのな…

無意識かそうでないか知らんが他人の思い込みを自覚させるのって大変だから、一つ一つその屈折を指摘するなんて事はしないが。

残酷な世界に対して苦悩して迷い、世間から（この場合読者）も疑問を抱かれるような行動をとる主人公を描いてる所はハンターハンターの良さの一つだと思うぞ。

まぁ、もしも単純に根本的な性格や見た目が気に喰わなくてそこまで熱心にアンチしてるならご愁傷様としかいえんが…
（流石に作中のほとんど全てのキャラに好かれてるゴンに生理的嫌悪を示して、少しもゴンの魅力を理解出来ないというのなら、作中のほとんどのキャラの感情を読み取れてない事になるからそれは無いと思うが…）

427を書いて思ったんだが
ハンターハンターに戦うことに葛藤するキャラクターなんて一人もいなくない？
キルアが殺し止めたのはゴンと行動するためだし
クラピカが復讐中断したのは仲間を人質に取られてたからだけど
戦うこと自体の是非を問うキャラはいないよね
ゴンをやべーやつって言うけどやべーやつしかいないから
「ゴンは何の特徴もない」と言ってるのと同義なんだよ

冨樫ってゴンのキャラクター性について何も考えてなくて
その場の思い付きで適当にお茶を濁したんだろうよ

428
ゴンはストーリーのための駒
キルアやクラピカが人気あるのはゴンが引き立て役になってくれるから
冨樫の描くことは絶対だからイチャモン付けるな

まで読んだ

やっぱりゴンアンチ…というかキャラアンチって凄いよな…
ゴンがいなければアンチが好きそうな人気の高いキルアやクラピカは今のキャラにならない、当然他のキャラについても同じような事が起きるし、ストーリーそのものが全くの別物になる

ゴンの性格を変えろってのは、ハンターハンターのストーリーそのものを変えろって言ってるのと同義
ワンピやドラゴンボール読みたいならそっちを読めば良い

架空のキャラが自分の理想的な行動をとってくれない、架空のストーリーが自分の理想的な世界じゃない……だからキレる
自分が質の悪い妄想自己満足野郎そのものだって気づけないのか…？

人間誰しも時には間違えるし、自己中心的な行動もするし、他人に理解されない事だってあるだろ
そういう所を受け入れられないのは、幼児的万能感のなせる事か？

冨樫のゴンへのコメント読んだんだけど
なんで冨樫がゴンをやべえやつと言ったのか
多分ゴン叩いてる奴と味方してる奴に向かって
「ゴンはやべえやつなんだよ？お前らが言ってることくらいわかった上でゴンを書いてるんだよ？」とマウントしようとしたんだろ
叩く方もゴンはキチガイだってわかった上で叩いてるんだが
こんな凡庸で感度の低いコメントしか出来ないなら何も言わない方がマシだろ

あとね、今時やべー主人公なんか掃いて捨てるほどいるわけだが
そいつらって別に叩かれてないよね
悟空だってルフィだって戦うことの葛藤なんか無いヤバイ奴だけど人気投票一位だよね
ゴンはやべえ主人公としても失敗作なんだよ

あの世があったら自分と冨樫は地獄で会うことになるだろうな
その時冨樫が閻魔にどういう言い訳するか楽しみだよ

ツイのゴンクラスタがほぼ全員「ゴンは人気がない所が萌える～」「アンチに叩かれるゴンたん可愛いよ～」言ってるのほんまウケるわ

冨樫は学者でも芸術家でもなく
どんなに売れようがしょせん大衆向けの娯楽作品を作ってる男で
低能の一般人向けの客商売に変わりない。
冨樫は強者だがその強さは弱者の弱さに依存している。
客商売だからキルアやヒソカのようなキャッチーなキャラを活躍させ
ゴンでは客を集められないのでろくに活躍させず退場させるのは妥当な判断。
臭い意見に蓋をして「ゴンは人気がある」とか「ゴンは読者の支持を受けている」と
自分に言い聞かせて信じ込むのも売れっ子でいるために必要な資質なんだろう。

ここにいるような凡人の意見なんか作家は一切気にする必要なし
面白いし売れている。低能の一般人の意見なんか全く無意味
そんな低いレベルでやっていない
ま、作家はこんなところ見ないだろうし一切気にしてないだろうが・・・

先々週のインタビューで冨樫が
「ゴンが読者に好かれる理由」を語っていて
この人は何を根拠にこんなデタラメを言っているのかと思った。
まずゴンは読者に好かれていない。
「バトルを見たい読者はゴンを支持する」と書いていたが
ゴンのバトルはゲンスルー戦以外全く人気がなく、
蟻編でもゴンvsフクロウ&コウモリはつまらないバトルと叩かれていて
キルアやヒソカのバトルの方がよっぽど丁寧に描写されている。

何で冨樫がこんなに的外れな分析をするのかと言うと
それは正常性バイアスが強いからだと思う。
自分の作品を衆目に晒せる人は自信家が多く
逆に自分の信じていないことは間違ったこととして斥ける傾向が強い。
冨樫にとってゴンが不人気と認めることは、
自分の描き方が間違っていたと認めることになりかねないので
間違った情報として処理される。
だからネットのハンターハンターコミュを見ている人にとっては
ゴンが不人気でアンチが多いことは常識だが
冨樫には決してその声は届かない。

