変化系と具現化系の念能力者の違いを考察

変化系が念をプラズマと流体にするってのが一番しっくりきた
物質の形態変化も流体にする延長ってことでしょ

俺はこんな認識費
強化系 運動を出力する(増強、補助、協力)
変化系 物質を形態変化する(流動、拡張、収縮)
放出系 位相を接続する(移動、分裂、伝達)
具現化系 物質を性質変化する(固形、合体、記録)
操作系 運動を入力する(自動、手動、静止)
特質系 系統を無視する

自分なりの解釈
異論は認める

強化系　　オーラを対象に接続する(協力、補助)
変化系　　オーラで物体を転換する(変態、変形)
具現化系　オーラを物体に転換する(道具、空間)
放出系　　オーラを対象から乖離する(望遠、転移)
操作系　　オーラに情報を入力する(手動、自動)
特質系　　オーラから情報を出力する(測定、模倣)

クーロン力とかたかが漫画に物理でガチ考察しすぎ笑

そもそも変化系は形状だけじゃなく性質を変化させるんだから内部エネルギーだけだと説明できんだろ

言いたい事はなんとなく分かるけど

物質の形状変化(壁)が変化系というノブナガの言葉が事実だとすると

物質の内部エネルギー(張力弾力クーロン力)を制御するのが変化系
物質の外部エネルギー(並進運動、回転運動)を制御するのが操作系

なのかな？

具現化系でただの物質を生み出しても意味がないのは確かだけど、特別な能力を得た物質を創るには他の系統を混ぜる必要があるのでは？

・束縛する中指の鎖
(鎖を創る具現化系+相手を絶にする操作系)
・気狂いピエロ
(ピエロを創る具現化系+武器に変わる変化系)
・命の音
(爆弾を創る具現化系+爆発させる変化系+離れた所から爆弾を維持する放出系)
・神の左手悪魔の右手
(模造品を創る具現化系+ 離れた所から模造品を維持する放出系)
・デメちゃん
(掃除機を創る具現化系+吸い取った物を圧縮する変化系)

翁よ、それは壁の変形能力のノブナガ考察で答えは出てしまったんだ。

翁は冨樫メモを無視する立場を取っているが、こちらの作中描写はどうにもならないぞ。

そもそも具現化・変化の変形・変身能力者が多すぎる。
ヒンリギ、ツボネ、ビスケ、ユピー、パドイユ、ボノレノフ

これらがわざわざ遠く離れた操作系を使ってると解釈する方が無理がある。

操作系で変身を行っているのは
イルミ、ザザンのみ

変化系には水という物質の味を変えることができると初めから示されてるんだ。
可能性の低い無理筋の考察を追うなとは言わないが、破綻したのなら諦めて考えを修正して一から論理を組み立て直すんだ。

操作系が弱いので割を食う、変化生まれや具現化生まれ

>>398
＞昨今の描写を見る限りオーラに限らず形状変化は変化系であるらしい。

　　→　　詳しく。具体的には、オーラ以外の何の形が変わった時に、変化系能力だと言うつもりか？
　　そんな描写があったかしら？

　　　　モントゥトゥユピーやヒソカが、己の肉体と己のオーラを〈 操作系能力で 〉融合して（結びつけて）、その後で己の肉体を変形させる。
　　それなら理解できる。それは変化系能力者の得意技だね？
　　ヒソカは今頃、ルフィのパクリのような肉体へと進化しているかもしれない（← 筆者の妄想。あしからず）。

　　　❊〜〜❊〜〜❊〜〜❊〜〜❊〜〜❊〜〜❊

　　　　拙い操作系能力でも、己の体ならば比較的容易く、操作下に入るものだ。ひょっとしたら愛用品よりも低レベルなのかも？
　　キルアが己の肉体動作を数限り有る程度に少なくパターン化して、オーラ発電と結びつけて、電光石火や疾風迅雷を使うのも似たり。

　　　　ヒンリギが臨時で、器物に望む姿、あるべき姿を強制するのは操作系能力。我がルールを、意思なき器物に当てはめる技だ。
　　もちろん彼が望む姿は、具現化系能力の適応によって、無生物に付与される。ここに変化系能力の出番が有るか？　筆者は無いと感じる。

