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幻影旅団はクルタ族を虐殺していなかった説について考察

幻影旅団はクルタ族を虐殺していなかった説について考察

ルイーニーとフィンクス&ノブナガ&フェイタンの会話から、実は幻影旅団はクルタ族を虐殺していなかった説が浮上。

ルイーニーとのやり取り

ルイーニー:あんた達なら秒でシャ=ア一家一掃してそっちの扉ぶち破って上層の腐れ金持ち共皆殺しに出来るだろ?
フィンクス:皆殺しとかアホの発想だな、世紀末かよ
ルイーニー:訂正しといてやろうか?
ノブナガ:「ムカツく奴等にゃ容赦しねェ」くらいが妥当だろ

幻影旅団はクルタ族を虐殺していなかった説について考察へのコメント

No.143 三ツ星の考察ハンター 2024/07/24 02:20

>ネテロが何故蟻討伐に向かわされたか忘れたか?カイトの要請は決定打じゃない。
>V5からの秘密裏に処理しろと言うハンター協会への圧力(電話)により断ることは出来なかったからだ。

これ本気で同時だと思いこんでそうで嫌だな。

カイトの要請だけで薔薇使用の決断するわけないだろ…
アリが世界中に拡散して騒ぎになった後の話だろ電話は。

ネテロモラウノヴがNGL入りしたのはその一ヶ月以上前。

No.142 三ツ星の考察ハンター 2024/07/24 01:36

>手練れの念能力者は400mを10秒で走れるので、誰かを守る必要(本誌のビルが例)以外で拳銃やマシンガン(笑)にそもそも当たってやる必要も意味も無い

なんだこりゃwww
ヒュリコフは誰かを守って弾丸に当たったのかよ?w
どう見ても避けれずに狙撃されてただろwww
カキンのエリート兵士は手練れに達してないって言いたいのか?w
違うぞ、単に至近距離で弾丸を歯を止められるほど反応速度を強化してる旅団が異常な手練れなだけだぞ?

>分からなかったから、10老頭からゾルディックに暗殺依頼があることを見越して、幻影旅団も依頼しインナーミッションに持ち込んだのは本誌の通りだ。

はぁ…?
ゼノとイルミが競争下にあるのになんで十老頭の居場所の情報がイルミ側にリークされるんだ…?
競争してるからイルミ側にゼノシルバの知る情報は漏らさないし、そもそもゼノシルバに十老頭の居場所なんて教えないだろ。
十老頭の護衛依頼じゃなくて地下オークションビルの刺客の暗殺依頼なんだから。

あと、十老頭がシルバゼノを雇ったのは前日に旅団が暴れてからとか地下オークション周辺が危険になったから急いで手配したわけじゃなく、占いで地下オークションが危険だと知っていた十老頭が事前に手配したものなんだよ。
まぁなぜかその十老頭は死んでるんだが。
占いの能力のことはクロロも知らなかったので、ダブルブッキングになってたことに気付いたのは戦う直前だろう。
暗殺依頼を見込んで暗殺依頼したなんてエスパーじみた真似はしてないよクロロは。

十老頭も直前にダブルブッキングを知って、クロロの抹殺が自分たちの護衛条件になると知ったとしても、ますますイルミに情報をリークされる危険を犯すような真似をする意味がない。

イルミが独力で十老頭の居場所を特定した理由になってない。
ないだろそんな事実は。

>分かっていたら自力でボコしていただろ?

だから旅団の誰に死体十人操ることができるんだよ。
ヨークシンと十老頭の居場所が遠く離れてるんだから戦力を分散するのも悪手。

>国家が見逃せないレベルになれば旅団がどうなるかは自明だが?

だからそういう状況にならないように対マフィアでもうまく状況をコントロールしていたろ旅団は。

>クラピカを止めるのは復讐に若い命をかけようとしているんだから

命をかけても成功しないほどリスクが高い難敵だから止めようとしてるんだよ。
理由が復讐だろうとなんだろうと強敵と戦う力を身につけるのはハンターなら当然の行動。
だがクラピカは別に死んでもいいと思ってるのでそこで師匠とは食い違っている。

>ネテロが何故蟻討伐に向かわされたか忘れたか?カイトの要請は決定打じゃない。
>V5からの秘密裏に処理しろと言うハンター協会への圧力(電話)により断ることは出来なかったからだ。

だからそれは体に薔薇仕込む前で、カイトの要請でNGLに向かった後で、宮殿突入前のオーラを練る前だろ。
圧力なんて受けなくても自分の判断でアリ討伐に向かってるんだよネテロは。
独断で薔薇の使用なんてしないし、国家の依頼があるから薔薇が使用できてるっていう当たり前のリアリティラインの描写だろ。

アリ討伐は治安維持目的なんだから棄民の虐殺とはまったく質が違う。

>害虫駆除程度の理由で区域で薔薇を使用すること自体がアウトなのは当然
>NGLにいた人間だった奴らまで巻き添えにする薔薇を使わせるか?

なんか意味不明な事言ってるが、人のいない東ゴルトーの核実験施設で魔獣討伐のために薔薇を使用するのはギリギリありだろ。
NGLも東ゴルトーの人間の誰も巻き添えにせず薔薇使ってるんだが別の漫画読んでるのか?

>だからこそなりふり構わない制裁が行われるって言ってるんだけどマジで理解してる?中国がいい例だけど。

中国が例でなんだって?
制裁も行えない体制になるってマフィアで実証済みなんだけど何も理解できてないな。

>ちなみに既にカキン帝国は王主導の議会民主主義なんだが本誌読んでないね?

カキンのプロパガンダ信じてて草だな。
それは見せかけの民主主義で実体は独裁と変わらず、ハルケンらが真の民主化運動してるの読んでないのか?
中国がいい例だけど。

>アメリカが核を使わずにあれほど手こずったイラクが弱小国家というのはお勉強不足で情けないが…

アメリカでもイラクに核は落とせないから手こずるんだよなぁ。
カキンが流星街に薔薇を落とせないから手こずる構図と一緒だよ。

>カキンの国宝を盗む」=「明確に一線を越えようとしている」のでどうなるかなど自明。

だから旅団はマフィアのオークション品とその売上(マフィアの献上金)をゴッソリ頂いて事なきを得てるだろ。
マフィア相手だとうまいこと立ち回った旅団が、対カキンだと愚直に盗んで愚直に反撃にあうって状況を作るに違いないって思い込みが浅いって言ってるんだよ。
一線を超えないように立ち回るんだろうなって普通なら思うんだが、キミが勝手に旅団は宣言通りにアホな立ち回りするに違いないって思い込んでるだけ。

クロロがカキンの反撃を想定してないアホに違いないって、原作の描写とまったく食い違うので違うんだよ。

>「そんな内容本誌には載せられないので幻影旅団は船内で全滅するしかない」

メタ的な推測を話すなら、旅団の全滅は既定路線だが、カキンの滅亡も濃厚だろ。
クラピカとモレナの存在がイレギュラーで儀式は破綻して王朝は滅ぶよ。
その嵐の目となるのが旅団だろうな。

No.141 三ツ星の考察ハンター 2024/07/22 21:17

>138

>だからカキンのエリート兵士のヒュリコフが拳銃で怪我するていどのレベルなんだが。
→当たったらそりゃ怪我するだろうが手練れの念能力者は400mを10秒で走れるので、誰かを守る必要(本誌のビルが例)以外で拳銃やマシンガン(笑)にそもそも当たってやる必要も意味も無い。ちなみにマシンガンにやられたマフィアのほとんどは無能力者。

>10老頭の居所も分からず
こんなことどこに書かれてた?
標的の場所もわからず依頼するか普通?

→分からなかったから、10老頭からゾルディックに暗殺依頼があることを見越して、幻影旅団も依頼しインナーミッションに持ち込んだのは本誌の通りだ。分かっていたら自力でボコしていただろ?

>小悪党がA級首にはならんだろ。
警察の武力でも太刀打ちできないからハンターに丸投げされていて、それでもリスクがでかすぎるから放置されてきたんだろ。クラピカの師匠もやめろって諌めてるだろ。
→小悪党で国家まで被害が及んでいないから放置されてると言ってるだろ?国家が見逃せないレベルになれば旅団がどうなるかは自明だが?ちなみにクラピカを止めるのは復讐に若い命をかけようとしているんだから人間として普通の行動の範疇だ。

>直接カキンから依頼が来てもV5ですらない国からの依頼を受ける筋合いが協会にあるのか?アリ討伐はそれが社会の治安を担う正義でもあったからだろ。そもそもネテロが赴いたのはカイトの要請を即時に理解したから。V5は騒ぎが大きくなった後で薔薇の使用を勧めただけ。カキンのメンツを拭うていどのことに協会が命がけでリスクを犯す理由がない。
→ネテロが何故蟻討伐に向かわされたか忘れたか?カイトの要請は決定打じゃない。V5からの秘密裏に処理しろと言うハンター協会への圧力(電話)により断ることは出来なかったからだ。キメラアント編で描写されたハンター協会の力なんてそんなもんだ。
大体NGLには人間がいることが世界の共通認識で、害虫駆除程度の理由で区域で薔薇を使用すること自体がアウトなのは当然、V5が責任をかぶりたくないからネテロが鉄砲玉として討伐に向かい、勝てば良かったが勝てなかったので「使わされ責任を被らされた」。流星街での使用を国家がためらうほど手段を選ぶなら、NGLにいた人間だった奴らまで巻き添えにする薔薇を使わせるか?

>そもそもメンツを払拭したいのであればカキン自らの手で実行しなきゃ意味がないだろ。
→手段を選ばずに復讐するなら何でも使うだろう。幻影旅団も自力救済せずに外様のゾルディックを雇ったじゃないか。

>しかしもしクロロの盗む標的がカキンの儀式のツボや装置でそれで儀式が実行不可能になり王位継承の儀が不可能になり強い霊獣を宿した王が選ばれなければカキン王朝は瓦解して民主化運動が起こり、それどころじゃなくなると思うがね。

→だからこそなりふり構わない制裁が行われるって言ってるんだけどマジで理解してる?中国がいい例だけど。
ちなみに既にカキン帝国は王主導の議会民主主義なんだが本誌読んでないね?

>そりゃイラクが核も持たない弱小国家だから
→アメリカが核を使わずにあれほど手こずったイラクが弱小国家というのはお勉強不足で情けないが…アメリカのような大国は「大量破壊兵器を持っている」というイチャモンと情報操作でいくらでも格下の国をボコせる。北朝鮮とイラクの明確な違いは「アメリカ本土に被害与えたかどうか」だ。
フィクションなので言ったところできりが無いが、今回の幻影旅団=アルカイダは「カキンの国宝を盗む」=「明確に一線を越えようとしている」のでどうなるかなど自明。

まあ結論として何が言いたいのかというと、「そんな内容本誌には載せられないので幻影旅団は船内で全滅するしかない」ということだが…結論を読まない人と話をするのは大変だなあ(笑)

No.140 三ツ星の考察ハンター 2024/07/14 10:27

十老頭殺す程度のことなんてイルミに頼まなくたって旅団でもできるわけ。
それよりマフィアとドンパチするほうがずっとリスクは高い。
バズーカを正面から弾き飛ばせるのはウボォーくらいなもので他の旅団員はしっかり避けるなり対策しないといけないんだから。
薔薇を落とす必要ももちろんない。
でもそれじゃ誰がマフィアを諌めてオークションを再開するのかって話だ。
10人の死体を操作できるのはイルミだけ。
そこにイルミを雇った意味がある。

それより十老頭の居場所を特定するほうがはるかに難度は高い。
だがクロロならそれを実現する能力をもっててもなんら不思議ではない。

No.139 三ツ星の考察ハンター 2024/07/14 09:42

アリ討伐のためにメルエム一匹に薔薇使った責任をとるためにネテロが死んで責任をとってるんだが、流星街の虐殺なんてしたらいったいどれだけの非難が協会に集ると思ってるんだ?
それがV6時の指令だとしたら他のV5国にもその責任は波及するんだぞ?
虐殺指令なんて協会が請けるわけがないし、V5はむしろ止める立場だろ。
こんな当たり前のリアリティラインも理解してないから薔薇落とすとか突拍子もない発想をするんだろうな。

9.11でテロ戦争が始まったのは核を持たない弱小国家相手だったから。
ハマスが攻撃されるのも同じ。

No.138 三ツ星の考察ハンター 2024/07/14 09:26

>マフィアレベルが手を焼くの間違いだろ

だからカキンのエリート兵士のヒュリコフが拳銃で怪我するていどのレベルなんだが。

>10老頭の居所も分からず

こんなことどこに書かれてた?
標的の場所もわからず依頼するか普通?
忘れてるってことは原作に書かれてるってことだろうから是非どこに書かれているのか教えてくれ。

>繰り返すが、旅団はこれまで表社会の企業や個人に喧嘩は売っているが、旅団自体が小悪党で、泣き寝入りできる程度の相手だったから見逃されてきた。

小悪党がA級首にはならんだろ。
警察の武力でも太刀打ちできないからハンターに丸投げされていて、それでもリスクがでかすぎるから放置されてきたんだろ。
クラピカの師匠もやめろって諌めてるだろ。

直接カキンから依頼が来てもV5ですらない国からの依頼を受ける筋合いが協会にあるのか?
アリ討伐はそれが社会の治安を担う正義でもあったからだろ。
そもそもネテロが赴いたのはカイトの要請を即時に理解したから。
V5は騒ぎが大きくなった後で薔薇の使用を勧めただけ。
カキンのメンツを拭うていどのことに協会が命がけでリスクを犯す理由がない。
そもそもメンツを払拭したいのであればカキン自らの手で実行しなきゃ意味がないだろ。

しかしもしクロロの盗む標的がカキンの儀式のツボや装置でそれで儀式が実行不可能になり王位継承の儀が不可能になり強い霊獣を宿した王が選ばれなければカキン王朝は瓦解して民主化運動が起こり、それどころじゃなくなると思うがね。
まるで十老頭を失ったマフィアコミューンが別のマフィアに権益の再構成を行われたように。
だから旅団はカキンマフィアに尊敬と畏怖の念をもって見られているんだよ。
このくらい先の手をクロロなら当然考えてると思うが、想像力のない読者からすると旅団は野放図な輩にしか見えないんだろうね。

>イラク戦争の対テロ組織

そりゃイラクが核も持たない弱小国家だからだ。
北朝鮮は韓国の領土を砲撃して民間人を含む死傷者を出してもドンパチにすらならない。
何故なら北朝鮮には核という抑止力があるからだ。

>「旅団はミサイルを何の躊躇もなく積極的に日本に当てに来てるから、逆説的にそういうことになる」

旅団は野放図に見えて実は考えて武力を行使してましたってすでに原作に描かれてるんだが読んでないのか?
ウボォーでさえ悪人の演技をしていただけって公言してるんだが。

No.137 三ツ星の考察ハンター 2024/07/14 08:29

134
>旅団の暴力レベルは国家が手を焼くレベル
マフィアレベルが手を焼くの間違いだろ。これまでの評価はすべて裏組織のマフィアからの評価でしかない。ヨークシン編は、「そもそも部外者のゾルディックに頼らなければ10老頭の居所も分からず暗殺も無理だった」っていう決定的な事実を忘れてるし、評価高すぎ(笑)

旅団は社会や国家の建前としてやってはいけない野放図な殺しを何のブレーキもなく一方的にやってくる上に、念能力による集団戦がプロだから恐ろしいだけ(そりゃ建前でもルールを守るやつに対して守らないやつはズルいし有利だ)。
繰り返すが、旅団はこれまで表社会の企業や個人に喧嘩は売っているが、旅団自体が小悪党で、泣き寝入りできる程度の相手だったから見逃されてきた。
ただし国家が何らかの攻撃を受けて危険と見なした場合、当然ハンター協会に依頼が来て敵対する上に、最悪それすらすっ飛ばしてイラク戦争の対テロ組織との事例そのものになる。反撃の隙も与えないまま秘密裏に禁止されている兵器も使用して、匿っている可能性が高い流星街ごと徹底的に「殲滅」するだろう。

あなたは北朝鮮を事例に出したが、例えるなら「旅団はミサイルを何の躊躇もなく積極的に日本に当てに来てるから、逆説的にそういうことになる」ぞ、って言いたいだけなんだが、その辺理解できましたか?