先週のインタビューで冨樫が
「何でゴンは好かれるのか？」を語っていてどこの世界の話かと思った。

思うに作品を世の中に発表できる人は「自分の信じていることが正しい」という気持ちが強いんだと思う。
冨樫の中では「ゴンが不人気」という情報は「信じたくない事実」＝「間違った事実」として位置付けられてシャットアウトされている。
一言で言うと認知が歪んでるんだと思う。
これは冨樫がゴンを好きだということではなく「今までの書き方でいい」と自分を肯定するために正しく情報を受け入れないということ。

作品と作品の合間にある広告とか載ってる所？
良ければどの辺に載ってるのか教えてくれん？

今週のジャンプに冨樫のインタビューが掲載されてるで

マジかよwどこ情報？

作者本人にヤベーやつ認定されてて草

飲み物で例えるならゴンは牛乳かな
ゴンは甘いいちご牛乳にも苦いカフェオレにもなれる振れ幅がある
色々な料理と馴染むけど本人に癖があって嫌いな人は飲めない
確固たる自分の意思があるから決して透明にはなれない

嫌いじゃない。むしろ子供らしくて好きなほうだな。ただ､恐らく人気が低いのはゴン自身あまり心に裏表がない感じに描かれているからか単純すぎて感情移入をするのが難しいキャラなのだと思う。

＞＞＞410
推しじゃない＝激しく毛嫌いするではないです。
嫌いじゃないけど死ぬ程好きじゃない＝推しじゃないです。
個人的にただ好みのタイプじゃないって人多いんじゃ・・・
蜘蛛ファンが多めでアウェーなだけですよねきっと・・・
私は大好きな蜘蛛ヨイショしてるけど他はペッってしてません。
そしてみんなが思うほどおもっくそディスりまくってません。
ただパッとしないっていうか味気ないと言っただけです。
私はたまに毒吐くけどメタ発言は滅多にしない筈なんで。
ＦＦ派だけどスライムの可愛さ認めてるのと同じです。
↑（これガチです。最近ＦＦ全然やってなくて恋しい）。
捻くれた根暗野郎（と言っても女）ですいません。
（こういう私をあまり叩かない所は感謝します）。

ゴンは今ミトさんの所であうあうしてるから再登場時にゃビミョーに変化してんじゃないの？(テキトー)

熱い長文
何これゴッン嫌われてるの？

今後ハンターハンターから離れることにしたので告白しますが
私は集英社に、冨樫先生がどれだけキルアを贔屓してゴンをないがしろにしてきたかという超長文のクレームを書き送ったことがあります。(便せんで100枚以上、文面を考えるのに数百時間かかりました
関係者がここを監視しているなら私が誰かわかるでしょう)
そのあとでネット上のゴンバッシングをまとめて送りました。ガールズちゃんねるのゴン叩きやtwitterでのツイートも500ほどスクショを取って印刷して送りました。
いずれも集英社側からの回答はありませんでした。(社としての体面を考えたら当然ですが。
それにクレーマーを相手にしていては自分達の沽券に関わると考えているのでしょう)
ところが最初の一連の手紙を送った後しばらくして、インターネットの掲示板に冨樫先生の関係者らしき人の
「誰だよ冨樫にキルア叩きを100枚以上送ったバカは、冨樫落ち込んどったで」という書き込みがありました。
私はゴンの叩かれてる現状を知って欲しかったのですがそこは冨樫先生の目に入らなかったのです。
冨樫先生はキルアのことだけを気に掛けてゴンがどれだけ嫌われようがどうでもいいらしいです。
先生はサイン色紙などにゴンのイラストを描いたりしてゴン好きアピールをしますが作中でのゴンの扱いはゴミ同然だしゴンのことなどこれっぽっちも愛していないと思います。
今では作者からも読者からも愛されていないゴン、作者が魅力を引き出そうと努力しなかったゴンというキャラクターの擁護をするのは馬鹿馬鹿しいと考えています。
ゴンが好きな人の感情は否定しませんがその人たちを見ていると
価値のない石ころを宝石だと言って価値を見出だそうとしているようで虚しい気持ちになります。

｢スマイル方程式｣と｢風向きが変わったら｣
聴いたことありますか？？

確かにゴンのこと嫌いな人はいるかもしれないけど、ワタシはゴンがとてもダイスキですよ。原作も旧アニも新も映画も見ましたし、それこそハンターハンターＲだって聴きました。
竹内順子さんが歌われているスマイル方程式と風向きが変わったらは、こちらが元気を貰えるような可愛らしい、まさにゴンにぴったりな曲です。
ワタシはゴンが多くの方から愛されてると思いますけどね。
ゴンを嫌いだなんて悲しいこと言わないでほしいのが本心です。

ゴンが嫌いだろうがキルアが嫌いだろうが
あんまり騒ぐなよ…..

ピトー厨とキルア厨が気持ち悪いせい

逆上して猫を惨殺したからだよ。あのシーン気持ち悪い。

キャラデザ

まあ、ゴンはまだ小学生くらいだろ
他の年上の奴らと比べるのは違うよな
子供には子供の魅力があって、可愛くないと生意気だからと嫌われる
子役タレントは大人になってから生意気になったり色気づいたりすれば叩かれるし大変だよ

ハンタの読者層は女性ファンも結構な数しめてそうだな。そこんとこ関係してたりして、、、

キャラアンチに関してはこれはゴンだけじゃないけど、アンチしてるキャラにも一応好きな人が居るという意識だけはして欲しい。

良し、イイこと言った気がする！

402みたいなゴンアンチのくせにそのスタンスを貫き通すことすら出来ない偽善者が
自己保身のためなのか冨樫のご機嫌取りなのかよく偽善的なフォローふるんだよな
ゴンは人気がないというより周りが人気過ぎるだけだって
他の漫画のキャラとの人気投票でもゴンは人気無いからとっくに否定されてるというのに