　　　　己の体を乗り物へと変形させるのも、肉体への操作系能力の適用 → 具現化能力。変化系の出番は無いと感じる。

　　　♡〜♡〜♡〜♡ ♡〜♡ ♡〜♡〜♡〜♡

　　◇　　自分の意思が通う自分の肉体や、意思の無い器物ならば、わがままルールを適用できる ＝ 低レベルの操作系能力（ 最高到達点をレベル10 とした時、レベル 4 以下　→　変化系生まれにも修得可能　 ）
　　◆ 意思を持つ小さな動物の行動や、他人の行動を部分的に支配する ＝ 中レベルの操作系能力（ 最高到達点をレベル10 とした時、レベル６以下　→　具現化系生まれにも修得可能　 ）

　　　　まとめ：変化系生まれや具現化系生まれが〈 放出生まれや特質生まれに比べて 〉拙い操作系能力しか使えないせいで、
　　己のやりたい事 ＝ 望んだ念能力の最終的な姿形、有り様が制限されている（ ＝ 割を食っている ）という点を、押さえておいて欲しいですね。

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＞具現化系の強みは、特殊能力を付与した道具や空間の具現化。
　　→　　強みというよりも、例えば単なるパンを具現化して人々の腹を満たす具現化能力者は、単なるパン屋さんで終わってしまう（ 例えば空間ならば普通の建築家にもできる事 ）。
　　別に単なるパン屋で終わっていいんだ。だけど彼らは漫画の登場人物だから、漫画内でより活躍できるように、六性図のパラメータを広げて、無理してるっていうだけ。

＞それは制約と誓約により離れた系統の操作系、放出系などお組み合わさって使用される。
＞これらが組み合わせにも関わらず具現化系とされる理由は道具や空間を固定するのに最もオーラを消費しているからなのではないだろうか？
　　→　　結論は同じだけど … 本人が水見式をやって、具現化生まれだと自己認識しているからでしょうよ？

　　　〃〜〃〜〃〜〃〜〃〜〃〜〃〜〃〜〃〜〃

　　　　例えばグラチャンのイナムラ。一般的には操作系能力者が、降雨の日を限定して使用する能力だとされているけど。
　　仮にグラチャンが具現化生まれだとしても、まったく同じ能力の修得は適うと思う。例えば川やプールの水自体に、意思は無い訳でね。操作は不可能ではない。やたらと大量のオーラを消費するってだけだ。
　　例えば操作系生まれのグラチャンがレベル６だと仮定した時、具現化生まれのグラチャンが同じイナムラを行使するならば、ざっとレベル１５には到達しているんじゃないか？
　　仮に、冨樫がグラチャンを具現化生まれだと紹介した場合に、我々読者が喫驚仰天するくらいの違いしかない。

　　　　己の肉体を媒質としてしか、乗り物を具現化できないジョイント型能力者と似ている。
　　具現化生まれのグラチャンも、一定量以上の水の塊が直に手で触れる時しか、そこからさらなる大量の水の具現化ができない … という制約はどうだろう？
　　だから具現化生まれであるにもかかわらず、大きな瓢箪を背中に担いで彷徨いているキャラ … とかね？

言葉遊びでしかないと思うが、作中では、

変化系はオーラの形状や性質を変える。
具現化系はオーラを物質化する。

と言う説明だが、昨今の描写を見る限りオーラに限らず形状変化は変化系であるらしい。

では、何が違いなのか？

その違いは変動させるか固定させるかという違いだと思う。

念による物質の改変を行うのが変化系
改変した物質を念で留めるのが具現化系

具現化系の強みは、特殊能力を付与した道具や空間の具現化。それは制約と誓約により離れた系統の操作系、放出系などお組み合わさって使用される。これらが組み合わせにも関わらず具現化系とされる理由は道具や空間を固定するのに最もオーラを消費しているからなのではないだろうか？

現実世界に存在する物質を作れるのが具現化系だと思ってる
変化系はオーラの性質を変化させることが出来るけど物質にはならない

・変化系……念を変動させる
・具現化系……念を固定させる
流体、固体の違いじゃなくて、発の目的による分類だと思う
形態や性質を変動する頻度が多い場合が変化系
形態や性質を固定した物体を使う場合が具現化系
バンジーガムは形態変化や粘性の性質変化を多用しているから変化系
ギャラリーフェイクは念を模造品に固定させているから具現化系+放出系

>>長文翁殿
>強制絶の後に殺すのはナックル側の気持ち次第。生殺与奪ですぜ？

ナックルの選択肢にその考えがあれば、こんな能力になってないんじゃない？

作中のフェアネスあれこれと、冨樫のペテン

>>389
＞能力に攻撃性が皆無の場合、「無敵性」といった常軌を逸した具現化物を生み出せるのはハコワレ等で描写されている

ポットクリンが「無害故に無敵」の話ですか？

◇ 対象者を攻撃する気の無いポットクリンを「無害故に無敵」に設定できるから、
◆ イルカやレシーバにも「常軌を逸した性能」…例えば、不可視、検索不可、索敵不可という性能を付与できる。