No.136 三ツ星の考察ハンター 2024/07/14 08:20

ミスリードw
マフィア相手に渡り合った実績をあげて、カキンにとっも脅威だと説明しただけなのに話題をズラされたように感じたのかw
それこそキミが勝手に論点ずらしして議論から逃げてるだけだな。

旅団はマフィアのメンツを粉々になんてしてないだろ。
対外的には旅団はマフィアに惨殺され晒し首になってる。
十老頭がいなくなってカキンマフィアはシマを広げられて喜んでたろ。
ギャラリーフェイクが解除された後もなんで旅団はマフィアに狙われてないと思ってるんだ?
マフィアに旅団を狙う理由がないからなんだよ。
それは旅団が流星街出身なだけが理由じゃない。
それならはじめから流星街出身を掲げてれば済む話だからな。
旅団の活動は流星街のプロモーションも兼ねてるんだから、裏社会に畏怖と恐怖の念を植え付ける必要があったんだよ。

薔薇をマフィアに使うのは草だな。
ヨークシンを破壊するのは旅団の目的でもなんでもないだろwww
罪もない一般市民を無闇矢鱈に殺さない血も涙もある組織だってのはすでに描かれてるはずなんだが原作を読んでないのか?

あと、流星街なら薔薇を使い返しかねないと思われてることと、薔薇を盗む実行力が旅団にあることが問題な。

No.135 三ツ星の考察ハンター 2024/07/14 07:08

No134
ぷっ、お前こそ「国家」相手の話をしてるのに相手がマフィアだけだと勝手にミスリードすんな。旅団がカキンの国宝を盗むってことはカキン帝国に喧嘩を売るどころか面子を粉々にするレベル、そんなことも理解できないんか?
そもそも当初から旅団と流星街が薔薇を作る技術を持ってたらマフィアにすら速攻使ってるわけだが、それがないから人間爆弾なんだろ(笑)

No.134 三ツ星の考察ハンター 2024/07/13 14:04

薔薇落とすとか言ってたのに日和ったな。

流星街に核が落とされないのは旅団がマフィアを壊滅させたり報復を確実に実行する力があるからだよ。
つまり実際に核兵器を所持してる北朝鮮と同じだ。

流星街と敵対すればカキンの要人が爆破テロの標的となる。
そうなれば一見して武器も何も持たない念能力者ですらない一般人すべてが容疑者となり、完全な警護は不可能となるだろう。

流星街に薔薇を落とせばやつらは薔薇を落とし返してくる。
カキンからすればこう考えるのが自然だろう。

マフィアのトップ念能力者を結集して陰獣レベル。
カキン軍のエリート兵士のヒュリコフが拳銃で怪我するレベル。
ヒンリギは戦う前からヒソカと旅団に白旗宣言。
旅団の暴力レベルは国家でも手を焼くレベル。

全世界のマフィアと敵対して難なく切り抜けてる旅団がカキン相手には策もなく愚直に盗みお働いて下手をするとも思えんね。

No.133 三ツ星の考察ハンター 2024/07/13 10:59

>132
別にいきなり核を落とすとか言ってないし、段階はあるだろうよ?
旅団や流星街に核が落とされないのは、国家という最も巨大な暴力組織から見れば、国家の権威や政治に影響を及ぼしようも無い程度に流星街や旅団が「小物」と見られてるからだよ。つまりテロを行う前のハマスだ。
それが一旦国家の安全や権威を脅かす(国宝を盗む)となったらどうなる?少なくとも旅団は第一王子付きの念能力者全員とカキン国軍に戒厳令で敵対するし、すでに関係していることがバレている流星街にも、「カキン帝国や渡航に条件付きで賛同しているV5国家の面子にも泥を塗ることで、手を出す口実を自ら作ってしまう」ことになる。
クロロはヒソカ戦前から盗みたいと思っていたようだが、国家組織の権威を本当に脅かす存在になったらどういうことが起きるのかは、イラク戦争やハマスの事例を紹介するまでもない。

No.132 三ツ星の考察ハンター 2024/07/10 12:19

いやイスラエルは非難されてるだろ。
ユダヤがロビー活動頑張ってるから日本には都合の良いニュースしか流れてこないだけで、今後まともな国家として扱われるとは思えんが。
中国と台湾が開戦したっていきなり核を落としたりはしないだろ。
ロシアがウクライナに核撃たない理由と同じ。
それが核保有国のライン。
外来生物の駆除と棄民の虐殺じゃレベルが違う。

No.131 三ツ星の考察ハンター 2024/07/10 07:08

>125
政府が十分に機能していなかったり防衛力の弱い国に軍事的に優位な国家が何をするかなんて中東の某二国と周辺の争いを見れば一目瞭然だろうがあんたニュース見てるか?

報復は受けた被害に応じてある程度正当化されるが、限度を超えれば軍事的に勝る国や組織に想定を超える反撃をされる覚悟も持たないと○○○チナみたいな結末になる。

政府が所属員の無法行為や報復の抑制に機能していないと見なされて、周辺国の政府が国際法や暗黙の手打ち手段をすっ飛ばしてもいいと合意さえすれば、アリンコのように無法的に滅ぼされるだけ。
なんたって、表の政府は「ゴミ捨て場に使用期限が来た貧者の薔薇を処分した」と言えばいいだけなのだから。

No.130 三ツ星の考察ハンター 2024/03/26 17:35

不当拘束の報復に何十人も自爆テロで殺すやつら相手に、しゃーないとか言うわけ無いだろ。
それもキミにとっては正当な「仕返し」か?

一族郎党皆殺しに相当する事ってなんだ?
シーラが逗留していたのとディノ・ハンター置いていったことくらいしか描かれてなくて、それを軟禁拘束と簒奪行為と曲解して難癖つけるくらいか。
クラピカに何かを奪った心当たりがないんだから旅団に問いただす理由がない。
逆に旅団が襲う理由なら「緋の眼」というものが明確に存在する。

そもそもメッセージは誰にあてられたものなのか?
クルタ族に生き残りがいるのならそれは警告の意味を持つが、皆殺しにしてるつもりなのだから違う。
メッセージは報復の掟の存在を世界に周知させるために人間社会にあてられたものだろう。
そして報復されたクルタ族は存在していないんだから何を奪ったのかなんてどんな嘘をつこうが死人に口なしでバレようがない。

No.129 違和感のド塊 2024/03/25 04:44

違和感

>>128
書き置きの「我々から何も奪うな」って意味分からんわ!くらい言うと思うんだ、普通。
じゃなきゃ【仕返し】扱いだろ、
奪われる前にそんな書き置き違和感。
というか「何か奪ったのか?」ってツッコミ無いのは違和感無いか?

先に何か奪ったんならしゃーないとか言う奴出るだろ、リアルならそういう叩かれ方有り得る。

No.128 三ツ星の考察ハンター 2024/03/01 18:43

>クルタ族が先に手を出してるの肯定

飛躍しすぎだろ。
虐殺時にクラピカはその場にいなかったんだから襲われた理由なんて知りようがないし、何かを奪ったのかと問われなければ否定しようもない。
なによりクラピカは復讐に正当性があると思ってるんだから。

No.127 三ツ星の考察ハンター 2024/02/22 03:04

実は旅団は仇じゃありませんでした
ウボォーさんはどっかで見ただけなのを適当なこと言って勘違いされてました
黒幕は上位王子達です
しかもチート予知で殺されました
うわークラピカの人生なんだったんだ
いや旅団への殺意があったからゴンレオリオキルアに出会えたんだ
最期に念教室を開けて後々にまで残る人的遺産を残せたんだ
王子を守ることができたんだ打倒のヒントも残せたんだ良かった……
というお話になるだろうと思う

No.126 三ツ星の考察ハンター 2023/12/09 04:25

物語当初から思ってたけど、クラピカって被害者ぶるわりにクルタ族が先に手を出してるの肯定してるよね?
我々から何も奪うなって書き置き。
その内容を否定してない。
「クルタ族が奪ったから虐殺された」
と説明してる様な物。
なのにクラピカファンというか大半の読者は、旅団を悪とした。当時人物も誰もツッコまない。
「何か奪ったから殺されたんだろ?」
と、ならない。

一部の考察サイトでは(クラピカファンに叩かれながら)前々から言われていたが「仕返し=報復」の【連鎖】を冨樫先生は描こうとしていて、語り手側誰か?で正当性が異なると言いたいのではないかという物だ。

確かに虐殺は、悪として「何も奪っていない」と言わないクラピカが気になる。

No.125 三ツ星の考察ハンター 2023/09/24 10:35

国家が流星街に薔薇落とすのは飛躍しすぎてて草だな。
そんな大虐殺行ったらまともな国家の体裁を保てないだろw
ロシアですらそのラインは超えてないぞ?w

No.124 三ツ星の考察ハンター 2023/09/09 04:37

旅団の仕業じゃなかったら(強力な制約で寿命縮めたり)クラピカが人生無駄にしすぎてて気の毒だ
でも富樫ならそういうことしそうだなと薄々思ってる

No.123 三ツ星の考察ハンター 2023/08/25 21:39

因果応報

自分達が法律で裁けない無戸籍の存在であることを利用して、法律に縛られた世界に対して一方的に無法行為を働き続けていたのは間違いないし、クルタ族の件は養護する余地がない。
それは無戸籍の弱者(クロロ達)に無法行為を働いたマフィアの行為そのものだからね。

でもBW編でも書かれている通り、マフィアは表の組織(国家、国軍)の戦力には「絶対に勝てない」って下りで、調子に乗って国宝を盗もうとしている幻影旅団には、本当に背負いきれないしっぺ返しが来るはず。
つまり、プライドなく不法行為するマフィアは滅びても離散するだけだけど、世の中の表にある幻影旅団より遥かに巨大な国家という組織に喧嘩を売ってしまった場合、盗賊ごときに舐められたら国家の尊厳そのものが終わるわけで、無法的にあらゆる手を使ってハントを行う大義名分が出来てしまう訳。
(例えば、軽ければ国営マフィアから総狙い、見過ごせない程度なら有り余る金を積んでゾルディックによる暗殺、最悪の場合は流星街に貧者の薔薇が落ちる)。

最終的には幻影旅団を超えて、流星街全体を滅ぼす国家規模の攻撃につながり、そうなっても誰も同情しないだろう。
自分達が「危険な異常者の住む地域」とアピールし、取引と引き換えに護るマフィアもいない、慈善組織も支援しない、そんな恐ろしい場所に変えてしまったのはクロロ自身なのだから。

No.122 オニャンコポン 2023/07/08 06:57

>悪名と怪文書

そういうクロロの考えた演出だろ。
普通のテロ組織みたいに犯行声明だしたって流星街も旅団も今みたいに恐れられないだろ。
足し算も引き算も考えない頭のおかしい狂信者たちって印象を演出することでマフィアすら流星街に手を出せないって状況を作って人さらいを抑止するのがクロロの目的の一つだぞ。

No.121 三ツ星の考察ハンター 2023/07/07 08:01

世間から見てはっきりしてるのは
惨殺体のそばにメッセージが残されてたことぐらいやな

No.120 三ツ星の考察ハンター 2023/07/07 06:40

> 旅団の悪名を広めるため。
旅団がやったと公表しないと果たせない
旅団がやったと最初から確信しているのは作中クラピカだけなので実現できていない

>流星街の報復の掟を浸透させるため。
因果関係が分からないのに浸透しないだろ
ただの怪文書だよ

No.119 三ツ星の考察ハンター 2023/07/01 12:34

シーラ殺されたからクルタ族全員殺しただけじゃないの?
そこまで考えるような事か

No.118 三ツ星の考察ハンター 2023/01/08 08:12

旅団が世間とクラピカに隠しているのは悪役として盗賊ロールをしているという事だけ。
実際に盗みも殺人も行っている事実は変わらないので、クルタ族虐殺をしていないという理由がまずない。

逆に虐殺を行う理由ならごまんとある。
旅団の悪名を広めるため。
流星街の報復の掟を浸透させるため。
緋の眼を売って流星街の運営費やダークウェブの開発運営費にするため。
緋の眼の売却先を追って人体コレクターのネットワークを洗い出すため。
緋の眼を自慢したがるコレクターをダークウェブに誘導するため。

シーラに纏わるまだ伏せられてる真相はあるだろうが、この旅団が虐殺を行ったというラインは崩してこないだろうさすがに。

No.117 三ツ星の考察ハンター 2023/01/03 16:24

>緋の眼を持たない外から来た嫁、婿
家族殺された生き残りを生かす理由がないだろ。
旅団が生き残りがいたのかって驚いてただろ。

>旅団がやったという根拠
旅団が否定してないからな。

No.116 三ツ星の考察ハンター 2023/01/03 13:04

こういう重箱の隅をつつくイキリは困るよね。ここ考察なのに。

No.115 三ツ星の考察ハンター 2023/01/03 12:05

精選版 日本国語大辞典「根拠」の解説
こん‐きょ【根拠】
〘名〙
① (━する) もととしてよること。また、そのよりどころ。基づくところ。

しょう‐こ【証拠】
〘名〙 (古く「しょうご」とも)
① (━する) 一定の根拠に基づいて、事実を証明すること。証明のよりどころとすること。また、その材料。証明の根拠。あかし。しるし。証左。

旅団がクルタ族を虐殺したという事実を証明するための基づくところがないという意味なんだけど、間違ってたか。
そんなに旅団がやったという根拠だらけだったか?

No.114 三ツ星の考察ハンター 2023/01/03 07:42

>旅団の目的が緋の眼ならクルタ族全員が標的なんだから皆殺しにするしかないだろ
はい、自分の都合が良い所しか見ない典型。クルタ族は緋の眼を持たない外から来た嫁、婿も殺されてるし
そこらも殺すのは感情を高ぶらせるのに都合が良くても殺すしか無いなんて事は無い

まあ根拠と証拠を混同してるってのは正しいけどね。虐殺したもしてないもどちらも根拠はあるが証拠は無いでFA
これ以上は話が進んで真実が明かされるまでは水掛け論にしかならん

No.113 三ツ星の考察ハンター 2023/01/03 00:04

虐殺した根拠だらけだろ…
証拠と根拠の言葉の区別ついてない日本語下手な人か?