ピトー殺したゴンが嫌いだったけど、
見返すとピトーと対峙した時のゴン痺れるよなぁ。
ユピーとゴンだけが敵を見ていたのシーンもヤバイ
ゴンが人気ないってよりキルアクラピカと敵キャラに魅力がありすぎる

ゴンはずっと外の世界を知らない、親がいない（特に父親）状態で育った子供だったからあの描写。
アイデンティティを確立できていなかった新大陸編までのゴンと、ジンと接触済みのこれからのゴンでは多分性格が微妙に変わってくると思う。

余談だけどミトさん達と暮らしている頃のゴンを見てみたい。

人気が出る方法がバンドやる以外思い付かないです。
浅はかですいません。そして趣味に走り過ぎました。

人気無いって言う程でもないと思う。
少し前までは典型的な主人公だなって
思ってたけど考察とか読んだら深みのある
キャラに感じる様になったよ。

どのキャラクターも表面だけで評価するのは
勿体ない事だと思う。

逆に蟻編で株上がったの蜘蛛じゃないですか？
(フィンクスとかフェイタンとかシャルナークとか)
蜘蛛意外で株上がったの誰かいました？

そりゃあキルアやクラピカみたいにクールでイケメンで強いthe・定番なキャラが好きだからな大概の女子は。

でも私は断然ゴンが好き。優しいし仲間思いだし頑張り屋さんだし良いところいっぱいあるじゃん。

善人ぶってるとか言う人いるけどさ、ゴンは基本が善人なだけで悪い部分もあるに決まってる。人なんだから。

自己中だから嫌いとか言ってる人は所詮顔しか見てない。キルアやクラピカも十分自己中。それでも二人をアンチしないのは顔がいいからだろ。

ハンターハンターファンとして顔だけで判断してるくせに何かしら理由をつけて好き嫌い言ってる奴にハンターハンターを見て欲しくない。

なんで人気が低いのか理解不能
キラキラしてるゴンが好きだよ

＞＞＞394
FFの一部の作品みたいに多分事実上主人公はいるけど
主人公に重きを置くんじゃなくてあくまで世界の方に
重きを置く感じですか？もしくは主人公は複数いるって
いう集団劇？と同じ感じだから誰が主人公か決まってなくて
ご自由にどうぞというやり方ですか？
あとニックネーム変えてるけど前と同じ者です。
ご安心を。

個人的にはゴン大好きだし、人気無いとは思わないけど
まあ、こんなトピックが立つ理由は
①クールだったりキザだったりする中二とか一部の女性とかが食いつく要素が少ない
②無敵感溢れる“最強”な能力がない
中指の鎖▪絶対時間▪疾風迅雷▪盗賊の極意
③共感出来る要素が少ない
④アンチがヤバい
とかかな？

あとは、ハンターハンターって善悪をはっきりさせないから本来ヘイトを集めるべき敵キャラがいないんだろうね。
まともにヘイト集めてくれそうなキャラがユンジュぐらいだから。

ラストミッションなんか観ると分かりやすいけど、まるでお手本のような主人公ですよねw
嫌いじゃないけど、正義感が強くて優しくて好奇心旺盛で…みたいなThe・主人公よりかは、キルアやクラピカのように少し暗い過去があって、クールで(イケメンで)頭がキレるといったような要素の方が好きな人が多いのかもね。
まぁ…あとは人は見た目が100パーセンt

需要の有無だけですよねきっと・・・・
常識ですがBLはイケメンを使うビジネスですしね。
それ以前にゴンのアイデンティティは何処に？って
思いました。わかりやすい方程式みたいなものが無いです。
キルア＝電気とかああ～ってなるのがないと。
ゴン＝釣竿ですけど今は全然使ってないし。
ゴン＝0です。逆にゴンに何が有るんでしょう？

>>390
なるほど。確かに単純バカのゴンは心理描写が少ないし、バカっぽいところもコンプレックスに思ってなさそうだな。

基本能力や念については基本的に天才レベルだし、ゴンみたいな性格の人間なんて現実にいないし、一般的な弱みも掘り下げられないし、悩みもなさそうだし、そもそも単純だから心理描写そのものが少ない。
言われてみればゴンって読者が共感しづらいキャラなんだな。

ダイの大冒険の主人公ダイと全く同じ理由ですよね。
まじめで一本気、読者が出来の悪いキャラに対して湧いてくるシンパシーがダイにもゴンにも乏しいのだと思います。主人公だから時々魔人のように強くなるのも読者的には興ざめ。

ゴンはハンターハンターの中ではまだ一般人に近い性格してたから、蟻編で急にシビアな展開になって裏切られたと感じた人も多いらしいな。

ゴンの人気が無いのは、ゴンが素朴でカッコいいというよりは子どもっぽい可愛い系で、
ランキングではクールで大人びたキャラが特に女性に人気なので、仕方がない。

だからと言って、ゴンが嫌われている訳ではない。

優しさを分けなかった事に対して怒ってる人多いけど、『「なんで」優しさを分けてやれなかったんだ』だから、別に「優しさを分けろ」とは言ってないよな。

うわぁ372辺りから凄い長文合戦だね
個人的な意見ですがゴンが人気無い理由はビジュアルが問題かと
ゴンは個人的に嫌いではないんですがねえ(´-ω-`)