クラピカがそれをできても、おかしいとは思わない…という感性の持ち主ですか？

貴方には、木を見て森を観ず … というのが妥当な批判だと思います。
ハコワレというナックルの狙い全体の中で、ポットクリンが果たしているちっぽけな役割 … という分析をご理解下さい。それを以下に。

○ ナックルは対象者を最終的には強制絶にして、捕獲、略取、尋問拷問、最終的には殺害まで可能。
◎ ポットクリンの時間経過の通告とは、むしろ対象者の利益。消失したら損をするのは対象者の方。
　「早く解除を目指さないと貴方が不利益を被りますよ」と報せてくれる役目です。　← 明確なフェアネスの提供だ。

儂は。ポットクリンの存在が「常軌を逸した」具現化ブツ … とは思いません。

あと、ひょっとして視点が違うかと思うので指摘しときますが。
ナックルと対象者、双方を無敵にするハコワレなので、その時点で既にフェアネスをはたしている（ゲームが解除してしまうまでは双方共に怪我をしない…の件）。

コレがナックルだけを無敵にするのならば、貴方の言うように『常軌を逸した』…つまりフェアではない仕様だと思うがね？
でも貴方が「ポットクリンを見てハコワレを観ない」読者では、ハコワレ全体の技の構成（＆狙い）については、あまり関心が無いのかもしれないが…

ナックルがハコワレというゲームに勝った後は、「30日間の強制絶」が対象者に襲いかかる（トリタテンはソレを教える役目）。
この点、見落としてないかい？
貴方は『（ポットクリン自体の）能力に攻撃性が皆無』と書いてますが、ハコワレの攻撃性についてはどう考えますか？　強制絶の後に殺すのはナックル側の気持ち次第。生殺与奪ですぜ？

クラピカが。
念の素人の女をインスタントに念能力者に変えて、それで可能になる有利な展開。また、敵サイドに被せることが可能な不利益。
これらを含めて考えてみたら、どう思いますか？　イルカは有利過ぎではありゃせんか？

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誰しも殺されたくないし、勝負には勝ちたいものです。
平和に生きる我々にはピンと来ない話かもしれませんが。良く考えれば判る話を挟んでおきます。

◇ 今、眼前の勝負に負けたら死ぬ … のならば、勝たねばならない
◆ 今の死を免れる為ならば、余命の数年なんぞ惜しくはない

つまり。クラピカの制約は。
今、眼前の脅威に打ち勝ち、今生き残る為ならば、後の余命の方を失う。
なんのことはない、当然の選択をしているだけなのです。それができるもんなら、我々だってしたいほどです。

ゴンの『全てを失ってもいい』とは違います
（第 29 巻、Ｐ101〜。正しくは『もうこれで終わってもいい…。だからありったけを』だった。未来からの前借りは特質系能力にはならなんのか？）。

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○ 冨樫のハッタリ、ペテンに騙されてはいませんか？

クラピカがサイールドの裏窓という「調査」の能力を偶々手に入れてしまったので、ソレを活かす筋書きになっているから
（おっと…肝心な『バビマイナ達に、ビルのことを小規模な操作系能力者だと見せかけることに成功した』件は、オマケでゲットできたぜ！）、

クラピカの余命が大きく減って、我々読者にも『どうだ！？　クラピカはとんでもないリスクを背負っているだろう！？』というペテンをかける事に、冨樫は成功している … かのように見えます。

しかし。冷静に『クラピカに都合の良い筋書き』をこちらの頭の中で想像すれば … 。

サイールド本人がゴキブリを操って、下位の王子から順に部屋を調査していって、挙げ句ツェリードニヒの守護霊獣にソレを食われて、そこで終わるだけです。
つまり。
はじめから味方の能力なんぞは打ち合わせ次第で如何様にもコンボで使える訳です。偶々敵に回ったサイールド故にそうなったので、しょうがない流れではありましたがね…

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偶々の冨樫の筋書きにあらがってみましょう。

第 35 巻、Ｐ7〜。No.361 辞退の巻。作中では。
先にクラピカがビルに質問します。回答に対するクラピカの感触は「成る程。使えるかも知れない」でした。
その直後、クラピカは操作系能力の段階（つまりはノーリスク）で、敵に回ったサイールドを強制絶にします。