ルイーニー達が殺すに値するムカつく連中ってだけで、ムカつく連中しか殺さないなんて一言も言ってない。
ネットでちょっと話題になっただけの言葉遊びにマジレスしすぎだろ。

旅団の目的が緋の眼ならクルタ族全員が標的なんだから皆殺しにするしかないだろ。

>彼らに対する非道は合法
「社会的な存在証明書がない=人間ではない」
「よって彼らにはなにをしても罪にならない」と曲解する人攫いと同じ思想で草。
こういう人非人を粛清するために旅団は人生を捧げ人を殺してる。

No.112 三ツ星の考察ハンター 2023/01/02 21:12

ただクルタ族を虐殺したかどうかは不明でも、マフィアを虐殺したのは確実
どのような過去があろうと善き弱者でいることが世界としては正しいとされるので、幻影旅団が悪であることは間違いない
サラサを殺した犯人もマフィアも法治国家の市民のはずなので私刑は許されない
旅団もサラサも人権ないから彼らに対する非道は合法なので悪とはならない

No.111 三ツ星の考察ハンター 2023/01/02 21:06

してない根拠は悪魔の証明だからそりゃ根拠にはならないな
虐殺した根拠もクラピカの証言のみで情報源が開示されていないからどっちも根拠はない

No.110 三ツ星の考察ハンター 2023/01/01 19:46

このセリフだけだとクルタ族を皆殺しにしてない根拠には到底ならないな

そもそも旅団がクルタ族の子供を親達の目の前で殺したのは緋の眼にさせる為、つまりただの手段なわけだけど、この時点でそれを妨害する人間はほぼ死んでるのは確定なんだよね

クルタ族の成人者が全員念能力者、あるいは「ムカつく連中」なら普通に皆殺しもありえる

単に邪魔する人間は全員やるけど別に皆殺しは目的にしてないってだけの話でしょ。
結果的に皆殺しになってるだけで。

No.109 三ツ星の考察ハンター 2022/12/22 08:17

やっぱりオニャンコポンは頭がおかしいだけのヒソカ豚でしかなかった
こいつがハンターハンターって作品が好きとか一発でバレる嘘吐いて惨めだな
ヒソカみたいな雑魚ゴミを最強()とか原作を侮辱する発言するエアプゴミの分際で白々しい

まあヒソカなんかゴミ持ち上げる為に蟻より弱いことが分かりきっている船のマフィアにも手こずるほど弱い烏合の衆雑魚十二支んなんか持ち上げる馬鹿だしな

No.108 オニャンコポン 2022/12/21 17:37

結局荒らすだけ荒らしただけで終わりか。
アホみたいな考えバレてまとめられるの怖がって、根拠もなく反論した論破した捏造だって喚くだけでつまらなかったな。
やっぱ引き出しないわおまえ。

オレはハンターハンターって作品が好きなだけで特定のキャラが好きとか嫌いとかあんまりないんだよな。
というか好き嫌いありきでしか作品みれないのって明らかに考察向いてないだろ。
ヒソアンくんに限ったことじゃないが、ここにもシーラは善人に違いないって思考停止してるやついたし。

No.107 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 16:43

ヒソカ信者ってマジで頭おかしいな。
無関係なネオンや旅団のトピックで気持ち悪い妄想垂れ流して。

No.106 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 16:15

やっぱり知恵遅れの馬鹿でしかない馬鹿のオニャンコポンおばさん
ヒソカなんて頭の悪い女オタにしか人気のないゴミキャラ好きになるゴミだしな

>だからそれだとポックルにもやられる状態で二人を放置してることになるだろ。
微塵も反論できていないんだよ知恵遅れが。

>もう言い返す材料ゼロみたいだな。
現実逃避が見苦しいんだよ知恵遅れカスが。
実際は俺の論破に何一つ反論できなくてオニャンコポンゴミが一方的に殴られて負け犬の遠吠えで泣き喚いているのがバレバレなんだよwww

>よくこんな薄っぺらい状態で殴りかかってこれるな。
薄っぺらい()とかお前独りが惨めに泣き喚いているだけだってのwww
ヒソカみたいな弱いことがバレている汚物ゴミを最強()とか大嘘吐く薄っぺらくて惨めな嘘よりマシだよwww

No.105 オニャンコポン 2022/12/21 12:59

>能力と携帯込みで言っている

だからそれだとポックルにもやられる状態で二人を放置してることになるだろ。
何度も言わせるな。

もう言い返す材料ゼロみたいだな。
よくこんな薄っぺらい状態で殴りかかってこれるな。
オレの性別すら外してるし。

No.104 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 07:53

やっぱりオニャンコポンは負け犬の遠吠えしかできない知恵遅れの馬鹿だなww
本当に殴り甲斐のある馬鹿だよww

>オレは念能力だから出来てもおかしくないとしか言いようがないぞ。そういうものなんだから念は。
出来てもおかしくじゃなくてお前の願望でこじつけているだけだよ馬鹿願望ww
だから誰も負け犬の遠吠えでしかないんだよ知恵遅れww

>ちゃんとシャルに返すかどうか聞いてるだろ。原作読めよ。
やっぱり馬鹿だこいつwwあれは能力と携帯込みで言っているんだよww
原作一ミリも読まない馬鹿の現実逃避は惨めだなww

>おや、他はすべてノイズで反論がもうないな。もう降参ってことだな。
おらおら俺の論破から逃げるな卑怯者ww
素直に言えよwwもうこれ以上僕をいじめなきでくださいってなww

一方的に惨めに論破されて現実逃避敗走した雑魚オニャンコポンおばさんw
最後は俺に勝てないと自白して惨めに敗走ww

No.103 オニャンコポン 2022/12/21 02:03

おい、悪癖出てるぞ。
反論する予定でコピったのに反論が思いつかなくてコピペだけになってるやつ。
コピペしただけで反論した気分になってるのかもしれないが、反論不能の降参ですって意味にしかなってないぞ。

>クロロが遠隔で能力返せる伏線なんか全くない

ずっとこれしか言わないなキミは。
オレは念能力だから出来てもおかしくないとしか言いようがないぞ。
そういうものなんだから念は。
例をあげてやっただろ。

キミに出来るのは、遠隔では出来ない理由と根拠をあげるか、直接である可能性の方が高い理由と根拠をあげるかのどちらかだけ。
でなければ否定することは出来ない。

>携帯返さないなんて嫌がらせ

ちゃんとシャルに返すかどうか聞いてるだろ。
原作読めよ。

おや、他はすべてノイズで反論がもうないな。
もう降参ってことだな。
お疲れ。

No.102 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 01:57

オニャンコポンの現実逃避の負け犬の遠吠えほど惨めなものは存在しないなww

>しかしヒソアンくんは罵倒ノイズを省くと驚くほど主張が短いから論破するのが楽だな。
お前が俺に勝てないで惨敗していると言う現実を受け入れたくないから論破(涙)したと現実逃避しているだけだろ負け犬ww
実際は俺が頭が悪過ぎるオニャンコポンヒソ豚を一方的に論破してやってんだよww
>それだけ根拠として提示する材料が少ないってことなんだが。バカが泣き叫んでも不思議と気にならないのは赤ちゃんみたいなものだろうか。
ほらヒソ豚がブーメラン投げて自滅したwww
自己紹介自滅とは本当に情けないなヒソ豚ww
>言葉が通じないフリをされるとイライラするからやめてくれよ。
俺は言葉が通じなくて馬鹿丸出しな妄言吐いて駄々こねてるお前にイライラしているんだよゴミカス

No.101 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 01:52

オニャンコポンは頭が悪過ぎて本当に殴り甲斐があるなww

>でた。言い返すことなくなるとこれ出てくるな。描写がないことを考察するのがこの場なんだがわかってるか?
トランプで切るのが現実に可能
>携帯電話は直接会わなければ返せないのは当たり前。空間移動能力者でもいなければ不可能。
念だけは都合よく遠隔で返却できるなんてこじつけしているお前が何ほざいても負け犬の遠吠えでしかないんだよゴミカスww
>念能力は条件次第で遠隔で返せてもおかしくない。ベンジャミンバトンは遠隔で能力継承できているし、レンタルポッドもグラチャンに一時間借りた能力イナムラを遠隔で返している。同様にクロロのスキルハンターも遠隔で返せておかしくない。
ほらやっぱりこじつけしかできないwwクロロが遠隔で能力返せる伏線なんか全くないのには必死にこじつけただけだからこいつの頭の悪さが際立つやをだよwww
>は?だったら携帯すぐに返さなきゃダメだろw誰に対しても即座にブラックボイスを使えるよう携帯電話を返さないといけないだろ???
念だけ返しても携帯返さないなんて嫌がらせでしかないことする馬鹿に改悪捏造している馬鹿が何をほざくww
>いや、逆に遠隔で返せないなんてのはヒソカを貶めたいだけにキミが都合よく支持してるだけだろ。
現実逃避もさることながらヒソカを貶めたい()が被害妄想の塊で笑うww
俺は原作ありのままのヒソカのダサさを指摘しているだけだし遠隔で返せる!とか喚いているのもお前しか居ないんだよ。
>ヒソカ憎しで間違ってるってわかりきってるのに強弁するしかなくて大変だなヒソアンは。
間違ってる()とかお前独りが泣き喚いているだけだろww
ヒソカを捏造で美化する為に頭が悪く間違っているのがバレている捏造を必死に垂れ流して惨めだなヒソ豚は。
>もう論破済みですそれは…
お前独りが必死に論破済み(涙)と泣き喚いているだけww
実際は俺がヒソ豚の頭の悪い捏造を論破してボコボコにしてやったんだよww
>バカには理解できない難しいこと言ったつもりはないんだがな。
お前が馬鹿だから頭のおかしい捏造妄言垂れ流しているだけだから馬鹿にされているんだよゴミww

No.100 オニャンコポン 2022/12/21 01:42

しかしヒソアンくんは罵倒ノイズを省くと驚くほど主張が短いから論破するのが楽だな。
それだけ根拠として提示する材料が少ないってことなんだが。
バカが泣き叫んでも不思議と気にならないのは赤ちゃんみたいなものだろうか。
言葉が通じないフリをされるとイライラするからやめてくれよ。

No.99 オニャンコポン 2022/12/21 01:33

>そんな描写はどこにも存在しない。

でた。
言い返すことなくなるとこれ出てくるな。
描写がないことを考察するのがこの場なんだがわかってるか?
トランプで切るのが現実に可能か不可能かを論じて可能ならば否定はできない。
それだけのことだろ。
別に念無しと断定してるわけじゃない。
そう想像できるだけの余白を残してるってだけだ。
余白があるなら考察,仮説は成立する。
キミは思い込みが強いからどっちか一方の解釈しか絶対に認めないってたちなんだろうがもっと柔軟にあらゆる可能性を捨てずにより可能性の高い道を追って見るんだよ。
それが考察ってもんだ。

>能力だけは遠隔で返せるのに携帯だけ直接会わなきゃ返せないとかお前のこじつけに都合が良いだけ

携帯電話は直接会わなければ返せないのは当たり前。
空間移動能力者でもいなければ不可能。

念能力は条件次第で遠隔で返せてもおかしくない。
ベンジャミンバトンは遠隔で能力継承できているし、レンタルポッドもグラチャンに一時間借りた能力イナムラを遠隔で返している。
同様にクロロのスキルハンターも遠隔で返せておかしくない。
その条件が明らかになってない以上可能性は残っていて、否定できるだけの根拠は一切ない。

>寧ろクロロならヒソカ級に襲われた時にしかブラックボイス使わないなんて日和見考え持たないわアホ。

は?
だったら携帯すぐに返さなきゃダメだろw
誰に対しても即座にブラックボイスを使えるように携帯電話を返さないといけないだろ???
もう自分が何いってんのかもわかってないなこりゃ。

>遠隔で返せるなんてヒソカを美化したいお前だけに都合のいい妄想

いや、逆に遠隔で返せないなんてのはヒソカを貶めたいだけにキミが都合よく支持してるだけだろ。
ヒソカ憎しで間違ってるってわかりきってるのに強弁するしかなくて大変だなヒソアンは。

>クロロとタイマンで戦うだけならヨークシンに留まるだけでもできたのにクロロを弱らせる為にヨークシンに留まらせようと予言改竄した描写がはっきりしている

もう論破済みですそれは…
バカには理解できない難しいこと言ったつもりはないんだがな。

No.98 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 01:26

ほらほらやっぱりオニャンコポンは馬鹿だから自滅しかできないww

>だがナレーションが嘘ついたことなんてないんだよ。ナレーションが、ヒソカはクロロと戦うために予言を改竄したって言ってる以上、それが作中の真実なんだよ。
どこまでも知恵遅れの馬鹿で笑いが止まらないな。クロロとタイマンで戦うだけならヨークシンに留まるだけでもできたのにクロロを弱らせる為にヨークシンに留まらせようと予言改竄した描写がはっきりしているのに本当に現実が見えない馬鹿だなこいつ。

> 別に寄ってたかっておまえをいじめてるわけじゃなく正々堂々一対一でボコボコに論破してやってるのはわかるだろ?
ボコボコ(涙)も論破(涙)も全くできずに勝手に俺に返り討ちにされて惨敗している雑魚が何ほざいているだw

>ヒソアンなんてもうトレンドじゃないんだからいつまでも擦り続けてもいいことないぞ?
はいまたソースがない妄想垂れ流して自滅。
お前みたいなオワコンヒソカに執着するヒソ豚なんかがもうトレンドじゃないんだよ。
ヒソカなんて全方位から見限られたオワコンでしかないのはバレているからな。

No.97 オニャンコポン 2022/12/21 01:13

>残念ながらナレーションにヒソカが最強でアリも倒せるとか遠隔で能力返せるとか全く存在しないんだよ。

ワロタwww
そりゃ明文化されてないことなんて山のようにあるだろ…w
明文化されてれば根拠もなにも積み上げる必要もなくそれが事実だからな。
だがナレーションが嘘ついたことなんてないんだよ。
ナレーションが、ヒソカはクロロと戦うために予言を改竄したって言ってる以上、それが作中の真実なんだよ。
おまえの解釈はすべて作品を否定した上に立っている妄想に過ぎないって自分自身で認めてるんだよ。
冨樫は間違っていて自分の妄想こそが事実であり正しいって言ってるアホがどれだけアホか確かめるために今まで付き合ってやったが、本当に底抜けのアホだなおまえは。

>味方
自演してまで妙に味方にこだわるなヒソアンくんは。
こんな過疎サイトで長文についてこれる人間がそうそういるわけないだろ。
誰か自分に賛同してくれる味方を見つけたくて旅をしているのか?
だったらもっと説得力のある材料みつけてヒソアンしないと今のやり方じゃ絶対ムリだろ。
オレがみんなって単語を使ったことがひっかかったのか?
別に寄ってたかっておまえをいじめてるわけじゃなく正々堂々一対一でボコボコに論破してやってるのはわかるだろ?
だからしっかり名前つけてやってるんだ。
有象無象の大衆の目なんて気にせず自分の考えをもつことだな。
自分自身が考えたものじゃなく誰かの考えを盲信するだけの人間はそれが崩れ去ると脆く散っていくからな。
ウボォー下げくんはそれで自我を保てなくなり去っていってしまった。
ヒソアンなんてもうトレンドじゃないんだからいつまでも擦り続けてもいいことないぞ?

No.96 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 01:10

>電話のやりとりのセリフが根拠だよ。
やっぱり根拠じゃなくて妄想垂れ流しているだけの馬鹿だったな。

>試験官ごっこは念使ってない舐めプだって論破しただろ。念使ったら試験にならんだろ。
論破なんか全くできていない。お前の頭の悪さが露見して俺に返り討ち論破されただけ。
>現実にトランプでものを切ることは出来るんだから、現実離れした技術を持つヒソカなら容易く念無しトランプでも人を切ることくらい出来るだろ。
そんな描写はどこにも存在しない。お前は願望を惨めに喚き散らしているだけ。

>おまえはさっき、針がないから能力が使えなかったって書いただろうが。読み直してこいガイジ。
下手くそな揚げ足取りしても無駄なんだよ糖質ガイジ。
お前が読み直してこい俺は馬鹿のお前と違い念だけ返してもアイテムもセットで返さないと無意味だと何回も言っている。
>携帯は直接会わなきゃ返却できないだろ。まじでこれ何度言わせんだ?????イライラさせんなカスが。
イライラしているのはこっちだよゴミカス。
能力だけは遠隔で返せるのに携帯だけ直接会わなきゃ返せないとかお前のこじつけに都合が良いだけの馬鹿丸出しな妄想にはイライラしているるわだよ知恵遅れカス。

>だとしたら念なしでA級首を出歩かせてたってことだろ。ポックルにさえ勝てない状態で放り出していいわけないだろアホ。
>それはヒソカ級に襲われた場合のみ。
そんな描写どこにも存在しない。寧ろクロロならヒソカ級に襲われた時にしかブラックボイス使わないなんて日和見考え持たないわアホ。
>今まさに遠隔で返せていただろう根拠を提示してるんだろうがアホ。遠隔で返せないなら念無しシャルコピを二人にしたクロロもマチも、ヒソカ関係なくバカだろうが。
根拠を提示しているのではなく頭の悪いこじつけで必死に難癖つけているだけだよ馬鹿アホが。
遠隔で返せるなんてヒソカを美化したいお前だけに都合のいい妄想でしかないんだよ。

>言葉わからないバカ相手にするとイライラするな。これ以上苛つかせるなら相手しないぞカス
お前が自分が壊滅的に頭が悪い馬鹿だと言う現実から必死に現実逃避してお前を一方的に殴っている俺に逆恨みしているだけだろカス。
苛ついているのはヒソカみたいなゴミを美化する為に頭の悪い捏造垂れ流して自滅しているお前を見ている俺なんだよゴミカス。

No.95 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 00:58

>>93
ほらほらやっぱり馬鹿のオニャンコポンは現実逃避と負け犬の遠吠えしかできない。
顔真っ赤して中身がスカスカな発狂文でヒソ豚の頭の悪さを自滅しているだけなのに惨めだな。