>>384
わざわざ無意味な議論掘り起こされて、止めて欲しいのはこっちなんだが、、、

他の解釈を否定する根拠も無いのに、勝手に部外者が主観で悪い方に解釈してこけおろす事ほど酷い話はそうそうないと思うが、、、

＞自分の主観でしか考えられてなくて呆れる
この発言の意図を誤解してるようだが
>>373
ゴンを批判して嫌うのが正しい読み方と言える

この発言にすべてが集約されてる。
ついでに、流れも説明しとくと、事の発端は
>>369
真面目に疑問なんだけど蟻編まで読んでゴンを理想の人格なんて思う人いるの？

それに返答したら、返しがこう
>>371
ゴンは偽善者だ、となるのが蟻編見終わっての普通の感想では？
そして人は旅団やイルミのような悪党を好きになることはあっても
ゴンのような偽善者を好きになることは無いものだよ

挑発に乗ったのは後悔してるが、この流れでムカつかなかったら凄いと思うんだが

危険とか言い始めたのそちらなんですが、、、
そして、完全に貴方の解釈ですよね？
たったの一言で掌返すって冗談？
そんな軽々しく立場変えられるのにゴン叩いてるのか？

ゴンは殴りかかろうとしてたぞ、キルアが「カイトを治せなくなる」と言って止めたが
少なくとも、ピトーに勝てるかどうかなんて関係なく戦うつもりだったろうし、分断は治すのにギリギリの時間を提示した理由になるのか？
ゴンが作戦の事を考えられる程冷静だったかかどうかも怪しいしな。

✕関係ない他人殺すのはやめろって話
◯わざわざする必要のない犯罪して関係ない他人殺すのはやめろって話

ゴンを嫌う人がいるのは当たり前だが、なんでここで叩くんですかね？

信用出来る根拠を提示してくれないと意味無いだろ。
それに「不人気投票」でなく「人気投票」なんなのに、なんでゴンが嫌いな人の数が分かんだよ。

もう本当に無意味だから変な話題を掘り返さないで

>>383
その尊大な口調が不快だし
お前の相手をするメリットがあるとも思えないからそろそろ止めたいんだが

まず数学じゃないんだから「絶対」に思わない根拠なんてあるわけ無いよね
そのくせ自分は「当然だと思う」とかいう主観だらけでダブスタだよね

コムギに優しさを分けるのが危険だっていう状況とゴンの心理とは無関係だよね
たとえば後からゴンが「あの子無事だったかな」とか独白するシーンがあればそれで解決する
対照的にキルアはゴンの共犯でコムギを人質に取ったのに、プフという悪役からコムギを守ったように見える
もう１つキルアのことを書くと、キルアは友達としてイカルゴを救出してゴンから目を離している
にも関わらずその直後に頭のなかで「友達として？」と思うだけで読者から許されている

コムギの治療を待ったのは優しさじゃなくて駆け引き
コムギが死んだらピトーに皆殺しにされるから治療させただけ
メルエムと護衛を分断する目的もあるからな
ネテロとメルエムのどっちが勝つかわからないから、何時間もかけて治療させるか一時間で終わらせるかどっちが有利か微妙なところだが

＞関係ない他人殺すのはやめろって話

ゴンにとってコムギはたまたまそこにいただけの人間で「関係ない」よね
旅団にとってクルタ族はたまたま緋の目を持つ「関係ない」人間だったのと同じでね

ゴンは小学生の歳だけど漫画の主人公だからな
発言がコロコロ変わって反省の様子もなかったら嫌われるのは当然

ツイッターの投票では総票数3000弱で
キルア＞クラピカ＞ヒソカ＞ゴンだった
ゴンが9%でヒソカは24%だったな
ガールズちゃんねるの投票ではキルアと10倍以上、1000票の差が付いてたよ
ちなみにクラピカとレオリオの二択投票は割とレオリオ健闘してた
業者じゃなければそんなに工作できるわけがないけど
業者が工作するメリットはない

ゴンは一部の声が大きいアンチがいるのは事実だけどそれより数が多いんだよ
つまりゴンは普通に嫌われてるということだ

>>382
一段落目
あくまでゴンの立場になったらそういう思考が出てきて何らおかしくないと思ったが、ゴンが絶対そんな風に思わないという論理的な根拠があるならどうぞ。
善良な～のところは説明不足だったかな？
人間の敵である蟻が人を治療するなんて不可解な行動、疑って当然だと思うんだが。

二段落目
話の流れを見てくれ。368からどうぞ。
悪人以下の偽善者は悪人ではないとは思わなかった。過去レスには悪党っていう表現も出てきてるし、大差ない表現だから書いたけど、少なくとも375はご不満なら読み替えてくれて構わない。

三段落目
そら本人たちからすれば遊びじゃないからな。
色々言いたい事があるけど一番はコムギに優しさを分けるなんてのは甘さであり危険だぞ。

最終段落
毎度、思うがコムギの治療を一時間待ってあげたのは優しさだろ。
本来なら交渉の道具にするか無視してピトー殺してもおかしくない状況だぞ。
それで、コムギが助からなかったらまだ分かるが。それにあそこでピトーは鯖読んでたんだからピトーの言う通りにしてたらダメだったろ。

あと、再三言ってるが優しさを分けろ発言は仲間を思う情があるなら、わざわざする必要のない犯罪して関係ない他人殺すのはやめろって話だろ。
ついでに、ゴンは中学生の年齢だから数ヶ月も立てば心境に変化があっておかしくないから、過去の発言をいつまでも引っ張るのは良くない。

>>381
どこの投票か知らんがそこに集まる人間に偏りが出来る可能性と一人で複数投票出来る可能性が高い。
ちらっと調べた限りでは、ゴレイヌが断トツ一位のサイトならあった。
あと、アンチには声のデカイ連中が多いってのが分かるならゴンもその例だと思わん？