この後を妄想して展開を補います。

クラピカ「目論見通り、寄生念獣はサイールドから出て言ったな。これで一先ず場の安全は確保できた。ところで、私が吸い取ってしまったサイールドのオーラがもったいない。有効に使えるかも知れないから、技の使い方を教えてくれないか？　逮捕拘禁されてしまう前に」

この妄想展開の場合は、クラピカは未だイルカを出しておらず、従って余命を減らす段階には移行していない。
作中では。
実際の小動物に限定の操作系能力であり、念獣はその対象外 … という、ごく当たり前の想定をしていなかったクラピカ … というマヌケ展開が描かれている。

言いたいのは。
味方の能力を解析する手間隙は、本来ならば余命というリスクに手を付けずにクリアできるという点。
本来ならばサイールドの時もそうでした。
単にクラピカの事を『蜘蛛型小念獣にまでサイールドの操作系能力は効くかもしれない！』と、強く賭けに出る性格だと描いた、冨樫のせいなのです
（作中ではスペースが狭いので、簡単に『敵の能力を逆操作するものではなかったか…』とだけ、事後に書いてあります）。

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第 35 巻、Ｐ69〜。No.364 思惑の巻。
もう一つ。同じリスク管理の話を書いておきます。

… と言っても、既にイルカが出ているので、その件ではありません。架空の想定としてご理解下さい。解るはずです。

クラピカは人差し指の操作系能力を用いて、ビンセントの “ 虚空拳／エアブロウ ” を吸い取った。
同時にサイールドと同じく、オーラが狙い通り出せない強制絶になったビンセント。
弾丸を数発受けながら前進したビル（只今攻防力の相殺が発生中）といえども、強制絶の最中の軍人くらいは取り押さえ可能です。

この後。色々ありましたが、最終的には、同じくＰ181。
オイト王妃がイルカを解除する時まで、クラピカが

『困ったな。人差し指の先の注射器の中の、軍人の謎の能力を使い切れないぞ。これじゃステルスドルフィンを解除できない。いつまでも俺の余命が減り続ける…』

… という筋書きはありません。
つまり、人差し指の注射器の具現化を解けば、中の能力は雲散霧消すると断言できる訳です。ノーリスクです。

言いたいのは。
操作系能力の段階で、人差し指の注射器で他人の能力を無効化、略取し、同時に強制絶にして捉えたその他人に対して。
『お前の能力について、わかり易く正確に教えてくれ』という段階があれば。手順を踏めば。イルカのリスクを遠ざける事は不可能ではない、という点です。

使いものにならない能力ならば、イルカに頼る前に、捨てても（消しても）構わない。この点は上のビンセントの件で明白。
イルカの解析に回して初めて、行使しにくい能力だと判った … というのが、一番のリスクです。
当然クラピカもそれを避ける方策は考えているでしょう ↑ ↓ 。冨樫がそれを描いていないだけです。

自白させる仲間が居れば尚良し。
センリツ「また嘘ね。次は右足の中指を潰すわ」
ね？ 解析してみたら悪手だった … というリスクは、回避できるでしょう？

✽✽✽✽✽✽　↑閑話休題↑　✽✽✽✽✽✽

作中の展開は。
サイールドが「自分にだけは見えて話しかけて来るハムスター」を、呪いの脅威とは感じない … 元々小動物好きの男で、味方の誰にも報告すらせず、自己解決したい … と考えるバカだったので、そのような展開になった…と読み解く事も可能です。

当然、そうではない展開もあり得た。
ハムスターはクラピカのイルカとは違って、明らかに部外者。
ソレを自分だけが認識できるとすれば …

そう。いみじくもコレ ↑ が、黒ボッコと同じ点ですな。サイレントマジョリティーのね。この件、後述します。

… そこに運命の分岐点を勘付くのが、本来の念能力者ではないでしょうか？　この小動物好きの愚か者めが！　誰にも報告せずに質疑応答してしまうなどバカの所業です。
サイールドが念能力者としてもっとまともな人格者ならば、あのようなピンチは招かなかった（モモゼのハムスターへの攻撃が不可だとは描いていない）。
当然クラピカのイルカの出番はなく。
サイールド自身がオイトの脱出を企図した計略上、自分でゴキブリを操作して船内を調査した … となります。