> ナレーションなんて冨樫の神の声も同じなのに、意味もなく読者に嘘をつきそれを一切否定していないのだという。
残念ながらナレーションにヒソカが最強でアリも倒せるとか遠隔で能力返せるとか全く存在しないんだよ。
> 読者は100人が100人、ナレーションの発言を真実だと認識しているだろうから、ヒソアンくんと同じ解釈をしている読者は地球上に一人としていないことだろう。
ここだけ見ても誰独りお前の馬鹿丸出しな妄想に賛同する人がいない時点で論外だな。

>そんなクソ妄想をひっさげて堂々と自らの主張の正当性を誇示するのだから狂人かなにかとしか思えない。本当にヒソカが弱いと信じているのなら、もっと万人が納得する説得力のある材料をもってくればいいのに、こんな妄想を掲げている時点で、ヒソアンアンチをしているか本人の頭が悪いかのどちらかでしかない。
クソ妄想(涙)ではなく事実を突きつけてやってんだよ。ここだけ見てもお前の味方が1人も現れずお前を批判する人しかいない時点で頭が悪いのも説得力のある根拠を出せないのもお前だよ。

> 少なくともこのやりとりを見た人間は今後ヒソアンを見るたびに、あああのヒソアンと同じ思想なのか…と一歩引かれた目で見られることだろう。
やっぱり馬鹿丸出しな願望垂れ流しているだけだダメだこりゃ。
このやりとりを見た人は明らかにオニャンコポンやヒソカ信者の頭の悪さに引いて終わりだよ。現にお前の味方なんか最後まで現れなかったからな。

No.94 オニャンコポン 2022/12/21 00:48

>根拠なんか全く上ていない。

電話のやりとりのセリフが根拠だよ。
よく読め。

>こいつは念使えない素人にすら念使って襲いかかる卑怯者

試験官ごっこは念使ってない舐めプだって論破しただろ。
念使ったら試験にならんだろ。
現実にトランプでものを切ることは出来るんだから、現実離れした技術を持つヒソカなら容易く念無しトランプでも人を切ることくらい出来るだろ。

>携帯とアンテナだけでなくて能力自体が使えないからブラックボイスが使えなかったんだよ馬鹿が。

おまえはさっき、針がないから能力が使えなかったって書いただろうが。
読み直してこいガイジ。

>能力だけ返却しないで纏めて能力返すのが普通だよ

携帯は直接会わなきゃ返却できないだろ。
まじでこれ何度言わせんだ?????
イライラさせんなカスが。

>あの携帯を返すかは能力もこみで聞いているんだよ

だとしたら念なしでA級首を出歩かせてたってことだろ。
ポックルにさえ勝てない状態で放り出していいわけないだろアホ。

>危険対策なら携帯と針もセットで返さなきゃ全く意味ないんだよ

それはヒソカ級に襲われた場合のみ。
ブラックボイスが使えなくても、練が出来るだけで全然違う。
念のあるなしは大人と子どもくらい違うんだよ。

>念だけは遠隔で返せるなんて根拠のない妄想

今まさに遠隔で返せていただろう根拠を提示してるんだろうがアホ。
遠隔で返せないなら念無しシャルコピを二人にしたクロロもマチも、ヒソカ関係なくバカだろうが。

言葉わからないバカ相手にするとイライラするな。
これ以上苛つかせるなら相手しないぞカス。

No.93 オニャンコポン 2022/12/21 00:34

このへんでヒソアンくんのお笑い主張まとめを投下しておくか。

・ラブリーゴーストライターは3つしか詩が出ないらしい。
・ヒソカの真の予言は2週目までしかなかったらしい。
・ノブナガも二週分しか公開されてないが、死にはしないらしい。
・ヒソカは死の予言を回避するために奔走していたらしい。
・ヒソカは予言で退団すると発言しているが嘘をついているらしい。
・ナレーションも、「ヒソカはクロロと戦うために予言を改竄した」と説明しているが、読者に嘘をついているらしい。
・ヒソカはクロロを弱体化させるために画策し共闘していたらしい。
・ヒソカはネオンをぶっ殺したらしい。
・リンチは能力でヒソカをヒソカだと判別したと言っているが、ミスリードらしい。

自分の考えと作中の描写に矛盾が生じると、キャラが意味もなく読者に嘘をついていたとかミスリードしていたで済ますのがヒソアンくんの恐ろしいところだ。
ナレーションなんて冨樫の神の声も同じなのに、意味もなく読者に嘘をつきそれを一切否定していないのだという。
もうこの時点で、ヒソアンくんの解釈は作品設定と矛盾している妄想だと自分で認めているのと同じなんだが、本人はそのことに気付いてもいないというのが最大のお笑いポイントだ。
読者は100人が100人、ナレーションの発言を真実だと認識しているだろうから、ヒソアンくんと同じ解釈をしている読者は地球上に一人としていないことだろう。
そんなクソ妄想をひっさげて堂々と自らの主張の正当性を誇示するのだから狂人かなにかとしか思えない。
本当にヒソカが弱いと信じているのなら、もっと万人が納得する説得力のある材料をもってくればいいのに、こんな妄想を掲げている時点で、ヒソアンアンチをしているか本人の頭が悪いかのどちらかでしかない。
ヒソアン活動としてはマイナスもいいところだろう。
少なくともこのやりとりを見た人間は今後ヒソアンを見るたびに、あああのヒソアンと同じ思想なのか…と一歩引かれた目で見られることだろう。
ヒソアンアンチ活動としては大成功だと言える。
ご苦労なことだ。

No.92 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 00:28

やっぱり自滅しかできないから思いっきり殴ってやるか。

> 携帯電話は能力を使用する前提で必要になる道具なんだから、携帯電話の返却をするより先に能力返すか聞くのが普通だろ。
携帯電話とアンテナがないとシャルナークは本領発揮できないのが分かりきっているから能力だけ返却しないで纏めて能力返すのが普通だよ馬鹿たれ。
まさかこいつ能力返却しても携帯とアンテナだけ持っていたらクロロがシャルナークの能力使えると思い込んでいる馬鹿?

>だが能力は既に返却済みだからこそ、能力を返すかどうか聞く必要がなく、携帯も返すかどうか尋ねているんだろ。
あの携帯を返すかは能力もこみで聞いているんだよ馬鹿が。

> A級首のお尋ね者の旅団員が纏もなしに行動したら危険だろ。最低限念だけは返さないとシャルの身が危ないだろ。サラサから何も学んでないのか?
危険対策なら携帯と針もセットで返さなきゃ全く意味ないんだよ。念だけ都合よく返しても何の意味もないんだよ。
そもそも念だけは遠隔で返せるなんて根拠のない妄想垂れ流すだけだから論外なんだよ。

> ただブラックボイスはヒソカ級に襲われでもしない限り必要ないから携帯電話は返さなくてもいいって判断しただけだぞ。だからクロロは後悔してるんだろうが。
ほら根拠どころかどこにも存在しない描写を捏造することしかできない。
頭の悪い妄想で知ったかして本当に恥ずかしいやつ。

>並の普通の読解力があればわかるだろこれは。
お前が頭が悪過ぎる馬鹿で読解力捨てた妄言垂れ流しているだけだから穴しかないんだよお前の難癖はな。

No.91 三ツ星の考察ハンター 2022/12/21 00:18

> だからどっちの可能性の方が高いか根拠をあげて考えてるんだろ。
根拠なんか全く上ていない。お前は捏造を根拠()と思い込んで必死にこじつけしているだけの馬鹿でしかない。

> 実際には壁殴っておまえの手が血まみれになってるだけなんだけどな。
やっぱり現実と妄想の区別がつかない馬鹿だった。
俺は壁なんか殴る状況じゃないから血まみれとは無縁の綺麗な手だよ残念でした。

> 練も使えないシャル相手ならガム使う必要もないだろ。ガム使ったって事はシャルは練くらいはできたんだろ。
念すら知らない素人集団を雑魚狩りしたり間違った念の覚えかたをしたカストロを弱いものイジメして殺したなんて前科のあるヒソカが練使えないシャルナークにガム使わないと思い込める頭の悪さ。
こいつは念使えない素人にすら念使って襲いかかる卑怯者だよ。
>だが携帯電話もアンテナもないからブラックボイスは使えなかった。こんな簡単なことがなんでわからないんだ?
携帯とアンテナだけでなくて能力自体が使えないからブラックボイスが使えなかったんだよ馬鹿が。
そもそも能力を遠隔でと返せると言う描写どころか伏線すらないのにいつまで吠えているんだよこの馬鹿。

> 別に思考停止のバカであることは個人の自由だから異論はないんだが、そんなバカなのになんでオレに突っかかってくるんだ?

お前が現実逃避しかできない馬鹿だから俺に一方的に殴られているだけ。
お前は自分が勝てないから俺をバカと必死に難癖つけて泣き喚いているだけの負け犬でしかないんだよ。

>バキバキに論破されてると内心理解してプライドはへし折れないのか?心が傷つけばそれが命の致命傷になることだってあるんだぞ?
バキバキに論破されたことなんか一瞬でも存在しないし俺は頭の悪いヒソカ豚のお前の心をバキバキに論破して殴っているから痛くも痒くもないんだよ。

No.90 オニャンコポン 2022/12/21 00:17

携帯電話は能力を使用する前提で必要になる道具なんだから、携帯電話の返却をするより先に能力返すか聞くのが普通だろ。
だが能力は既に返却済みだからこそ、能力を返すかどうか聞く必要がなく、携帯も返すかどうか尋ねているんだろ。

A級首のお尋ね者の旅団員が纏もなしに行動したら危険だろ。
最低限念だけは返さないとシャルの身が危ないだろ。
サラサから何も学んでないのか?

ただブラックボイスはヒソカ級に襲われでもしない限り必要ないから携帯電話は返さなくてもいいって判断しただけだぞ。
だからクロロは後悔してるんだろうが。

並の普通の読解力があればわかるだろこれは。
これのどこがわからないのかまじでわからん。

No.89 オニャンコポン 2022/12/21 00:04

>原作には能力だけ遠隔で返せるなんて描写はどこにも存在しなくて

そりゃ描写がないのは読めばわかるだろ。
そして返していない描写もない。
だからどっちの可能性の方が高いか根拠をあげて考えてるんだろ。

逆におまえは返却できてない理由をひとつもあげられてない。
描写がないからーと叫ぶだけ。
どっちの描写もないんだよ。
根拠なく叫んでるだけで殴ってる気分になれるんだからバカはうらやましいよ。
実際には壁殴っておまえの手が血まみれになってるだけなんだけどな。

>能力返却済みならシャルナークも自分に針刺して自力で反撃できる

能力もってても携帯返却してないんだから出来るわけ無いだろ。
おまえこれ何度言わせるんだ?
まじでガイジなのか?

>シャルナークがヒソカが襲いかかった時に都合よく念使えないで真っ正面からぶん殴れる時点で能力返却済みには矛盾

ただぶん殴っただけじゃなくバンジーガムつかって高速で殴ってたからな。
練も使えないシャル相手ならガム使う必要もないだろ。
ガム使ったって事はシャルは練くらいはできたんだろ。
だが携帯電話もアンテナもないからブラックボイスは使えなかった。
こんな簡単なことがなんでわからないんだ?

このやりとり何度目かわからんな…
ちょっとバカがこわいんわ。
本気で言ってるとしたらゾッとするんだが。
体冷えてきたわ。

>やっぱり雑魚十二支んが戦闘力が高いなんて材料なんか何一つ出せないな。

見えないふり、読めないふりか。
別に思考停止のバカであることは個人の自由だから異論はないんだが、そんなバカなのになんでオレに突っかかってくるんだ?
バキバキに論破されてると内心理解してプライドはへし折れないのか?
心が傷つけばそれが命の致命傷になることだってあるんだぞ?
ヒソアンに命を燃やす理由ってなんだ?
本当はヒソアンを貶めるためにバカのふりをしてるヒソアンアンチなんだろ?
キチガイのフリしてると本当にキチガイになるぞ?

No.88 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 23:52

> 90点以下とはいえヒソカからも高評価をうけ、次に戦うなら十二支んと思われていること。
雑魚専のヒソカなんかに高評価とか最大級の侮辱で笑う。
やっぱり雑魚十二支んが戦闘力が高いなんて材料なんか何一つ出せないな。

No.87 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 23:49

オニャンコポンは馬鹿だから分からないけどクロロとシャルナークの携帯返すかどうかの話でも携帯は直接会わないと返せないけど能力だけは遠隔でも返せるなんてお前に都合の良いセリフなんかどこにも存在しないんだよ。
そりゃそうだヒソカが勝手に力不足で負けた事を認めたくないヒソカ信者の妄言で有名な旅団共闘()難癖を正当化するためだけに存在する頭の悪い言い掛かりだからな能力返却済みなんて。

No.86 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 23:44

またオニャンコポンが勝手に俺に殴られに来たか懲りないな。

> シャルと違ってコルトピは能力は十全に使えるし、まだ何か別の能力を隠し持ってるか未知数だしな。
コルトピが能力十分に使える自体がお前の根拠のない捏造でしかないんだよエアプ雑魚。
こいつクロロは能力だけなら遠隔でも返せる()とかどこにも根拠のない捏造妄言吐いたけど本物の原作には能力だけ遠隔で返せるなんて描写はどこにも存在しなくてお前の頭の悪さが露見しただけで終わったのに懲りないな。
> それにおまえ別のトピックでコルトピは能力返還されてないとか妄想書き散らしてたよな?
妄想じゃなくて事実。実際はお前がシャルナークとコルトピは能力返却済み!クロロの能力は遠隔でも返却できる!とか頭の悪い妄想書き散らして頭の悪さを自滅していたよな。

> 能力ないならウンコ中襲う必要すらないんじゃないか?シャルのように正面からぶん殴ってやるだけでいい
そもそもシャルナークがヒソカが襲いかかった時に都合よく念使えないで真っ正面からぶん殴れる時点で能力返却済みには矛盾しかないんだよ。
能力返却済みならシャルナークも自分に針刺して自力で反撃できるのが蟻編で描かれたからな。

>ウンコ中を襲ったって事は、コルトピが能力返還されてたってことの根拠でもあるんだよ。
根拠じゃなくてこじつけ。お前がヒソカが過大評価しているけど本物のヒソカは念すら知らない素人に
寧ろヒソカが襲いかかった時にシャルナークとコルトピも都合よく念で反撃しなかった時点でヒソカが念を使えない雑魚二匹を襲った根拠にしかならないんだな。

No.85 オニャンコポン 2022/12/20 22:59

>あの雑魚集団が戦闘力が高いとは明らかに描かれていない

考察する材料は、
十二支んがトップハンターの集まりだということ。
ダブルハンターなど実績を持つハンターも多いこと。
ネテロの遊び相手になっていたこと。
モラウを格下と認識していること。
モラウ自身も自分を武闘派ではないと認め、戦闘力では格上のハンターがいること。
90点以下とはいえヒソカからも高評価をうけ、次に戦うなら十二支んと思われていること。

十二支んが出てくればネテロの出番は必要なかったと思っている事。
ただしこれは、護衛軍を見る前のノヴとモラウのようなもので、圧倒的格上の存在を想像すら出来ていなかった可能性はある。
だが十二支んの立場であればある程度確度の高い情報は得ていそうな気もするし、ネテロが薔薇を使わざるを得なかった事実を踏まえた上でこう発言しているのだからかなり信憑性は高い。

これだけ材料があって一つも認知できていないのは原作を読んでいないとしか思えない。

逆にヒソアンくんは戦闘力が低い材料を一つも提示できていない。
ジンとパリストンに選挙で出し抜かれただけのことで戦闘力が決まるだなんて言わないよね?

>叩きのめされただけにしか見えないな

どこの何を言ってるんだ?
URLつきで教えてくれ。
また妄想か?