>>375
どう見てもお前の方が主観まみれだよね
誰だってそうなるわ、だの
当たり前な訳、だの
一人見殺しにしたくらいで悪人とかありえない、だの
そもそも本当に善良な市民を助けてるの？(そんな台詞は作中に書かれてない)、だの

まず369はゴンの良さがわからないなんて言ってないからな
373はゴンは悪人じゃなくて悪人以下の偽善者という扱いだと言ってるわけ

ハンターハンターの世界では身内以外の他人がどうなろうと知ったこっちゃないという考えの奴が敵味方問わず主流
だから旅団やピトーは批判されにくいという空気があるんだよ
そしてカイトの「それが危険なんだ、仲間思いの奴がいたらどうするんだ」という伏線があったように
ここではピトーが正しくてゴンの方が「危険」扱いされてるんだよ

それにゴンのピトーへの葛藤はここでは問題にしてない
問題なのはコムギへ優しさを分けてやらなかったことだと言っている

>>379
ゴンの票はジャンプ編集部がインチキして水増ししてるんじゃないかと思ってる
ネットの大規模な投票だとゴンはヒソカの半分以下の票数しか無かったし

>>380
キャラ板のアンチスレは大抵2、3人の粘着的な人が伸ばしてるから当てにならない
腐女子人気のある作品に比べたらキルアのアンチスレは全然勢い無かった

↓↓キルアが好きな人は自分のコメント見たら不快になりそうなんで注意↓↓

逆にキルアアンチスレは結構伸びてゴンアンチスレが全然伸びてないのはなんでだろw
まぁゴンアンチって頭悪くて幼稚なキルア腐が脳内ソース引用しまくったり見た目がダサいとかゴンを叩く
ことが出来る真っ当な理由が無いからだろうなww
「キルアにアンチされるような所ないじゃん！」とか思った人はキルアアンチスレ見た方が良いよ
少なくともゴンが叩かれる理由よりか筋が通ってるからさ
自分としては顔だけイケメン中二病の自己愛だらけのキルアより
まだゴンの方が魅力的だと思うよ
女性の人だとビジュアルよくて表面だけかっこいい台詞言ってるキルアの方が人気ありそうだけどね

人気投票3位ってこれゴンの人気無いのか？
ゴン嫌いな奴の声がデカイから人気なさそうに見えるだけじゃね？

もう一回コメ入れて良いですか？
よくわかんないけど絵の具の白は
調色の必需品で使用頻度が高めだけど
色鉛筆とかクーピーとかクレヨンなんかだと
白が何の為に有るかわかんないっていう空気的な
存在に近い気がします。白い色鉛筆＝ゴン？

私はピ〇シヴとかで人気有るかどうかだと思います。
（大体の投稿者はみんな旅団でギャグ漫画やってるっぽい）
あと女子が食いつくかどうかでもあると思います。
（ギャップ萌えとか可愛い要素が少しでもあればおｋ）
そして推しメンだと言う人が居るかどうかで決まるかと・・・
（大抵は団長とかに食いつくからゴンが更に不人気に）
可哀相ですけど私の推しメンはフェイタン。
フェイタン　可愛いでググると可愛いイラストが見れる
所にすぐ繋がるんですよ。（ネットで大人気な筈）

初めにピトーに襲撃されたときに、カイトと逸れた後も冷静だったのは自分のこともカイトのことも信用してたから
でも、その後カイトが自分が助けてやらないといけない存在となってしまい、助けられるのがピトーだけなんだと認識してた状況では、自分に対する自信も覚悟も全て意味をなさず、無力な弱い立場になってしまっていた
弱い人間が他者を犠牲にしてでも自身の安定を図ろうとするのは必然的なこと
むしろ責任感が強すぎたから自分を弱い立場に追い込んでしまったわけだし責めるのは少し可哀想だな

>>373
なんと言うかもう自分の主観でしか考えられてなくて呆れる、よくそんな根拠が自分の感性しかない謎理論を豪語できるな…特に終盤

369がゴンの良さが分からないって言うから、ゴン自体は元からいい人だし、終盤少しあれなのも状況を鑑みれば仕方ない事だと思うって言ってるのに主観押し付けたがる奴しか出てこなくて、議論にならないしトピックからもそれてるそれてる気がするんだが

作者の書き方で読者が受ける印象が変わるのも分かるし、所詮キャラの好き嫌いや人気なんて主観的なものな上、キャラの印象は悪役なら加点式でゴンみたいなのは減点法式になりやすいのも分かるんだが、見方を変えたり客観的にみたりすればゴンの見え方も変わるよってのに耳を貸さずに感情論で否定する奴しかいないのは何？

一応、反論すると旅団は人を殺すのを何とも思わない犯罪者（仲間への手向けが派手に暴れて関係無い他人殺す事）だからな
仲間思いで情に厚いのに他人なら大した理由なく殺す奴がいたら誰だって「何で？」ってなるわ
そんで、ゴンの場合はせっかく恩師の仇に会えてカイトを治せるかもしれませんし、存分に仕返し出来るって所で何故か敵が人助けするからちょっと待ってって言ってきました。

人助けするくらい優しいならカイト殺すなや
まず助けるならカイトからだろ
ただ時間稼ぎしてるだけだろ
とりあえずその前に一発殴らせろ
人助けなんかされたら憎みづらくなるだろ、中途半端に善人ぶるな
そもそも本当に善良な市民を助けてるの？

と、こんな感じな考えが浮かぶのは当たり前な訳でこれで悪人呼ばわりするのはおかしい
ゴンは自分のせいでカイトが酷い目にあったと思って追い詰められてるからな
というか、正直ハンターの世界観で少女一人見殺しにしたくらいで悪人呼ばわりとかあり得ないと思うんだが