その場合。バビマイナの円のせいでそもそも能力バレを回避する為に、ゴキブリを単なる念弾で落として終わり … となっていた蓋然性も又、あります。

～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*〜*～*～*

物語の中で、クラピカが被るダメージ（　←　余命が減る件。そんなもんは所詮、冨樫の演出上のハッタリ　）はさておき。
本題は。

▷ クラピカとイルカとレシーバと、その他の能力者（或いは、さっきまでは非念能力者だった人間）とのコンボで可能になる展開が。
▶ その他の具現化ブツ … 例えばクロロのスキルハンターと比べてどうか？　ズルくないか？　のような話になります（ちょっとだけ後述します）。

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木を見て森を見ず … の話の続きです。

＞イルカは解析した内容をクラピカに伝えるだけの存在に過ぎない。

ダウト。オイト王妃に放出＆操作の技の指南もしていた。
つまり念のド素人が一瞬にして発を使いこなせるようになる。

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▷ 例えばこんな例え話 ↓ 。

一人の女を妾にして自由にしている、そんな男の念能力者が居る。彼に罠を仕掛けたい。
なるだけ目立たぬやり方が良い。場所と時は、男と女の予定通り、いつもの情事の部屋にしたい。それに越したこたあない。

昨晩まではその女は念能力者ではなかったが、今晩に限ってはレシーバを装着してイルカが寄り添っている。
イルカの胸ビレのアンプルの中には、ヴェーゼから借用した「インスタントラバー」が入っている。
女は口づけて見事、男を三時間限定の奴隷にすることに成功した。

▶ 後は女の誘導でクラピカ達のアジトまで男を連れていき、そこで殺害した。
▶ つまりクラピカ側としては、極めて有害な技を使えた、もしくは敵対する者に不利益を被せることが可能だ…という例え話。

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この時、殺害された念能力者の男に落ち度はなかったか？
この点はあくまでも、クラピカ側からの念による仕掛けに対する警戒が可能だったのかどうか？ です。

この件はつまり。
☆ 作中の他の能力の（コンボの）フェアネスと同程度であれば問題無し
★ 他の作中の能力とはかけ離れた有利な展開が可能 … であれば大いに問題有り
… となります。

十一十一十一十一十一十一十一十一十一十一十

情事の部屋とは基本、妾の女と男しか立ち入らない。
しかし例えば。
カキン王のナスビーであれば、初めてスィンコスィンコを抱く時に、多くの従者がその場に居るのが普通かも知れない。
スィンコスィンコがイルカとレシーバを身に着けていても、ナスビーを暗殺するのはかなり難しい。
なぜならナスビに異常が起これば、スィンコスィンコは拘束され、ナスビには救命が当たるからです。

しかしこの例え話は違います。
金持ちの念能力者の男が妻帯者で。秘密の妾との情事に利用する秘密の部屋とは？
その他の人間には余り知られておらず、かつ原則として、その男の念による防衛力の限りでしか守れないはず。

そこで妾の女の裏切り（クラピカとの内通）を看破し。
イルカが “ 聞こえぬ声 ” で「今です！　ぶちゅうっとやっておしまいなさい！　そおれ！　キッス！　キッス！」と指導する … そんな妾のキッスをかわして、反撃せねばなりません。
できるでしょうか？

―――――――――…………………………―――――――――

ではここで。この例え話の、殺害されてしまった男と。
同じ目に合わせることが可能なコンボ技を。
勿論作中の念能力を組み合わせて、考えてみましょう。

例えばメレオロンの “ 神の不在証明 ” を使った場合は、同じ部屋にシャルナークやヴェーゼが（メレオロンと手を繋いで）潜伏していれば … 可能でしょうか？
その場合、メレオロンの息継ぎの問題があります。

ではたとえば。
ノヴのマンションの “ 出口 ” からこっそり部屋の中に現れた、メレオロンと手をつないだヴェーゼが、男にキスするとしますか？
それなら何とかなりそう…ですが。
その場合、事前に。男が不在の時に部屋の中に直接ノヴが入って、 “ 出口 ” を設置していなければなりません。

その点は … そう。こうする事にしましょう。
はじめの準備段階では、レシーバを装着した女の側に寄り添うイルカの胸ビレには、「四次元マンション」を入れておいて。
男の不在中に、部屋の中に “ マンションからの出口 ” を設置しておきましょう。女自ら。

… ってオイオイ！　イルカとレシーバに頼ってる！　その時点 ↑ で振り出しじゃん！
ノヴ本人では、事前に情事の部屋に立ち入る事はかなり難しいですからね（不可知の念による防衛はあり得る）。
クロロのコンバートハンズの使いまわしにて、妾の女そっくりに化けたノヴ…のような準備があれば可能でしょう。