>うんこ中の奇襲

そりゃ本気で殺る気なら奇襲するに決まってるだろ。
シャルと違ってコルトピは能力は十全に使えるし、まだ何か別の能力を隠し持ってるか未知数だしな。
コルトピはビル50棟具現化できるオーラ量の持ち主だから、その気になればトイレをウンコで埋め尽くしてヒソカを窒息さえることだって可能だろう。
だがコルトピは小便中でチンポしか握るものがなく反撃できず息絶えたんだろうよ。

それにおまえ別のトピックでコルトピは能力返還されてないとか妄想書き散らしてたよな?
能力ないならウンコ中襲う必要すらないんじゃないか?
シャルのように正面からぶん殴ってやるだけでいい。
ウンコ中を襲ったって事は、コルトピが能力返還されてたってことの根拠でもあるんだよ。

No.84 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 22:31

近い将来ヒソカが無双するのは確約(嘲笑)どころかヒソカが勝ち目のないネテロやレイザーやアルカからは逃げて
モラウにすら弱いと馬鹿にされたテラディンやブシドラを雑魚狩りして徹底的にヒソカ無双なんか描くわけねーだろバーカと遠回しに冨樫に馬鹿にされているのに気付けない馬鹿だよオニャンコポンは。
と言うか選挙編でヒソカが再登場した時も近い将来ヒソカが無双するのは確約してる!みたいな大口叩いたヒソカ最強厨居たけど最後までヒソカ無双なんか描かれずモブハンターとブシドラを雑魚狩りして勝ち目のないアルカからは逃げるヒソカで終わったな。

現実を見ろよヒソカ無双なんて寒いもん冨樫は描く気全くないんだよ。

No.83 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 22:26

やっぱりオニャンコポンは現実と妄想の区別がつかないバカでしかないと自滅することしかできなかった。うん知っていた。

>戦闘能力が低いとは明らかに描かれてないからな。
あの雑魚集団が戦闘力が高いとは明らかに描かれていないのに本当に頭が悪いな。

>まぁヒソカからみれば90点以下の集まりだが。またヒソカあげてすまんな。でも設定上そうなってるんだからしようがない。
あー雑魚のヒソカを上げる為に雑魚の十二支ん持ち上げていたのか。
残念だけど冨樫の中じゃ十二支んもヒソカも雑魚でしかないから諦めろ。
設定上()じゃなくてお前の惨めな願望。

>他のバカはおまえと違って最低限言葉が通じるから叩きのめしがいがあった。

叩きのめすことなんかできず他の人間にも返り討ちにされてお前が勝手に叩きのめされただけにしか見えないな残念でした。
>近い将来ヒソカが無双するのは確約

確約じゃなくて完全に願望。それどころかシャルナークやコルトピみたいな公式雑魚ですら丸腰の時にうんこ中を奇襲しないと倒せないのでヒソカ無双なんか一生来ないとキッチリヒソカ最強厨を切り捨ててる。
冨樫は呆れているんだよ現実と妄想の区別がつかないお前みたいな馬鹿なヒソカ信者に。

>ネテロの手を煩わせる事なくアリを討伐可能な十二支んを低評価するヒソカなら、キメラアントなんて楽勝に違いないという。
>書いてて思ったがこれがヒソカ最強説の大きな根拠なんだろうな。
>それは同時に作者の冨樫の決定でもあるから信憑性が高いのだ。
ほらやっぱり自分に都合の良い捏造でヒソカ最強(嘲笑)を捏造しているだけの馬鹿だ。
十二支ん風情がアリを討伐可能(嘲笑)なんてお前独りが惨めに吠えている惨めな願望でしかない。
寧ろ冨樫は選挙編やうんこ中の奇襲でヒソカの雑魚狩りを強調してヒソカ最強説(嘲笑)を完膚なきまでに潰している。

お前がいくら惨めに現実逃避しても雑魚ヒソカ風情がアリに勝つのは不可能だから諦めろよ。

No.82 オニャンコポン 2022/12/20 21:40

書いてて思ったがこれがヒソカ最強説の大きな根拠なんだろうな。
ネテロの手を煩わせる事なくアリを討伐可能な十二支んを低評価するヒソカなら、キメラアントなんて楽勝に違いないという。
まぁあくまで自分が最強であると確信しているヒソカ自身の自己評価だが。
それは同時に作者の冨樫の決定でもあるから信憑性が高いのだ。

念を覚えたての素人集団のモレナ一派でもコンボすればノブナガヒンリギ相手に負けてないのだから、熟練の念能力者が10人もいれば念素人のアリなんてわけもないだろうな。

No.81 オニャンコポン 2022/12/20 21:33

>明らかに無能の集まり
戦闘能力が低いとは明らかに描かれてないからな。
まぁヒソカからみれば90点以下の集まりだが。
またヒソカあげてすまんな。
でも設定上そうなってるんだからしようがない。

>真っ先に気づいたのが部外者のクラピカ
クラピカが指摘する前から疑ってたろ。
ダウジングチェーンの事を言ってるなら同時だが。

味方も何も元々ここは過疎サイトで、たまに来るおまえのような自信だけはあるガイジを相手にするしかないからな。
味方がいないのは自演するしかなくて他で居場所がなくなって流れ着いたヒソアンくん自身のことを言っているようで悲しくならんか?
ここは少人数でじっくり腰を据えて議論できるから過疎なのは悪いことばかりじゃない。
他のバカはおまえと違って最低限言葉が通じるから叩きのめしがいがあった。
論破するたびに論者のレベルが下がっていくのは悲しいことだな。

近い将来ヒソカが無双するのは確約されてるんだから、こんな醜いインターネットタトゥー刻むのはもうやめな。
それともヒソアンの印象を貶めるためのヒソアンアンチをしてるのか?
キチガイの振りしてると本当にキチガイになるぞ?

No.80 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 21:20

>>78
明らかに無能の集まりとしてしか描かれていない十二支ん必死に持ち上げて笑う
こいつらジンやパリストンどころかサイユウが裏切っている事にすら素で気付かないバカの集まりだぞ。
しかも真っ先に気づいたのが部外者のクラピカ。

誰の共感も得られないし、説得するなんて不可能なだから、第三者に賛同を得られるような客観的な根拠を出せないとかここみたいな閑古鳥でも味方が1人もいないオニャンコポンちゃんが何言っても負け犬の遠吠えにしかならないんだなぁ。
ここ見たいな過疎地ですら誰1人オニャンコポンに共感もされなければ説得できずに第三者から馬鹿にされて味方を1人も得られないんだよお前は。
お前こそTwitter()に頭の悪い妄想垂れ流してバズるか挑戦するでも5chの本スレにここでした頭の悪い議論()とは名ばかりの痛い妄想垂れ流してこいよ。
どこに行っても味方がいないからここで暴れているんだろバレているから。

No.79 オニャンコポン 2022/12/20 21:06

>どう見てもネテロが十二支ん信用していなかったから声かけなくてそれをあの連中が気づいていないだけにしか見えないけど

雑な反論だな。
適当な言い訳じゃなくて本当にそう読んでそうで怖いなおまえ。

信用してないならそもそも十二支んにはしないだろ。
じゃあなんで会長の後任の選挙は十二支んに任せた?
信用してないならモラウに管理させろよ。

作中でそういう理由ですと示されて、その後否定されてないし否定できるだけの描写も根拠もないんだからそうなんだって思うしかないだろ。
選挙で十二支んがジンとパリストンに出し抜かれたってだけでキャラの強さが決まるわけないだろ。

作中で示されてる事実もまともに認識できないんだから根拠上げて議論するなんて到底不可能だな。
おまえはおまえが感じた印象がすべてなんだろ?
それはそれでいいし、誰の共感も得られないし、説得するなんて不可能なんだから、一人でTwitterにでも妄想書き散らしとけよ。
こういう場所に書く以上は第三者に賛同を得られるような客観的な根拠を交えて書くんだよ普通は。

No.78 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 20:55

> 十二支んに任せればネテロが手を下す必要すらないと示されてるだろう。
バカで笑える。
どう見てもネテロが十二支ん信用していなかったから声かけなくてそれをあの連中が気づいていないだけにしか見えないけど。

お前はやりようによってはヒソカでも誰でも護衛軍くらいどうとでも出来る可能性を考察()しているのではなくヒソカを持ち上げる為にありとあらゆる難癖つけて護衛軍をヒソカ風情に倒せると格を落としたいだけだろ。
頭が悪過ぎてミエミエなんだよ。

No.77 オニャンコポン 2022/12/20 20:41

>明らかに十二支んより格上

30巻171ページ
「なぜ会長は我らにお声を掛けてくれなんだ」
「同感だ。モラウやノヴでは役不足」
「自分が狩りたかったから。役不足の使い方間違い」

十二支んに任せればネテロが手を下す必要すらないと示されてるだろう。
役不足は誤用で、カンザイが言いたいのは、モラウでは役者不足、実力不足って意味だ。

わかったか?
本来確認する必要もない前提知識だと思っていたが、キミなら素で理解してない可能性は高いな。
ヒソアンする暇があるなら原作くらいちゃんと読め。

あと岡田斗司夫一派への憎しみをオレにぶつけるのはやめろ。
ヒソカ瞬殺説なんて一度も賛同してないだろ。
やりようによってはヒソカでも誰でも護衛軍くらいどうとでも出来る可能性を考察してるだけだ。
こんなところにいないで岡田のコメント欄行って暴れてこい。

No.76 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 20:29

× 厳然たる事実
○頭の悪い難癖

流石嘘吐き岡田斗司夫のヒソカ風情に護衛軍は瞬殺されるなんて嘘松を鵜呑みにしたお馬鹿さん。
ヒソ豚にとっては原作ですらヒソカ持ち上げるのに邪魔だからアンチの対象だから仕方ないね。

No.75 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 20:27

オニャンコポンちゃんがバカなのはみんな知っているから無駄な努力だって気づけよ笑笑。

十二支んの方がモラウより討伐に向いてる力があると作中で言われてる()とまた一瞬でバレる大嘘吐いて惨め。
明らかに十二支んより格上で尚且つトップのネテロが駆り出されるほど切羽詰まっていたのは都合よく見て見ぬふり。

ヒソカが最強と言う思い込みだけで作中のすべての事象を捻じ曲げて曲解して一瞬でバレる大嘘吐いて自滅することしかできないオニャンコポンちゃんが何吠えても惨めだけ。
オニャンコポンちゃんのしている事は議論ではなくヒソカみたいな雑魚キャラを持ち上げる為に嘘吐いたり読者を誹謗中傷しているだけ。
BANされるのはお前だよ。

No.74 オニャンコポン 2022/12/20 20:24

マンパワーが足りない=護衛軍は3人しかいない
この厳然たる事実を捏造と言い切ってしまうのはどういった思考をしているのだろう?
まともに文章を読解する能力がなく、理解できないものを反射的に捏造だと癖で叫んでいるのだろうか。
3人しかいないからハギャなどの出戻り組を受け入れたし、それでもハギャ達なんて信用できないから5000体の人造キメラアントを作ろうともしていたのにだ。
反論不能の事実にぶち当たるととりあえず捏造と否定しておけば安心できるのだろうか?
バカの考察はするだけ無駄だな。

No.73 オニャンコポン 2022/12/20 20:15

捏造=ヒソアンくんが理解できない情報って意味なんだろうな。
正直これ以上噛み砕いてバカにもわかるように説明するのは不可能だからわからないならもう一生わからなくていいよ。

十二支んの方がモラウより討伐に向いてる力があると作中で言われてるんだからそうなんだろうとしかいえんな。
キミが十二支んが無能だという印象を感じているのと、十二支んに討伐向きの能力があることは関係がない。

まぁヒソカはザコに違いないって思い込みだけで作中のすべての事象を捻じ曲げて曲解してるヒソアンくんらしいが。
やはりヒソアンくんに議論はまだまだはやかったな。
はやくBANされてくれ。

No.72 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 20:00

とヒソカがピトーに勝てない雑魚だと言う現実を突きつけられた雑魚オニャンコポンが発狂中。
相変わらず護衛軍にはマンパワーが足りない()とか原作に存在しない捏造で発狂するだけで惨めだな。

しかも護衛軍を貶める叩き棒にしたのが明らかにパリストンとジン以外の大半が力不足の無能と描かれている十二支ん()とかw
バカなのは分かっていたけどここまで頭が足りなかったか。

しかも自分が加齢臭をバカにされるような爺婆なのも自滅したしどこまでも無様だよヒソカみたいなゴミを持ち上げる為に勝手に孤立無援になったゴミオニャンコポンちゃん笑笑。

No.71 オニャンコポン 2022/12/20 19:51

おや、もう言い返せなくなったのか。
議論する気ないならもう相手はしてやれんぞ?
せめてもう少し論理めいたものを振りかざしてみろ。
煽り方も加齢臭がして哀愁が漂ってくるのが憐れみを誘うな。

というかピトーに勝つくらいヒソカじゃなくても誰だってできるけどな。
センリツが笛吹いてる間にスチールチェーンさすとか、戦略立ててコンボすれば脳筋のピトーなんて敵じゃない。
それだけ念能力がハマった場合のアドバンテージは大きいし、初心者と熟練者の差は埋め難い差があるんだよ。

何故か討伐隊は愚直な戦闘タイプを集めてたが、オーラ量差があったら特殊能力が効かないなんて設定はないからな。

護衛軍は圧倒的にマンパワーが足りない。
3人しかいないのにメモリをサポート能力に振りすぎて護衛の対応力がまるでない。

十二支んだってモラウをザコあつかいしてたろ。
そのモラウだって煙を解かなきゃ本体のプフを仕留めるチャンスがあった。

こう書くと護衛軍を貶めやがって~とか反発するのか?w
いちいちキャラファンの心情を考慮して考察は出来ないからしようがないね。

No.70 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 19:45

効いてる効いてる。
やっぱりオニャンコポンはヒソカの捏造美化して馬鹿な妄言垂れ流して勝手に自滅するだけだもんな。

俺はこの馬鹿を一方的に殴りつけて泣かせているから自滅とは無縁だよ残念ながら。
他ならぬ冨樫がヒソカを雑魚狩りとして一貫して扱うから仕方ないね。

No.69 オニャンコポン 2022/12/20 19:34

>捏造だと散々切り捨ててやったよ。
おまえが思考放棄してるだけで反論になってないんだよそれは。
捏造だと思うならそれができない根拠を示せ。

>キルア
そりゃメレオロン抜きでコンボも作戦もなしに正面から戦えばそうだろうな。
それがどうした?
なんの証明にもなってないぞ?