そんで最後のキルア云々、作者云々はどう考えても主観以外の何物でもない上に完全にトピックからそれてるからノーコメント

自分はキルアの方が好きになれんな
アルカ編の時のキルア見てがっかりしましたよ。キルアにとってのゴンは
その程度でしかないんだ、って今までのゴンとキルアの友情(ほぼキルア目線)も
結局はゴンはアルカの代わりで片付けることが出来る薄っぺらいものだった
キルアがアルカやゴンに執着している理由として個人的な意見だが
自分より弱い者を守る自分を演じて自己愛を満たすことができるからだと思う

ゴンはノブナガに「なんで優しさを分けてやれなかったんだ」と言いながら
自分はコムギに優しさをわけてやらなかった
つまり普段のゴンが善人のように振る舞うのは
ただのポーズで本性は冷酷
それなら善人の振りをして悪人を差別するゴンよりも
最初から悪人として開き直っているヒソカ達の方が好きと考える人がいても不思議ではない

さらに不味いことにゴンはコムギに殺意を向けたことを反省してる描写がない
すなわちみずからの言行不一致を反省してない
自分だけはどんなダブスタも許されると思っている傲慢な性格と取られても仕方ない

ハンターハンターは悪人ほど読者の共感を呼んだりかっこよく描かれる
だからヒソカや旅団の人気が高い
一般論として人は悪人の悪を許すことは出来ても
偽善者の醜さを許すことは出来ないんだよ
だからゴンは許容されない

そしてゴンの良いところというのはたまたまゴンの育った環境が与えたもので
ゴンの本性とはそぐわない偽物に過ぎないとこの漫画は言っている

さらに付け加えるならキルアはたまたま暗殺一家で育った良い子で
キルアの良いところはキルアの生まれつきの物でキルアの悪いところは全て環境のせいだとこの漫画の作者の冨樫は伝えようとしている
つまり冨樫が好きなのはキルアであってゴンのことは丸っきり愛していないのだから(←これは自分だけでなく多くの人が言ってること)
読者もゴンを擁護したり好きになる義務はないしゴンを批判して嫌うのが正しい読み方と言える

・・・。
極限状態においても自分を抑えて常に他者の事を考えらられないと悪党だと本当に思うの？
人が優しいかどうかは身内を殺して弄んばれた時の対応で判断すると？
多分、その判別法だと大抵の人間は偽善者か悪党になると思うんだけど
しかも、現実なら中学生やってる年齢で

それで、悪党を好きになることならあるってもはや訳が分からん、ギャップ萌えって奴なの？
ただの主観の押し付けにしか感じられない
何故、ゴンを好きになる事を否定したいの？

それに、極限状態で本質がバレたって表現はゴンの良い所も理解出来てるんでしょ

正直、需要無いと思うから読まないで良いけど一応それっぽい悲劇書いとくわ
思考実験みたいなモノだから読むなら設定に文句つけたりとかNG でよろしく

自分の家族や友人などの大切な人が誘拐されて、犯人が身代金を要求してきたのでやむなく金を持っていったらそこにはバラバラにされて弄ばれた死体がありました。
後日、犯人を特定しましたが実は犯人は優秀な外科医で犯人にしか直せない病気がたくさんあります。今も少女の手術を控えています。
犯人を逮捕や復讐すれば少なからずの助けられる命が犠牲になります。
そこで、他人の難病患者の為に尽くしてあげられますか？

>>370
だからシビアなシーンだからゴンの本性が現れたんでしょ
普段良い子ぶってるけどそれは余裕があるからで
自分が傷つけられたら仲間に暴言吐いて無関係の少女を殺しても良いと考える悪党
ゴンは偽善者だ、となるのが蟻編見終わっての普通の感想では？
そして人は旅団やイルミのような悪党を好きになることはあっても
ゴンのような偽善者を好きになることは無いものだよ

>>369
368が書いてるだろゴンの良い所。
ハンター試験会場までとかの平和なシーンみたら凄くいい人だよ。人の事を悪く言わないし、思いやりを持って行動出来る。それに、どんな場面でも自分を強く持ってる。
日常じゃありえないシビアなシーンでの言動から性格悪いとか言うのはおかしいよ。
そして、人が他人を憧れる時は良い所を見て憧れるんだぞ。
まぁ、嫉妬っていう表現にｲﾗｯとくるのは分かるし、ゴンが常に正しい選択をしたかは知らないけど

>>368
真面目に疑問なんだけど蟻編まで読んでゴンを理想の人格なんて思う人いるの？
センリツやゴレイヌ(この二人も良く読むと変なこと言ってるけど)ならわかるけど
善悪に頓着がないことと自己中で頑固なことに定評のあるゴンだぞ

あの純粋さは太陽のように美しいから、ゴンちゃんを見ていると元気になって好きだけどな。
新の方は声を聞くだけでニヤニヤしてしまう。
あと一家に一人欲しい。
頭をナデナデするだけでパワーが貰えそう。
ついでに太も…（殴

[結論]
理想の人格すぎて逆に嫉妬されているのでは？

ゴン嫌いなんて言わないで…

「お前は光だ…」のシーンはキルアにとってのゴンの最大の魅力が何であるかを示してると思う。ゴンの迷いや恐れを知らない、自信と希望に満ちた姿にキルアは安心感や依存心を持っていたんじゃないかな。