筆者の妄想コンボでは、かように困難極まりない苦労をする事に成りました。
クラピカに…即ちイルカとレシーバに頼らずに、件の素人の妾の女と … 同じ状況を作れるかどうか？
▷ 作れるとすればどれだけ困難か？　逆に簡単なのか？　がテーマになります。

▶ 作れない。或いは難易度が難航すぎの場合は、イルカとレシーバはチートすぎ、という話に戻ります。

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木を見て森を見ず … の話の続きです。

＞「具現化物の可視or不可視の決定は、能力者の自由だが 不可視にする場合はそれ相応の能力になってしまう」という事です

そうかしら？
イルカとレシーバがバビマイナ側から索敵不可能である件は、「それ相応の能力」と楽観視できますか？

隠ではないので凝では対応できない。この件は皆の共通認識になって来ましたね。不可視どころではない訳です。

▷ 索敵不可能 … という概念について、以下で考察しましょう。皆様もカキコにてご参加下さい。
▶ サイレントマジョリティーの索敵不可能とは？

ロベリー（第 35 巻、Ｐ184の５コマ目）が見せ付けられた「黒ボッコ」
… ロベリー以外のその場の人々からは『索敵不可能』な黒ボッコ…ただし、直接の驚異となる「白ボッコ／四匹」の方は誰にでも見える 。

この件は。
黒ボッコを見たロベリーの反応から、次の白ボッコ四匹による攻撃を予見する（誰かが黒髪短髪の仮面の女について不気味だと騒ぐ度に、白い蛇が四匹現れるパターンを、犠牲者を出しながら学習すれば良い） … そんなヒントになっておる。

白ボッコ … 土ボッコってのが正式名称みたい。間違えた。でも黒ボッコと白ボッコの二つの方が区別しやすい。

☆ ロベリーたった一人とは言え、敵サイドから見えるヒントである黒ボッコ（逆に言えば、たった一人だけは黒ボッコが見える状況設定じゃないと白ボッコが顕現できない＝フェアネスの提供）と、
★ 誰にも索敵不可能のイルカとレシーバ、は。

同列に並べられるレベルの具現化ブツでしょうか？

サイマジョの術者が、あの場の非念使いを順序良く殺して行けば、そのうち。
黒ボッコを見せなければならないのは、れっきとした念能力者 … という段階が訪れます。
その段階での戦闘考察力は、ロベリーとは段違いに高い訳です。
その段階に至れば打ち止め、潮時、引き上げよう…と術者が考えて大人しく潜伏開始する…とすれば？
はじめから念使いにとってはさしたる脅威ではなかった … で終わってしまいます。

その後の展開がどうなるかは定かではありゃせんが。
黒ボッコが提供しているその場のフェアネスが、その術者に困難をもたらしている事は理解できたはずです。

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もう一つ。
☆ 「それ相応の能力」 … と言えるのか？
★ イルカとレシーバ（木）ではなく、イルカの胸ビレのアンプルに搭載できる他人の能力の利用状況（森） … とは？

イルカの左右の胸ビレの、アンプルの中に保持できる能力については『それ相応の能力』どころでは無い。下等レベルに限定されない。
先に書いたように。ヴェーゼのインスタントラバーのように、対象者の生殺与奪を握るレベルの能力も入るはずです。

しかも胸ビレは左右有るので、能力の借用はもう一つ可能。
例えばゴレイヌから白と黒の賢人を借りていれば。
白と黒のゴリラの物理パワーでドアを壊して、外にまで跳んで走って逃げてから。女は白と、男は黒と位置を入れ替えたら、壁や建物の外にまで安全に移動することも可能になる。

おっと。今気付いた。
ブラックゴレイヌとホワイトゴレイヌは、それぞれ別の発だね？
二つ同時に使用可能だとしても、その時点でイルカの左右の胸ビレを両方塞ぐことになる訳だ。失敬失敬。
であれば、逃走を有利にする発としては、ゴレイヌのは相応しくない。

やっぱり、ヴェーゼのキスの技の後（三時間は発動中）に選ぶ、もう一つの逃走用の技とは、四次元マンション。
その時点で新しい “ マンションの入口 ” を描き入れて、そこから逃げ出せば良い…かな？

✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽

或いは。
クロロが栞を抜いた頁の能力が解除されてしまうのと同じように。
胸ビレ左のインスタントラバーを使った後に、胸ビレ右の四次元マンションを使う時点で、インスタントラバーは強制解除されてしまうのでしょうか？