自滅って単語好きみたいだけどよく言われてるのか?
たしかにここでキミがしてることはその通りだが。

No.68 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 19:28

ピトー単体じゃ脱出は難しいし、そのまま戦おうとしたら反動で手足が捻り上げられるからまともに戦えない()とか完全にお前の脳内にしか存在しない捏造だと散々切り捨ててやったよ。
更に言うとキルアが「ピトーは兄貴やヒソカよりヤバいから逃げろ!」とイルミの暗示が発動した時点でピトーがヒソカより圧倒的に格上なのは明らかだと散々殴ってやった。
暗示はヒソカや旅団の時は発動していない。
お前は俺を論破()できたことなんか一瞬も存在しないんだよ。
共闘()と言いピトーを雑魚ヒソカ持ち上げるために貶めていることと言いお前はヒソカを持ち上げる為に頭の悪い難癖をつけることしか頭にないから秒で自滅するんだよ。
ヒソカなんて弱い事がバレている雑魚のために全キャラに喧嘩売って勝手に孤立して無様だよ。

No.67 オニャンコポン 2022/12/20 19:18

バンジーガムは10メートル伸ばさないと千切れないんだからピトー単独じゃ脱出は難しいし、そのまま戦おうとしたら反動で手足が捻り上げられるからまともに戦えないって書いただろ。
一度論破されたことを聞いてないふりするしてすっとぼけるしか出来ないからおまえとはまともな議論にならないんだよ。
議論したいならまず相手の主張を最低限読める知能を身に着けてくれ…

No.66 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 19:09

ヒソカが弱いのは散々作中で証明されているんだよ負け犬のオニャンコポンちゃん。
お前の捏造にしか存在しないヒソカのショボイバンジーガム風情に簀巻きにされるピトーと言った無様な捏造と違ってな。
ヒソカが弱いのは俺の妄想ではなく読者の共通認識なんだよ。
蟻やレイザーを筆頭に勝ち目のない敵からは逃げているのが本物のヒソカだからな。
ヒソカが弱いのは冨樫が一番強調しているからもう証明済みなんだよ。
お前の脳内捏造にしか存在しないヒソカ最強()と違ってな。

No.65 オニャンコポン 2022/12/20 18:58

やっぱり貼れないんだな。
哀れな嘘つきだ。
おまえの妄想の中ではヒソカは弱いって事にしといていいからオレに粘着して荒らすのやめろよ。
ヒソカが弱いって説得したいならちゃんと根拠を示して証明しろよ。
議論ならいくらでも付き合ってやる。
だがヒソカが弱いって証明を諦めてるのはおまえ自身なんだよ。

No.64 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 18:49

負け犬の遠吠えは良いからとっとと現実を受け入れてヒソカが弱いと言う現実を受け入れろヒソ豚。

No.63 オニャンコポン 2022/12/20 18:31

虚勢はいいからはやくそのURL貼れよ嘘つきヒソアン。

No.62 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 18:28

またオニャンコポンが嘘吐いて自滅した。
やっぱり本スレでボコボコにされたあのヒソカ信者はこいつだったか。
ここですらお前の惨めな捏造妄想を信じてくれる味方がいない雑魚が5chで味方が出来るわけないもんな。

マンガに描かれた描写(嘲笑)から客観的(嘲笑)に考察(嘲笑)とか全部こいつからは無縁で笑う。
こいつのやる事は漫画に全く存在しない描写を捏造してヒソカに都合が良いだけで客観的とは無縁の妄想吐き散らかしてバカにされているのが雑魚オニャンコポンだしなぁ。
お前のヒソカなんてオワコン雑魚なんかを美化するためだけに執着して全方位のキャラに喧嘩売るだけでは飽きたらず原作や冨樫まで捏造で侮辱して味方が1人もできないお前はひたすら哀れだよ。
誰よりもヒソカ()なんてオワコンの雑魚キャラに執着してヒソカより強いのが分かりきっているキャラを必死に貶めて嫌われているお前がな。

残念ながら俺はお前と違い病気とは無縁だから病院の治療なんか全く必要ないんだよ。
虚言癖の酷いお前は間違いなく病気だから一刻も早く病院にぶち込んで強制的に治療するべきだけどな。

No.61 オニャンコポン 2022/12/20 17:54

ほら嘘だった。
どうせ本スレで同じ妄想繰り広げてボロクソに叩かれたのがヒソアンくんなんだろ?
キミは言い返せる事が思いつかないと相手と同じことをオウム返しして言い返した風を装い相手を呆れさせる自己防衛手段の癖があるからな。
もうこんな僻地で自演するしか出来ないのが哀れだよ。

どうしてマンガのキャラなんかにここまで執着できるのか不思議だよ。
オレはマンガに描かれた描写から客観的に考察してるだけで誰の味方でもないんだがな。
自分の考えと反対のことを言われると周り全部が敵に見えるのか?
病気だからこんなところにいないではやく然るべき治療を受けろ。

No.60 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 16:57

あ、図星だったか。
本当にオニャンコポン君は秒で自滅するな。
教祖のヒソカにそっくりだよ。
大声あげてごまかせるのは過疎コミュニティのここでも味方がいないのがオニャンコポン君だしなぁ。

No.59 オニャンコポン 2022/12/20 16:44

嘘しか言ってなくて草やなホントきみは。
じゃあそのスレのURL貼ってご覧?
妄想だから貼れないだろ?
大声あげてごまかせるのは過疎コミュニティのここだけで5chでキミが自我を保てるわけないだろう。

No.58 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 16:17

最近の本スレにもオニャンコポンとしか思えない奴が現れていたな。
ヒソカがヨークシンでクラピカやイルミに縋り共闘したのはクロロとのタイマンの舞台を整えるセッティング!とまんまここと同じこと言って吠えていた。
でも本スレ住民はどいつもこいつも素で「何言ってんだこいつ?」なリアクションしか出なくてオニャンコポンの味方をする奴は現れなかった。
これが現実だよ。オニャンコポンやヒソカ信者はリアルオオカミ少年状態で信用されていないんだよ。

No.57 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 15:55

議論で勝てないのも規約を破っているのもどう見てもオニャンコポン君だよ。
いつまで現実逃避しているんだか。
ヒソカを美化するためだけにほぼ全キャラだけでは飽き足らず冨樫の発言まで捏造しておいて本当に白々しい。

No.56 オニャンコポン 2022/12/20 15:26

規約破ってるのはヒソアンくんの方な、自演くん。
改正プロバイダー責任制限法って知らんのか?
キミみたいな粘着ネットストーカーは出るとこでれば一発開示で即実刑だぞ?
議論で勝てないからって暴れて荒らすのもいいが覚悟をもって荒らせよ?

No.55 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 15:16

誹謗中傷やトピックの内容と関係のないコメントは削除の対象となります。
場合によっては、該当のユーザーを規制させていただきますのでご注意ください。

オニャンコポン君さー君思いっきり規約破ってるよー

No.54 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 09:13

>>53
お前が消えるんだよヒソ豚糖質ガイジ。
頭がおかしいのも引き出しがないのもお前にしか当てはまっていしお前の味方なんてここにも外にも誰1人として居ないのにみんなとか何処までも無様で惨めだな。
頭がおかしくて嫌われ者のヒソカを美化するために他のキャラを必死に貶めるだけでは飽き足らず原作すら熱望して侮辱する最低なクズだってことは知れ渡っているんだよヒソ豚。
みんなヒソカとヒソ豚が頭が迷惑で大嫌いなんだよ。
さあ消えろ跡形もなく消えろHUNTER×HUNTERの癌。

No.53 オニャンコポン 2022/12/20 01:22

絡むなって言っただろヒソアンガイジ。
おまえの頭がおかしいことともう引き出しがないのはみんなわかってるからはやく消えてくれ。

No.52 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 01:08

>>50
>>45
何度も言うけどこのオニャンコポンとか言うのは頭のおかしいヒソカ豚だこら相手にするだけ無駄。
元からヒソカはHUNTER×HUNTERのキャラの中でも頭のおかしい信者を大量に飼っていたけどこいつ程頭がおかしいクズは中々居ない。
ヒソカみたいな雑魚を持ち上げるためにほぼ全キャラは勿論作品や冨樫まで侮辱するクズ。
散々穴しかなくてバカにされている共闘難癖もさることながらヒソカ風情がメレオロンと組めばピトーがヒソカのショボいバンジーガムなんかの簀巻きにされて倒されるとかバカの極みで失笑者。

早く今回の王位継承編でヒソカを殺してオニャンコポンとか言うモンペヒソカ信者を切り捨てた方が良いや冨樫は。

No.51 オニャンコポン 2022/12/20 01:01

>迷い込んだ女性がシーラだとは限らない
その可能性はもちろんあるし、ちゃんと言及している。
しかしその可能性のほうが高そうだと思うのなら、ちゃんと根拠も提示しないと意見にはならない。
まぁ今後の展開が楽しみなだけでなにも考えてませんってだけのスタンスなら別に何も話すことはないが。

ゴン信というか、自分の感情を否定されたくなくて、でも反論するだけの知恵もなくて、アンチとレッテル貼りするのが精一杯の野次を飛ばすしかできない奴が哀れだな。
どこをどう曲解してると感じたのか指摘するだけで議論になるというのに、言語化する能力もないのに主張だけはするのが本当に哀れだ。

正解不正解だけを気にするのは日本教育の悪しき成果って感じだな。
今ある情報からでも組み立てられる推理の過程を楽しめよ。
道中を楽しめとジンも言ってるだろう。

No.50 三ツ星の考察ハンター 2022/12/20 00:22

ゴンアンチは作品を曲解しがちってのは本当だったんだなと実感
ゴンアンチほど信用できないものはない

No.49 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 23:22

ここで出てる考察全部まるっきりハズレだったら面白いな

No.48 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 23:18

迷い込んだ女性がシーラだとは限らないと私は思う。
話の展開とわざわざ「旅人」とかじゃなくて「女性」ってしてる時点で明らかにシーラを匂わせてるけど、それは冨樫先生のミスリードで、ホントは別の女性かもしれないし。言っちゃえば今現在は旅団と全然関係ないはずのツェリの級友の女子の可能性だってありえなくはない。
いろんな可能性がある。今後の展開が楽しみ。

No.47 オニャンコポン 2022/12/19 20:21

レスバに巻き込まれたんじゃなくて、アホが勝手に絡んできただけだぞ。
キミもアホと同一視されたくないのなら名前でもつけることだ。

>B面ってワードだけで、シーラがクルタ族滅亡の手を引いてたんだ!って断定すんのって限定しすぎ

裏面がある前提でいろいろ推測してるだけで断定なんてしてないぞ。
シーラが善人とは断定できないとは言っているが。
シーラに裏の目的があるのならそういったシナリオが思い描けるというだけ。
旅団と一度は袂を分かったシーラが旅団と共謀してるのは不自然だから、裏面はクルタ族側にもあると思うぞ。

>迷い込んだ女性
この女性がシーラだった場合、再訪した場所に対し迷い込んだという表現を使うのはおかしい。
考えられる理由は二つ。
女性はシーラではないか、シーラは嘘をついているか。
おそらく後者であり、シーラは警察の取り調べに対して過去の来訪を隠している。
やましいところがなければ隠す理由がないのでこれもまたシーラが疑わしい理由となっている。

同じ物語を読んでるはずなのにこうも印象がズレるのは不思議な体験だ。
ヒントはいたるところに散りばめられているのにな。
ジュブナイル少年冒険マンガの皮を被った初期ハンターと同じ構成をしてるだけと一目みればわかりそうなものだが。

No.46 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 19:59

A面B面ってA面がクラピカサイドの話、B面が幻影旅団サイドの話っていう意味なんだと思ってたわ。B面ってワードだけで、シーラがクルタ族滅亡の手を引いてたんだ!って断定すんのって限定しすぎじゃね?

No.45 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 19:49

ちょっと目離した隙にオレ以外の他の人がレスバに巻き込まれてるんだが

No.44 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 19:33

友達のクラピカと友達の旅団が仇同士ってシーラにとってしんどそう

No.43 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 15:53

>>42
本当にヒソ豚は頭が悪いな。
みんな反論なんか微塵もできず原作を徹底的に侮辱したヒソカ美化妄言を垂れ流して迷惑かけるお前に迷惑かけているんだよカス。
お前は密かに批判的な人に微塵も勝てないから必死に現実逃避してバカ丸出しな妄言垂れ流して逃げているだけだよカス。
お前みたいなゴミはHUNTER×HUNTERには要らないからとっとと消えろカス。

No.42 オニャンコポン 2022/12/19 14:28

なんだキミはヒソアンくんだったのか。
反論諦めて妄言垂れ流すことしか出来ないカスとは関わらないって言っただろ。
ちゃんと名前にヒソアンってつけたら今後一切絡んでやらないからちゃんと名前つけろよカス。

No.41 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 09:15

このオニャンコポンとか言うバカは他のトピでも原作まともに読んでいない妄言垂れ流して呆れられたクズなのでお察し
ゴンにとってカイトは大事でもカイトにとってゴンはそこまで大事でもないとかやっぱりこいつまともに原作読んでいなかった

No.40 オニャンコポン 2022/12/19 02:49

>39
自分から絡んでおいてひどい言いぐさだなw
オレもキミに絡まないよう協力してあげたいから出来れば名前でもつけておいてくれ。
ここにはIDもなく言いっぱなしで逃げる言葉に責任を持たない匿名くんがわんさかといるからな。

No.39 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 02:43

36
いいや別に
ゴンとキルアの友情にさえ穿った見方しかできねェんだなと思ってよ
根本的に意見合わねェからもうオレに絡んでくんな

No.38 オニャンコポン 2022/12/19 02:31

>旅団がクルタ族を襲ってないと思ってる人

これをまともに主張してる人はここにはほぼいないだろう。
ネットで話題になったから管理人がトピック化しただけのお題で、反論しても何も返ってこないからまともな議論にはならない。

No.37 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 02:29

幻影旅団の悪名を広げて流星街に手出しさせないようにするっていうのが目的だったはずなのに ヨークシンでクモの出身地が調べられるまで誰もクモが流星街出身だったこと知らなかったのジワジワくるw
流星街が手出しされにくくなったっていう結果だけ見れば万々歳なんだろうがw

No.36 オニャンコポン 2022/12/19 02:27

>35
だったらどうした?
反感を感じていたのに言語化出来ず反論できなかった無能ですという自己紹介か?
オレはできる限り名前をつけるようにしてるから異論があるならいつでも反論は受け付けてるぞ?
単にレッテル貼りして揶揄したいだけならスルーするがな。

No.35 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 02:24

やっぱり同一人物だったか

No.34 オニャンコポン 2022/12/19 02:18

>30
そういうキミは、そのトピックでゴンを必死で擁護していた奴と同じ臭いがするな。
ハンターはイカれた連中の集まりでその中でも更に異彩を放ち注目をひくイカれた人格の持ち主がゴンなのに、どうして人並みの感性を押し付けようとするのか理解しかねるな。

どうもクラピカ追憶編にはB面があるという作者の公言を認識もしていなかった人がけっこういるみたいだな。
ミステリーの謎解きの挑戦状のようなものなんだから、今ある情報からでもある程度推測できるものであっておかしくないし、意味のないキャラを無意味に登場させたりするわけないだろ。

No.33 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 02:06

旅団がクルタ族を襲ってないと思ってる人って、たぶん「我々は何者も拒まないだから我々から何も奪うな」が引っ掛かってるんだよね?

私もずっと気になってたけど、397話(だっけ?)でクロロの考え聞いて、「あー、クルタ族を襲って『我々は~』のメッセージ残すことで流星街に手を出させないように牽制してたんだなあ」ってストンと腑に落ちたよ。
私がそう思いたいのとあるけど、クルタ族がサラサの死に関わってて旅団が報復したとかも無いと思う。ウボォーたちも仇にしては反応薄かったし。

よくよく考えれば、もし旅団がクルタ族を襲ってなかったとしたら話としてつまんないもんね。勘違いしてたクラピカがただただ滑稽で憐れなだけになっちゃう。

No.32 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 01:52

・実は幻影旅団はクルタ族を襲っていなかった
・実はシーラが黒幕だった
・実はパイロが黒幕だった
・実はクルタ族がサラサの殺しに関わっていた

なんかこういうのよく見かけるけど最近はこういう陰謀論的な考察が流行りなの?
これがホントだったら胸クソ悪すぎる

No.31 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 01:39

冨樫はミスリードと後出しの天才なんだから今ある材料だけでシーラが良い奴とか悪い奴とか考えろって言われてもな

No.30 三ツ星の考察ハンター 2022/12/19 01:35

このサラサ悪人説唱えてる奴別のゴンスレで「ゴンとキルアは円満な別れ方ではなかった」とか抜かしてた奴と同じ臭い感じるな

No.29 オニャンコポン 2022/12/18 15:30

>愛読書のD・ハンターを授けたということが、シーラがクラピカに心を開いている『根拠』

ディノハンター奪われたって因縁つけて報復に虐殺を行ったんだろ。
別に真相はあってもいいが、まずそういう風に書かれているという客観的な視点がキミには欠けてるように思うんだが。
インタビューからも追憶編を冨樫が二面性を持たせて描いているのは明らかだろう。

>クラピカとパイロだって生き倒れてたシーラを救ってくれた“命の”恩人

ハンター目指すような人間がただの森で生き倒れるのがまず不自然だろ。
クルタ族の集落はただの森ではないか、故意に接触を測ったと考えるのが普通だと思うが、単に命の恩人と考えるのはお花畑が過ぎないか…?