>>364
怖じけないというところが逆に人間味を感じさせなくてダメなんじゃないかと思う
念覚える前はヒソカやミケを怖がる描写あったのにそういうの無くなったよね
針抜くまではキルアが怖がる役だったからゴンは怖がることが出来なくなって共感できないようになったんだろ

自分より遥かに強い相手に対しても、怖じけず
折れず立ち向かえる気の強さは他の誰よりも強くて、ゴンの一番の魅力かな
やたら色んな技や戦術を駆使したりせず、相手の心が折れるまで真っ直ぐに何度でも立ち向かって行く姿がすごく好きです

ゴンはネットだけじゃなくリアルでも人気無いよ・・・
https://twitter.com/hunter_anime/status/938003844436434945
グッズでゴンハブられてる
レオリオがハブられるのはいつものことだが
遂に主人公なのにハブられたか
人気は キルアクラピカヒソカクロロ＞ゴン

>>361
ゴンが？冨樫が？

ネットのクソどもからの人気が低くても気にしないであろう

>>357
ゴンが主役じゃなかったらお前見てないじゃん

ゴンは純粋無垢で無知だからこそ善にも悪にも転びうる危ういキャラだからね。でもその空っぽでニュートラルなところが、対比で他のキャラが活きてくるんじゃないかな。
ゴンは主人公だけど、すごくイイ引き立て役だと思う。好き嫌いとは別に面白いキャラだなーとは思う。

ゴンのジャジャン拳は「ジャ、ジャン拳…」って言ったのをナックルが「ジャジャン拳」って言っちゃったからだしなぁ…。
悟空も昔はジャン拳してなかった？
俺はゴン好きだけどなぁ。
ゴンのアンチの多さは最近知った。
自分勝手はまぁまだ12歳だし仕方ない。
サイコっていうか子供は残酷っていう代表。

まずゴンの見た目が好感待てない。
主人公感なくなっちゃうけどキルアとかクラピカみたいにイケメンだったら(特に髪型)もう少し人気になれたと思う。

ゴン「誰が10年以上も主役の看板を背負っていたと思ってるんだ！」(サムネ風)

ジョジョみたいに主人公が交代する漫画があってもいいと思っているから、ゴンが主人公降板したとしても問題ないが、じゃあ誰？となると代わりはいない気もする。

ゴンいらない＝HUNTER×HUNTERいらない 説

心配せんでもゴンは主人公降板
富樫っぽくないキャラだったし、若干うざかったし。
ゴンは、ピンチの時でも自分勝手、わざとらしい真っ直ぐで明るい性格（悪いことではないが）
メンヘラな部分が気持ち悪い等、なんとなく嫌悪感を抱いてしまう人多そう。
ハンターハンターは別にゴンが主人公でなくてもタイトル的に良いんだから、交代と言う事なんだろうな。もうでないよあのこ

三ツ星考察ハンター
ゴンのこと要らないみたいなことゆうねんやったら、言ったら作者に。まずゴンが居なかったらキルアとも出会えないし、そこんとこゴンに感謝した方がいいと思う←個人的意見
ゴンいなかったら始められないし物語。

幽遊白書の浦飯幽助は普通に人気があっただろ。比叡ほどではないが。
一方、ハンターハンターのゴンはむしろ不人気だよ。

読者層が厨二だから主人公に人気を持たせようとか冨樫自身も思ってない。
幽白もそうだっただろ。

ナックルに言い返そうとして堪える場面とかあるけどね
書き方が悪いんじゃないの？
少年漫画だから成長描写を書かなきゃいけないと思ってわざとゴンを頭悪くしてるフシがあるし
冨樫も最初からクールで賢く振る舞えるキルアの方が好きなのは明らかだし
子供嫌いな人が無理して描いた子供みたい

ゴンは仲間想いだし礼儀正しいし基本は良い子だとは思う。こういう真っ直ぐな子に周りが惹かれて影響されていくのも理解出来る。

それでもゴンに何か違和感を感じるのは、成長が感じられないから。試しの門をよじ登ってゼブロに窘められた件も、ツェズゲラに怒られた件も、ピトー襲撃の時もそう。毎回毎回怒りに任せては、感情的に突っ走っての繰り返し。本当に反省してるのか甚だ疑問だし、また同じような状況になったら同じ事をやらかすんだろうなと思ってしまう。

初めの頃は意思が強く男らしくて才能に溢れる少年の印象だったけど、徐々に弱くて女々しい印象が強くなり、能力も才能あると言う割にはなかなか向上しないからつまらない…
大人になったとしても、ジンやヒソカ、クロロといったキャラより魅力的になりそうもない…
色んな意味で期待ができない
キルアと別れ一人で主体的に行動できるようになったから、今後のゴンには少し期待してる

私の中では、ゴンは良くも悪くも動物的だから共感を生まない、という結論に至りました。

誰かも言ってたけどやっぱり人間くささがないからだと思います
やっぱり主人公って共感できる要素があった方が人気出ると思う、ゴンは共感できる要素がない
比べてキルアとかは応援したくなるし、人間くさい葛藤もあったりする

初期から人気は無かったし　いい子だったのに
ふつうに目でしょ
ゴンがキルアかクラピカどっちかの系統の目元なら人気出てた

ゴンとキルアは一番長く一緒にいたけど
時間が長いだけで「友情」が描かれていたとは思わない
キルアがゴンのために苦労して可哀相ということを言いたいようにしか見えなかった
根本的に冨樫の人格が友情とかポジティブな面を描くことに向いてないんだと思う
レオリオの演説とかジンが仲間の大切さを説く場面は白々しくて仕方無かった