◇ クロロの本は、クロロの右手に持つ事で『クロロの使用権』のスイッチが入ります（栞を挟めばポケットに入れてもOKです）。
◆ イルカの使用権は、レシーバを耳にはめた者のモノです（時と場合によってはクラピカ本人がはめる事もあるでしょう）。

基（もとい … 間違いを言い直す）。
第 35 巻、Ｐ20。クラピカ本人の場合は、耳のレシーバ無しだな。
イルカは『早くサイールドの裏窓を使い切らないと、お前の余命が減るぞ』と警告してくれている。

特筆すべきは、イルカの方はテレパシーでクラピカに話しかけているのに。クラピカはビルにも聞こえる肉声でしか応答出来ない仕様に、冨樫が描写している件（なるほど。だからレシーバだけなのだな…サイレントで聞こえるけど、オイトやクラピカの肉声は消去できない）。
イルカとの対話は … まぁ何らかのヒントの提供（当然その場に居るビル等には聞こえる）にはなっているけど … 話題にしているテーマの、フェアネスには程遠い…？

クロロとの比較で言えば。
目に見える右手の具現化鎖をフェイントにして（流石に中指の鎖での旅団との戦闘に回すオーラの余力は残らないとしても、よ）。
誰にも見えないイルカの、左右の胸ビレのアンプルの中の他人の能力を使えるとなると…。
相当勝率を上げられるのではないか？

―――――――――…………………………―――――――――

元い（← 話の本筋に戻る）。この時。
胸ビレのアンプルの左右の能力の切り替えは、あたかもクロロの「栞の移し変え」に相当するのでしょうか？

仮に。イルカが。例えば。
▷ 右のアンプルのインスタントラバーの発動中の三時間以内（対象者は件の女に付き従う状態）に、左のアンプルの四次元マンションの自由な使用を可能にする（楽勝で逃走できる）ならば。
▶ クロロの栞の能力も兼ね備えている事になります。
どう思いますか？

今回は以上です。ご清聴ありがとう御座いました。

no.391

あーなるほど、、、、、、、、。

フェアネスという考え方。なるほど。しかしフェアネスはあくまでも誓約と制約の一つに過ぎない気がする。
ハコワレやヂートゥのサバンナみたいにルール強制型には必須。
クラピカは元々は1人で戦い抜くという決意で、相手を圧倒する能力を求めている。
フランクリンの指切断で威力を上げているのも同様かと。

簡単じゃね？　具現化系は決まった形があって変化系は無い（ゴムとか電気とか）ってだけだろ

誰にも見えない具現化物は隠とはまた別って事だね

うむ、イルカの隠密性は常軌を逸している
おそらく疑をしても見えないだろう
しかし、貴方の言うフェアネス（公平性）には、反していない。
イルカの役目はあくまでクラピカとの会話だけだからだ。
実際に念を奪ったり、与えたりするのは
スチールチェーンの注射器である
この注射器が不可視ならフェアネスに反する。

だがイルカはあくまで会話と解析。
解析も、注射器でオーラを吸い取った上で可能になるものであり
イルカは解析した内容をクラピカに伝えるだけの存在に過ぎない。
能力に攻撃性が皆無の場合、「無敵性」といった
常軌を逸した具現化物を生み出せるのは
ハコワレ等で描写されている

「具現化物の可視or不可視の決定は、能力者の自由だが 不可視にする場合はそれ相応の能力になってしまう」
という事です

念の発動とフェアネスという仮説

>>385 の件
＞誰が見えて誰が見えないは、能力者が自由に設定できそう

クラピカのイルカとレシーバだけは話が別だと思う。次元が違う。

監視役だったバビマイナが、オイトが悲鳴を上げた時に凝で観察していない訳がない。
にもかかわらず。オイトに寄り添うイルカも耳のレシーバも発見されなかった。つまり隠の定義から外れている。

敵であるバビマイナに対して一方的に優越的に「見えない状態」を手に入れているクラピカ。
コレはクラピカが早死にすれば、バビマイナサイドに対してフェアなのか？　というレベルの問題ではないと感じる。

ちなみにその他の、見える見えないの件に関しては。
必ず、戦略上の「解法」が存在しているハズだ。ソレを作中で与えているのが『フェアネス』という仮説。

バビマイナサイドは、何らかの方法でイルカとレシーバを用いたクラピカの戦術に対策を立てられるのが、この漫画のハズだ … と思って来たが … ？　どうだろうか？

*～*～*～*～*～*――――――――*～*～*～*～*～*

トリタテンの件は。
下で取り上げられている考察に加えて。結果的に除念の対象になっている。
つまり（ポットクリンもそうだが）、対象者に対して『現在進行形の状態異常』をお知らせする役割が有る。それがハコワレのフェアネス。