>「シーラにとってのクラピカはそこまでの人間か?」と思ったその『根拠』

夢を与える側の人間なんだからそこまでの人間じゃないだろ。
ゴンにとってカイトは大事でもカイトにとってゴンはそこまで大事でもないだろ。

>まず「シーラがサラサの復讐のために行動している」という『根拠』

シーラが現れた直後に旅団による虐殺と報復のメッセージが残されてるんだから関連性を疑わないのがおかしい。
サラサのことなんてきれいすっぱり忘れて夢と勇気にあふれたハンターを目指すのはおかしいだろ。
シーラの別れ際の表情には影がさしていただろう。

>「サラサの気持ちを尊重したシーラが 新生旅団と決別したんだろう」

そんな見たまんまの読解は解釈というほどのことじゃないだろう。
まぁこのサイトには書いてあることも読めない斜め下の読解をする人間が多いからまだマシだが。
旅団と決別し何故クルタ族を訪れたのか?
その理由まで考察するのがこの場だろう。

>シーラが迷い混んだって0巻で述べられてるだろ。あえて言うならそれが『根拠』だよ

表向きの理由を疑わずそのまんま信じてるのか。
とくにクルタ族を目指していたわけでもないのに、たまたまシーラの迷い込んだ先が旅団の虐殺の行われるクルタ族だったと?
これを偶然で片付けられないから考察してるんだが、どうもキミは疑問が気にならないたちらしいね。

じゃあハンターを目指すシーラがただの森で迷った理由は?
もしかしたら森にはクルタ族の人避けの結界か罠が張られていたのかもしれないな。
そんな場所にたまたま辿り着くのは不自然だ。
やはり明確な意志を持ってシーラはクルタ族を訪れたように思える。
本や知識や財産などの大事なものを置いていかないと出れないトラップだとしたら面白い。
迷い込んだ人間から奪うことでクルタ族は外部との接触をせずに存続し続けてきた…としたら物語がグッと引き締まる。
クラピカ達が語学を習得したことによりシーラは条件を満たし逃げることができた。
虐殺の遠因はシーラを逃したクラピカ達。

あるいはディノハンターが追跡能力の触媒になっていて、それを頼りに旅団を招き入れたのかもしれない。
こちらのシナリオの方がストレートかな。
希望が絶望に反転するシナリオはキミ好みじゃないみたいだが、冨樫はB面があると公言しているから表向きの理由が全てじゃないのは明らかなんだがね。

>「シーラはなにか魂胆があってクルタ族に近づいてきたんだ」と思った『根拠』

元旅団のシーラが訪れ旅立った直後に旅団による虐殺が行われているからだよ。
もう書いただろ。読んでないのか?
シーラ以外にクルタ族の場所を知る外界の人物は作中には登場していない。

別にシーラが善人だという真相はあってもいいんだが、まずこの状況証拠からシーラを疑わざるをえないだろう。
そして善人説をぶちあげるには15に書いたようにさまざまな疑問を解決する理由を考えなきゃ仮説として成立しない。
本当にたまたま迷い込んだだけと思いこんでいるのならもうお手上げだがな。

>シーラが旅立ってから最低数ヶ月は経過しているように思える
>シーラの旅立ちとクルタ族の虐殺に関連があると考えた『根拠』は?

その間にクルタ族の場所を知る外界の人物がシーラ以外に一人も登場していないから第一容疑者であることに変わりはないな。

逆に聞くが、元旅団のシーラが旅立った数カ月後に旅団による虐殺が行われたのに関連がないと思う根拠は?
状況証拠から疑わしいと言っているんだが、まさか推定無罪の原則を持ち出して擁護してるわけじゃないよな?
証拠がなければツェリだって善人だと思うのか?

>シーラは何のためにクルタ族を虐殺に追い込む必要があったんだ?

旅団と結託して緋の眼を売りさばき人体コレクターの情報を掴み人身売買の犯人を焙り出す目的だって書いただろう。
反論するなら人の主張をまず読めよ。
この意見にキミは同意していなかったか?

>クルタ族の緋の眼に目をつけていた
目をつけ、接触して、何をしたんだ?
怪我して本置いて帰っただけか?

>(たとえば流星街帰郷時などに)耳にしてしまい
旅団がガバガバすぎるだろうそれは。

>まさかと嫌な予感がして居ても立ってもいられなくなったから。
まったく無関係な傍観者だったって説ね。
さすがにマンガとして面白くなさすぎるだろ。
わざわざクラピカの過去編に登場させた意味がまるでない。
単にクラピカにハンターの夢を与えた人物を出すのならシーラじゃなくてもいいってことになるだろう。
裏面があると公言されてるんだから裏を考えなよ。

>本当にただまた迷い混んだだけ
意味もなくシーラをバカにする意味がわからない。

>懐かしくなって寄ってみたくなったから

半年も経ってないだろうに早すぎるだろ。
ハンター目指すかハンターなんだからもっと他にやることあって忙しいだろ。
カイトが毎年クジラ島に来るようなものだろ。

>27の訂正

ただの書き間違いを横道にそれてグダグダ言い合う気はない。
その間違いと訂正によってどう主張が変化したのかまで書いてくれないと何か言いようがないぞ。
あと、サラサじゃなくシーラな。

シーラの心理面から考察すると、ディノハンターを置いていったのはクラピカへの餞別。
夢と勇気にあふれたハンター像への決別。
復讐のために同じマイノリティの民族を犠牲にする覚悟と懺悔の表れ。

一度は旅団と決別したものの、一人で行動し現実を知りやはりクロロの考えがもっとも現実的だとわかったのだろう。

村民の数と体格を知るシーラは、死体の中にクラピカがいないことに気付いたことだろう。
虐殺をおこなわれた生き残りがどう動くか予測できるだろうに、クラピカの存在をシーラは旅団に伏せた。
自分と同じような存在を作り出してしまったことに対する後悔と懺悔。
シーラはクラピカに旅団を止めてほしかったのかもしれない。

さて、根拠はなんだと尋ねるばかりでやはりとくに理由はなかった。
B面がある前提でもう一度読み直してみることをおすすめする。

ハンターに裏切りがないなんて思い込みは明らかな間違った読み解きだ。
ゴンだって「会う人みんな騙してくる」って言ってるだろう。

誠心誠意ゴンにお願いしていたアベンガネは除念を隠していた。
ゴンと一緒に戦ったツェズゲラ,ゴレイヌはゴン達を利用して大天使の息吹を手に入れ先にコンプリートを狙っていた。
船では裏切り策謀のオンパレード。

これほど陰謀渦巻くマンガもないだろう。

No.28 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 09:11

27の訂正

サラサが森にいた理由について
0巻冒頭で「迷い込んだ」と言われているからといったがこれは間違いだな
0巻ラストで「迷い込んだ」とあるから混同してしまった
深く確認せずに書いた自分が悪いのでここに関してはズタズタに論破してもらって構わない

No.27 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 08:57

どこが「根拠に基づく考察」だよ
根拠じゃなくて邪推ばかりじゃないか

>>クラピカにとってのシーラは恩人かもしれないが、シーラにとってのクラピカはそこまでの人間か?
←愛読書のD・ハンターを授けたということが、シーラがクラピカに心を開いている『根拠』だ
忘れているのかもしれないが、クラピカとパイロだって生き倒れてたシーラを救ってくれた“命の”恩人なんだぞ
むしろ「シーラにとってのクラピカはそこまでの人間か?」と思ったその『根拠』を出してくれよ

>>サラサの復讐よりも大事な存在なのか?
←まず「シーラがサラサの復讐のために行動している」という『根拠』がどこにもないだろう
今までに描写されているのは「シーラが新生旅団から離脱した」ということだけ
自分はこの描写で「サラサの気持ちを尊重したシーラが 新生旅団と決別したんだろう」と解釈したが、現時点では真意はまだわからない
なんなら自分のこの解釈だって間違ってるかもしれない

>>まず、シーラがクルタ族にいた理由は?
←シーラが迷い混んだって0巻で述べられてるだろ。あえて言うならそれが『根拠』だよ
確かにクルタの森に迷い混む前についてはわからない。
本当にさまよってようやくクルタの森に辿り着いたのかもしれない。誰かに追われてたのかもしれない。サラサの死を解明しようと歩き回ってたのかもしれない。旅団を探してたのかもしれない。D・ハンターのようなハンターになれるようにルクソ地方でハンター修行をしていたのかもしれない。冨樫のことだから、読者の誰も予想できなかった蟻編の薔薇のときみたいに、またサラッと読者の予想できない新要素をもってくるかもしれないしな
でも「シーラが(文字通り)迷い混んだ」という解釈が『根拠』のない解釈だと完全否定できるのか?むしろ作中で描写があるぶん『根拠』のある解釈だろうが
むしろ「シーラはなにか魂胆があってクルタ族に近づいてきたんだ」と思った『根拠』を教えてほしい

>>その直後に虐殺が行われた理由は?
←直後の定義がわからんから何とも言えないが言うほど直後か?
クラピカとパイロがシーラに出会ったのは0巻冒頭の一年前
クラピカが本を隠され、ジイサマと交渉し、試験を受けさせてもらえるようになったのは0巻冒頭の後のこと
この時点でシーラと出会ってから少なくとも1年以上が経過してる
そしてシーラがどのぐらい森にいたかは定かではないが、同胞のシーラが姿を消した後もクラピカとパイロが「オレ達はその後も毎日本を読んだ」とあり、同胞からもクラピカのジイサマへの訴えを「懲りないね」「ここんとこ毎日だよね」と言及されてることから、シーラがいなくなってからもかなりの時間が経過していることがわかる
試験合格の日からクラピカの外界への出発の日に、ここでもまた時間が空いていることが「出発当日」という言葉でわかる(直近なら翌日、一週間後などとすればよい)
そしてクラピカが出発してから6週間後にクルタ族虐殺の事件が起こる
シーラが旅立ってから最低数ヶ月は経過しているように思えるが、これを「シーラが旅立った直後」と言えるのか?
(まあ言えるやつは言えるんだろうけどな)
また、シーラの旅立ちとクルタ族の虐殺に関連があると考えた『根拠』は?
そしてもし君の考えが正しいとした場合、シーラは何のためにクルタ族を虐殺に追い込む必要があったんだ?これが一番聞きたいとこなんだが

>>またシーラ?がクルタ族を訪れた理由は?
←これは反論できないな
描写が少なすぎて『根拠』が示せないから
予想でいいなら言うが、
「かつての仲間(旅団)がルクソ地方のある民族を虐殺した(旅団はサラサの犯人を誘き出すための手段として人体趣味のある輩に好かれそうなクルタ族の緋の眼に目をつけていた…が別行動をしていたシーラはそれを知らなかった)」ということを何らかの形で(たとえば流星街帰郷時などに)耳にしてしまい、まさかと嫌な予感がして居ても立ってもいられなくなったから。
それか、本当にただまた迷い混んだだけ。
それとも、懐かしくなって寄ってみたくなったから。
もしくは、念願叶ってプロハンターになれたことをクラピカたちに報告したかったから。
…など考えればたくさん挙げられそうだ。(この4つの中では一番上に挙げたものが一番ありえそうだが)

自分なりに頑張って説明してみたがどうだろうか

No.26 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 07:12

「幻影旅団は悪を演じていた」って言うけど、
確かに「流星街に手を出させないようにするための抑止力として、世間に恐れられるような殺人集団になる」という点では悪役を演じていたのは事実だが、
そもそもその前提に「仲間の報復のためなら赤の他人を大勢犠牲にしても構わない」という思考がある時点でもうかなり悪役らしいサイコパスな思考なんだよ

ゴンもクラピカも復讐に囚われたことはあるけど、
「復讐さえ達成できれば赤の他人がどうなったって構わない」「自分の復讐のためなら他の人間を殺すことだって厭わない」なんて考えはもっていない

…と言うと「ゴンは『コムギを殺す』って言ってたじゃないか」と言われそうだから先に言っておくが
ゴンの「コムギを殺す」発言だって、ゴンがコムギをどうでもいいと思っていたから出た発言なわけでは決してなく、コムギをダシにすればピトーを押さえつけることができることをわかっていたからだ
コムギを犠牲にすることを前提になんて行動してない
ゴンやクラピカといった主人公側の思考と、クロロら旅団の思考は似て異なるものなんだ

確かに説明不足で判りづらかったかもしれんが
旅団をあえて「悪のカリスマ」と表現したのは旅団達のこの倫理観の特異性を踏まえてだよ

No.25 オニャンコポン 2022/12/18 06:52

>キャラクターの心理はかなりシンプルで一途なんだよ

キミがハンターハンターを読んでそういう感想を持つのは自由だ。
だからといって、これからの展開も登場キャラクターもすべて一辺倒にそういう義理堅い人物しか出てきませんなんて思い込みは、考察の根拠にはなりえないんだよ。

幻影旅団もゲンスルーもメルエムも仲間を想う一方で他人を躊躇なく殺戮するだろう。

クラピカにとってのシーラは恩人かもしれないが、シーラにとってのクラピカはそこまでの人間か?
サラサの復讐よりも大事な存在なのか?

穿った見方で展開考察するのは自由だが、こっちは根拠に基づく考察をしてるんだから、願望で否定できるわけないだろう。

考察を否定したいのなら、ちゃんと根拠をあげて反論してくれ。
まず、シーラがクルタ族にいた理由は?
その直後に虐殺が行われた理由は?
またシーラ?がクルタ族を訪れた理由は?

その穴を埋めるためにわざわざ15で無理のあるシナリオを展開したんだろう。
この穴も埋めずに虐殺に関わってないと決めつけてるのは何も考えてないのもおなじだ。

理由なんてどうでもいいって?
ならはじめから話すことなんてないからもう話しかけないでくれ。

シーラはクラピカ達にサラサとシーラ自身を重ねて見ていたのかもしれない。

シーラは不自然に怪我をして滞在を長引かせている。
シーラが旅立ったタイミングは、クラピカが共通語?を習得し読み解けるのと同時。
シーラはクラピカたちに外で生きていける力と夢を与えたかったのかもしれない。
クラピカ達が故郷を失う事は決定されている事をシーラは知っていたから。

恩人と加害者の二面性は成立すると思うし陳腐とは思わない。

No.24 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 06:44

何の裏切り描写もないのにシーラを初登場時から「裏切り者」と決めつけてるのはどっちだよ

No.23 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 06:38

15も20もこの作品に対して穿った見方をしすぎだろ

埒が明かないからメタ的な視点で言わせて貰うけど、
ハンターハンターは物語展開はとても緻密だがキャラクターの心理はかなりシンプルで一途なんだよ
ゴンたちも幻影旅団もゲンスルー組もメルエム達もみんな「大切な人」や「仲間」への想いはとても強固で揺るがない
一度親密になったら裏切ることは一切しない義理の固さがあるんだよ
ハンターハンターを読んでるなら、そんな「仲間思い」なキャラで溢れてる作品なのは伝わってくるはずだろ

ハンターハンターにおいては作中で描写されてる「親しい人への想い」はそのまま受け取っていいんだぞ
クラピカやパイロがシーラに感じた親しみは勿論、
あんなに大切だったD・ハンターを授けるほどクラピカやパイロに心を寄せているシーラにもな

こういっちゃなんだけど裏切りが渦巻く『進撃の巨人』じゃないんだから
(まあ『進撃』という作品も『進撃』らしい心理もそれはそれで自分は好きだが)

No.22 オニャンコポン 2022/12/18 06:23

>唐突すぎて意味がわかんねーよ

シーラがクルタ族虐殺に関与する最も疑わしい人物だからだろ。
まずこの状況を客観的に理解できてないから話が食い違うんだろう。
シーラが疑わしい理由は20にも書いたからよく読んでくれ。
むしろ印象最悪の第一容疑者から、幼馴染を殺された事情持ちの女の子になってるんだから、好感度アップしてるだろ。

そしてシーラ性善説にのっとって事件を解釈するには、あのシーラが何故あの場に居合わせたのかの理由を考える必要がある。
そして無理くりひねり出したのが15のシナリオだ。

冨樫は意味のないものは書かない。
本当にシーラがたまたまクルタ族で遭難していただけと思うのなら話は一生平行線だが。

No.21 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 06:14

なんで>>14の「シーラはクラピカに夢を与えてくれた人物」って話が>>15で「そんな良い人のシーラが旅団の企みを知ってクラピカに説得しに行く」って話に発展するんだよ…唐突すぎて意味がわかんねーよ

>>14で言いたかったのは「シーラは悪役ポジの人物ではなくカイトのような主人公ポジの人物」であり、クラピカたちを悪意をもって裏切るようなやつではないということだけ
なんで無理矢理シーラとクルタ虐殺を結びつけて「シーラをいい子にしようとしすぎてないか?」なんて言えるんだ
シーラを不自然にいい子にしようとしてるのは>>15の方だろ

シーラが旅団サイドの人間なのは明らか←?
虐殺に関わってるのも確実←?
緋の眼を利用する旅団の計画を感知したシーラはクルタ族を守るためにクルタ族へ赴く←?
誇り高いクルタ族はシーラの説得に応じず旅団からの逃亡を拒否し戦う選択をする←???
せめて子供のクラピカ達だけは逃がそうと画策するが、パイロだけは襲撃時に村に残ってしまう←?????
流星街からしてみたらクルタ族に与したシーラは奪われたも同じなので報復のシステムを発動する←?????