>340
え、そうなんですか？それ本当だったらショックだなぁ…
でもアルカの代用品っていうのは賛同しかねます。これまでかなり長いスパンでゴンとキルアの友情が濃く描かれていて、一つのテーマみたいに感じていたので、それを今更紛い物のように扱うのは物語的にキツイと思いますし、なによりゴンは対等な親友、アルカは守るべき家族ですから

人気がないのではなく、単にキルアとクラピカが人気だからでは。
自分は一番ゴンが好きだけど！

339
それはゴン好きなふりしてるだけ
伊瀬さんは「キルアが好きだからゴン嫌いだった」と発言したらしい(ソースは不明)
その後もブログでもゴンを攻撃してキルアが可哀想って文章書いてちょっと話題になってた
キルア視点で見たゴンなんてアルカの代用品だから好きになるわけがない

新キルアの声優の伊瀬茉莉也さんが、ラジオかなにかで｢演じるにあたってキルアの視点で原作を読み返したら、ゴンが大好きになった｣みたいなことを言ってた気がする。
そういう好きもきっとある。
ちなみに私はゴンが一番好き、服も髪もそんなに悪いとは思わないな…むしろシルエットだけでゴンとわかって良いデザインかと

※336
自分はキルアの魅力の方がわからないです　
他人として見ると嫌な奴で、友人として見ると
ホモみたいな奴
彼を自分にとってどのような相手に位置づければ、有用な存在になるのだろうかと思ってしまうな

ゲンスルー達は助けたのにピトーには容赦ないゴン好こ

ゴンを嫌ってるのはピトーオタよりキルアオタの方が圧倒的に多い
というかハンタ好き＝キルア好きみたいなところがあるから読者の過半数はゴン嫌ってる
少なくともネット上だと。

それとゴン好きはニワカというイメージが強いけど実際は玄人向けのキャラで
あんまストーリーとかわかってない人にまで
「ゴン＝自分勝手」というイメージが定着してゴンは叩かれてるし
イルミとかフェイタンみたいな美形の悪役の方が受けが良い

ポックルや罪の無い人に対して散々な扱いをしたピトーを倒したゴンが大嫌いとか言っちゃうガイジ供が騒いでるのが目に見える

ゴンを擁護してる人もヒソカやキルアが好きだからその贔屓キャラとゴンの関係性で
ゴンが嫌われてるのが嫌なだけでしょ
ツイッターとかでもゴン好きな人って大抵キルアやクラピカから移行したパターンが多くて
二次創作の妄想に都合良いからゴンを好きなふりしてるだけだろと言いたくなる

>>332
でもゴンが主役じゃなきゃ、ハンターハンター始まらないじゃん。
レオリオとクラピカが初めから主役じゃあシリアス全開で絶対見てない人が沢山いる

ゴンへ対する違和感が蟻編で爆発した感じ
ゴンは人間味のあるキャラじゃなくてサイコパス
もう話に出てきてほしくない。クラピカとジンが主人公でいいよ

見た目は慣れれば
大丈夫だけど キメラアント編の
ネフィルピトーとしゃべる所
で カワイくて 天然なキャラが崩壊した
所がよくなかったと思う
（個人的な意見です）

バッタみたいな色の服がね…
髪型はまあ、上手く描けば！主人公ぽくて
そんな悪くないけど…
性格より見た目が気になるね
個人的には

奔放な天才肌少年という共感要素の少ないキャラ性が合わさってるからかなと感じる。
おまけに突拍子も無い感性で現状を見極めるという長所まであるからゴンは余計に共感を呼ばない。
ただゴンさんの破壊力は異常。ゴンよりゴンさんの方がみんな愛着あると思う(勝手な判定)。
人間臭さとか頼りがいのあるキャラや成長していく系のキャラほど主人公としては人気出るのではないかと。

「ムチャ言うのはオレの役！キルアはそれをクールに止めてくれなくちゃね」
この台詞につきる。
これに対しどう思うかでゴンへの印象が変わりそう。

個人的にはただの良い子ちゃんじゃなくて好き。
自分の気持ちに頑固で融通が効かないんだよね。だから周りが振り回されてしまい我が侭に見えるけど、良くも悪くもそれがブレないから嫌じゃない。（例えばカイトを救うためにピトーを殺したことを後悔してたら嫌いになってたと思う）

ここに拒否反応が出る人は駄目だろうなぁ。
周囲の人達もこういったゴンの一本気に惹かれて集まっているところあるし。
まぁ、旧アニメのVSカナリア辺りのゴンが印象的だったから良い方に印象操作されてる気はするw

ゴンは我が儘自己中、対してキルアやクラピカは~、ってほんとウザ。てかゴン凄い叩く奴いるけどさ旧アニみてこいよ

中々ゴンみたいな主人公いないよね。てか我が儘ウザイとか言う奴はそこら辺の餓鬼にでも言ってろよ、子供なんだから仕方ないだろ。キルアの手を潰したのあるけどさぁ…旧のキルアはキツネクマのコンタの子供殺そうとしたあげく、ミトさんに怪我させてたやろ。ソコんとこどうよ。自分ゴンもゴンさんも好きだけどな

318
ノブナガの円でどっちにしろ逃げるの無理だし
キルアを見捨てれば逃げられたのはゴンも一緒なんだが

目的もビジュアルも中途半端だよ
そもそも親父に会いたいって目的の理由もよくわからないから、応援とか共感とかに結びつかない
今後髪型変えたら人気がでるかといったらそんなことないと思し、ビジュアルが中途半端なのはもう変えようがない
これから何か皆か応援したくなるような目的を見つけて懸命に生きる姿が描かれれば人気もでると思うよ