ツッコミどころが多すぎてどこからつっこめばいいかわかんねーよ…

No.20 オニャンコポン 2022/12/18 05:59

>報復が理由で旅団がクルタ族を襲うのは今までの旅団の言動からして考えにくくないか

流星街のやられたらやりかえす報復のシステムを作ったのがおそらくクロロなんだから旅団が報復を実行するのは当然。
報復は実行しないと脅しとして機能しない。
いつもやってることなのだから「あーそういえばそういう部族いたな」くらいの軽い認識になってもおかしくないだろう。

本気でシーラを奪われたと復讐心にかられて報復を行ったわけじゃないぞ?
15の文脈ではシーラが奪われたという難癖をつけてシステムを実行しているだけ。

>シーラは「劇団」としての旅団にはいたが「殺戮集団」としての旅団とは決別している

それ以前にシーラは流星街の人間で、旅団と共にサラサを失う痛みを経験している人間だ。
その経験がシーラの人生に何の影響も与えていないはずがないだろう。
サラサの無念を糧に、流星街を守るために手を汚す旅団を尻目に、ディノハンターに描かれているような夢と勇気にあふれたハンターを目指すというのは甚だ不自然。

>ハンターの夢を追い続けるため旅だったシーラ

ディノハンター一冊でハンターを目指すと宣言していたシーラがディノハンターを置いていくのが不自然。

あるいは、すでにハンターになっていて不要だったか、ブラックリストハンターとして活動している最中だったのかもしれない。
そのハント対象はクルタ族だったのかも。

外界との繋がりを禁じている集落から唯一人シーラがいなくなった直後に虐殺は行われている。
関与を疑わないほうがおかしい。
他にクルタ族の場所を知る外界の人物は作中に登場していない。

>③再び迷い混んでしまったシーラがクルタの森の惨状を目にする

第一発見者が最も疑わしい。
緋の眼を闇市場で高く売り捌きダークウェブに誘導するには、その裏付けとして、クルタ族が目をくり抜かれ虐殺されたことを世間に喧伝する必要がある。
シーラが見つけなければクラピカが帰るまで人知れずクルタ族は朽ちていた。
クラピカが外に出ている事をシーラと旅団は知らなかった。

>18
シーラがクルタ族に滞在してた理由がまったく書かれてないけど、たまたまで片付けようとしてる?
それこそ冨樫はそんな意味のないエピソードを書いたりしないだろう。

>キャラに一挙にヘイトが向けられそうな陳腐な裏切り展開

人物評にだいぶ温度差があると思うんだが、シーラはカイトじゃないだろう。
登場当初からだいぶ怪しい人物だよ。

>19
>悪のカリスマ性

それは悪役を演じてるだけだぞ。
赤の他人がどうでもいいんじゃなくて、流星街を守るために他人を殺しているだけ。
明確な思想のもと、目的のために殺人を行っている。

No.19 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 05:55

クルタ族がサラサ虐殺に関わっていた
幻影旅団はクルタ族を襲っていなかった

↑もしこれらの考察が当たってたとしたら、「いや今までのクラピカの覚悟や葛藤は何だったんだよ……」っていうクソつまんな展開になるから十中八九無い

幻影旅団がサイトにアップするためにクルタ族を標的にして虐殺した…っていう展開が一番納得できる
幻影旅団の「身内への想いは強いが赤の他人はどうでもいい殺戮集団」という悪のカリスマ性も失われないままだし、
幻影旅団にどんな悲しい過去があったとしても
その勝手な報復劇の材料として理不尽に故郷が巻き込まれたクラピカの旅団への恨みは至極真っ当なままになるからな

No.18 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 05:36

・シーラがクラピカサイドの善の人間だということ
・旅団がクルタ族を襲撃したということ
この2つを仮定した上で話を紡ぐとすれば、

・シーラが旅団を離れた目的
①報復の為に無関係の他人を殺戮することは反対だった。
②(おそらくサラサと一番仲が良かったのはシーラなので)なにより親友のサラサが一番悲しみそうなことはしたくなかった。
③D・ハンターのような良いハンターになる道を進みたかった。
①②③のいずれかもしくは複数が背景にあると思われる。

・旅団がクルタ族を襲撃した目的
→サラサを虐殺し弄んだヤツらを誘き寄せるための作戦として、悪趣味なヤツらが集う裏サイトを開設する。ヤツらを誘き寄せるエサのひとつとして緋の眼に目をつけ、クルタ族狩りに乗り込む。

・ツェリードニヒの緋の眼コレクション
→クラピカが緋の眼の持ち主を特定するために利用していたあのサイトこそが、旅団の開設した裏サイト。

という風に、「裏切り」といった要素を入れずに上手くつながる。
(冨樫のネームドキャラは一度懐に入れた相手に対しては義理や人情を貫き通す仲間思いなキャラが多く、「味方として接してきたけど実は敵でした~」のような、そのキャラに一挙にヘイトが向けられそうな陳腐な裏切り展開はしない。主人公サイドのキャラなら尚更)

No.17 三ツ星の考察ハンター 2022/12/18 05:02

>>15
いや報復が理由で旅団がクルタ族を襲うのは今までの旅団の言動からして考えにくくないか
だったらヨークシン編でウボォーが鎖野郎と対峙したときや団長に占われた時に「クルタ族」「緋の眼」というワードにもっと強い反応を示すはず
なのに「あーそういえばそういう部族いたな」くらいの軽い認識だったんだぞ

>>シーラが旅団サイドの人間
→シーラは「劇団」としての旅団にはいたが「殺戮集団」としての旅団とは決別している
>>シーラがクルタ族虐殺に関わってるのは確実
本当にそうか?
①旅の道すがら迷い混んだクルタの森でクラピカたちと出会い、交友を深め、その後ハンターの夢を追い続けるため旅だったシーラ
②クラピカとシーラが外界で旅している最中、幻影旅団によるクルタ族虐殺が起こる
③再び迷い混んでしまったシーラがクルタの森の惨状を目にする
④クルタ族虐殺が報道、クラピカがその事件を知る
っていう流れも考えられるだろ

個人的には
「かつての友(旅団)が自分の恩人(パイロたち)を殺した」という残酷な状況を目にしたシーラ……っていう感じで、旅団とクラピカに絡めたシーラの掘り下げが後々行われるんじゃないかと思う

No.16 三ツ星の考察ハンター 2022/12/17 16:56

仮説。
☆幻影旅団は「クルタ族虐殺事件の真犯人」を演じ続けている、仮説

なんで劇団・幻影旅団はそんなことをしなくちゃいけないのか?
それは知らん。不明。まあそれについては不明のまま、考察できることもあるんじゃないか?

No.15 三ツ星の考察ハンター 2022/12/15 00:46

言うほど味方サイドか…?
シーラが旅団サイドの人間なのは明らかだし、虐殺に関わってるのも確実だし、登場当初から疑わしい人物なんだがなぁ。

シーラ性善説に基づいたシナリオを展開するとしたら…
シーラが旅団結成時にクロロ達と袂を分かったのは、殺人を行う旅団の思想についていけなかったため。
シーラは独自にサラサの仇を探す目的も兼ねてハンターとなる。
緋の眼を利用する旅団の計画を感知したシーラはクルタ族を守るためにクルタ族へ赴く。
誇り高いクルタ族はシーラの説得に応じず旅団からの逃亡を拒否し戦う選択をする。
せめて子供のクラピカ達だけは逃がそうと画策するが、パイロだけは襲撃時に村に残ってしまう。
流星街からしてみたらクルタ族に与したシーラは奪われたも同じなので報復のシステムを発動する。

こんなところだろうか。
シーラ1人をいいものにするためだけに他が無能になっている気がする。
こんな真相をクラピカが知ったところで旅団に対する恨みが深まるだけで大したドラマは生まれそうもない。
流星街にもお人好しはいたんだなーくらいの感想が得られるくらいだ。

No.14 三ツ星の考察ハンター 2022/12/14 23:59

シーラがクラピカやパイロを裏切るとは思えないけどな
クラピカにとってのシーラはゴンにとってのカイトに匹敵する「夢を与えてくれた人物」なのに

クラピカやパイロがあれだけ懐いてたシーラを安易に裏切り者にするのはなんか冨樫らしくない

旅団やゲンスルーみたいな一見邪悪な悪役キャラを「でも実はこいつら仲間想いなんです」って好感度上げて親しみもたせることは冨樫はよくするけど
味方サイドの性格よさそうなキャラを「でも実はこいつ裏切り者なんです」みたいに好感度下げさせるようなことはしなさそう

冨樫の何を知ってんだって言われそうだが…笑

No.13 三ツ星の考察ハンター 2022/12/14 21:47

クルタ族虐殺が旅団以外の仕業ではさすがに面白くないし旅団の発言との矛盾が多い。
互いに事情はあろうと、クラピカと旅団が対決する動機を欠くような盛り下がる展開は面白くなくなるから書かないだろうさすがに。

緋の眼の販売ルートから人身売買の黒幕を焙り出す作戦で虐殺を行ったとしたら色々と筋は通る。
クルタ族は旅団の復讐のために一方的に利用されただけ。
シーラがディノハンターを置いていき、クルタ族に奪われたと嘘をついて旅団を扇動したのかも?
もしかしたら因縁をつけられるだけの黒い裏面もあったのかもしれない。

しかし緋の眼の最後の保有者兼人身売買黒幕のツェリは旅団でも手の届かない位置にいるカキン王子だった。
それが今回の船旅で、ツェリに近づく千載一遇の好機を得たので乗り込むことになった。
旅団の狙いのお宝とはツェリの首。

ヒソカに追われてるのに船旅の予定を変更しない理由もこれで筋が通る。

No.12 三ツ星の考察ハンター 2022/12/14 19:09

虐殺主導者は長老

クルタ族の長老はクルタ族ではない。一角族。
No.070でヴェーゼが持ってるのは長老のものかもしれない。

住民の誰にも持たせず、自分だけが携帯を持っていたのはなぜか。
長老がクルタ族のブリーダーであり、サラサを殺害した業者と繋がっていたから。
虐殺の実行者は業者連中。
クラピカ含め住民を外に出さないのは緋の眼を少しでも多く売り渡すため。
卒業試験後にクラピカを旅立たせたのは、緋の眼採取時に邪魔になるから。
試験の様子はチンピラに再度電話すれば確認が取れる。
緋の眼採取後に用無しになった長老は消された。

業者は事件の様子を撮影するのでビデオが存在する。
旅団は地下ネットワークを通じてそれを見たから緋の眼を知っている。

現場に残されたメッセージはシーラ(旅の)が意図的に置いた?

No.11 三ツ星の考察ハンター 2022/12/13 12:20

・ウボォーギンは「あいつら強かったな」「大仕事だった」と発言していること。
・他の旅団員も緋の眼の事を覚えていること。
・旅団がクルタ族虐殺に関わっていたのは明らか。

・旅団は流星街を守る抑止力として殺しを行う事を目的に結成された。
・残虐性と話題性と悪名が轟くほど旅団にとっては都合がいい。

・クルタ族に滞在したシーラは旅団と旧知であること。
・不自然に怪我をするのは子供の頃からの習性。

・クロロ除念のあとはヒソカとの対戦が先約として埋まっていて、対戦後はヒソカへの報復に追われているのでクラピカを追う暇がない。
・旅団を殺す気満々のヒソカと違い、クラピカはのんびりしているので急ぐ必要もない。

・マフィアへの人材供与はいつから行われていたのか?
・流星街の中で教会だけは場違いに豪奢であることから旅団結成より前である可能性が高い。
・ヨークシン襲撃は長老へのあてつけだったのかもしれない。
・その後にクロロが長老の念を盗んで無力化した上で殺害したのかもしれない。

・旅団の盗んだ金の大半は流星街の運営に当てられていたのかもしれない。
・富の再分配を行う鼠小僧だったのかも。
・カキンマフィアのバランス思想とは逆。

・カキンマフィアは十老頭の失墜で莫大な権益を得て、間接的に旅団に恩義がある。
・クロロは裏世界のバランスを均したかったのかもしれない。

・モレナ一派・現エイ組はネットで知り合った殺人趣味サークルに見える。
・クロロ達の用意したダークウェブを利用していたのかもしれない。

・パイロの頭蓋画像がアップされていたのは旅団の用意したダークウェブかもしれない。
・クラピカは追跡不能だったが、クロロならツェリにたどり着ける情報を得ていたのかもしれない。

No.10 三ツ星の考察ハンター 2022/12/13 10:50

・クルタ族虐殺が旅団の仕業と断定してるのはクラピカだけ
・クロロ除念のあと旅団がクラピカ殺しに行かなかった理由(コルトピ、シャルナークを殺害したヒソカと明らかに対応が違う)が気になる

この後クラピカと旅団が一度も関係しないのも考えにくいし、答えが出るのをじっくり待とう

No.9 三ツ星の考察ハンター 2022/12/13 09:48

これで「幻影旅団は実はクルタ族虐殺してませんでした~」だったとしたら今までのクラピカの苦悩やヨークシン編がぞんぶ茶番になるから冨樫らしくないね

No.8 三ツ星の考察ハンター 2022/12/11 12:47

サラサの犯人とクルタ族虐殺の犯人は同じ

サラサの仇を取ったついでに、クルタ族虐殺も自分達がしたとこにしておけば悪名も売れる。

今更、旅団が実はクルタ族虐殺の犯人ではないことがバレると流星街が危険になるから、クラピカに対しても演技を続けた。

構図として、クラピカと旅団は同じ人物を仇としてたのに、互いに殺し合うというのが面白い

No.7 三ツ星の考察ハンター 2022/11/28 06:55

クルタ族が流星街の拉致事件に関わってるんでしょ
その報復なら流星街が主体で旅団がクルタ族と戦ったのにあまり憶えてなかったのも残したメッセージも自然になるし
拉致後に臓器売買にも使ってたりしたのなら子供も含めて目をえぐり出すとかも流星街の報復っぽくなるし
旅団(虐殺とかアホかと思うがまあサラサの仇の仲間だったムカつく奴らだし別にいっか)って感じで筋が通るし

No.6 三ツ星の考察ハンター 2022/11/26 15:44

クルタ族=ムカつく奴

「クルタ族=ムカつく奴」ってことでしょうね。

No.5 三ツ星の考察ハンター 2022/11/19 15:10

クラピカの怒りの矛先

クラピカの怒りの矛先はどこに行くんだ。
命よりも大切にしていた復讐心がなくなるわけだから、原動力がなくなって廃人と化すのでは。

No.4 クル 2022/11/11 10:55

クルタ族全員だった理由。ウボォ―キン

旅団が言っている。

クルタ族が因子、

No.3 三ツ星の考察ハンター 2022/11/08 01:39

0巻の描写も違和感あるし、B面があるらしいし、何か裏はあるんでしょうね。
しかし、クラピカはどのような情報でクルタ族虐殺の犯人が幻影旅団だと確信したんだろうか。
新聞に出ていた記事からすると、流星街とは思っても幻影旅団とは思わないのではないか。

No.2 三ツ星の考察ハンター 2022/11/08 01:07

理由があれば殺しも厭わないんでしょ。
その理由が、なにかを奪われたからなのか?緋の眼が欲しかったからなのか?シーラに謀られたからなのか?で割れてるわけで。
クラピカに問い詰められたウボォー,クロロの反応がすっとぼけてるようで裏があるのを匂わせる。
昔はビデオテープが欲しいという単なる物欲が動機だったけど今は違うらしいし。

ウボォー,ヒソカ,クロロは快楽殺人鬼だけど全員がそうってわけでもなかったってだけの事かと。

No.1 三ツ星の考察ハンター 2022/11/08 00:47

よくある正直者・嘘つきクイズ

よくある正直者・嘘つきクイズみたいな感じになってるね。
フィンクスが正しい場合、幻影旅団はクルタ族の虐殺していなかったことになる。もしくは幻影旅団はアホでクルタ族を虐殺したことになる。逆にノブナガが正しい場合、クルタ族はムカつく奴らだったことになる。
さぁどれだ。

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