余談。作中ではその描写は無いが。
ひょっとしたらトリタテンは、「あと〇〇日、一緒に居られるな！」などと対象者に報せていたかも？

結果、ヒナ（ヒリン）はトリタテンを腹の中に内包して、ヂートゥへの呪いを無効化した。

*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*〜*～*～*

多くの使い手は「制約と誓約」によって、敵対する者との間に彼らなりのフェアネスを設定している。それは物語を読めば判る。

クラピカも、何らかのフェアネスをバビマイナサイドに与えて（こぼして … 落っことして … 拾える状態にして）いなければならない。
それは最終的にクラピカが早死にすれば良いという問題ではないハズだ。クラピカの生き死にはバビマイナサイドにとってはどうでも良い。

ソレは何らかの「解法」であるハズなのだが … ？

例えば。
犠牲者を数人出すことでケーススタディを蓄積して、最終的にイルカとレシーバの使い手を倒すか無効化できれば良い … 訳だが？？

さっきまで念能力者じゃなかった人物が、こっそり念を使って来るってのは、かなりのズルなんじゃないかね？

おそらく②ですな

具現化系能力者が能力を行使し続けるには
具現化物を通さないといけない

30日間絶状態の間、トリタテンが付いているのはどんな意味があるんだろう。
ハコワレルールの延長で絶が保てるのであれば、トリタテンは必要ない気がする。
あえてトリタテンを具現化しているってことは
①寄生型ではないが、相手の念をベースに生成されている
②精孔を閉じる役割、能力を与えている
このどちらかになるのか。

no.384

ですね
一般人が見える＝具現化物
だけど
能力者が「見えなくする設定」を後付けしていれば
具現化物は見えなかったりする

クラピカのイルカは「自分以外は見えない」
霊獣は「宿主と無能力者には見えない」
サイレントマジョリティは
「呪いの対象者以外には見えない」

などなど、誰が見えて誰が見えないは
能力者が自由に設定できそう
ただし基本的には「誰でも見える」
のが、燃費がいいって事だね

ヒンリギの多種小動物具現化に比べればドッキリテクスチャの質感再現なんて変化系が頑張って具現化メモリ使ってるなって感じか。

見える見えない議論は変化系と具現化系の違いにも通じるものがあるね

具現化物が一般人に見える見えないは
寄生型かどうかとは関係ないかと
守護霊獣は寄生型ですが、能力者であるベンジャミンは見えていませんでしたしね

見える見えないは能力者が自由に設定できるが

見えなくするにはその分エネルギーをつかうという事でしょう

ハコワレを使う、ナックル=バインはファインプレーヤーだと。

>>379
すみません、議題と関係ない質問してしまいましたね。
でも、なるほど寄生型は寄生された相手の性質に影響を受けるんでした。
つまりポットクリンもトリタテンも絶状態のゴンや一般人にも普通に見えてるってことですね。

いいですね！私もハコワレは具現化系がメインだと思います
しかしハコワレは寄生型では無いと考えます
寄生型は宿主のオーラをエサとするため
能力者の気質 と 宿主の気質
の両方が混ざり合い 複雑な存在になりやすく
行動が読みにくいのだそう。
トリタテンが寄生型なら「30日の絶」
という効果が、宿主次第で変化してしまう恐れがあるからです。

ハコワレ

ナックルのハコワレについて、私見を述べさせていただきます。
皆様の考察鋭いものばかりで感服いたします。

他の掲示板でよくハコワレは放出系メモリを使用していると言われますが、完全に具現化オンリーと考えます。

理由は、敢えて解除方法を設定することで、相手には返済以外での解除ができないルールを課すことで成立していると思います。
ポットクリン解除に距離制限がないことは、さすがに放出系でも不可能だからです。

ポットクリン:具現化物　一般人にも見える　カウントを告げる制約の機能　
位置把握可(自分のオーラを貸し付けている為)

トリタテン:寄生型念獣
絶状態のゴンに見えていたことから、一般人にも見える(不可視化にメモリを使うメリットが無い)
相手のオーラを媒体とすることで念獣としての存在を維持　
絶を保つ　相手のオーラをルールにより、一か月預かることで存在でき、期限が過ぎると消滅する。
位置把握不可(相手に寄生しているため)

皆様のご意見お聞かせください。

＞極めてどうでもいい能力の「はたらき、仕事」
念を分類化して体系化するのは念を理解するのに必要な作業だろ。
敵の瞬間移動能力が結界形式か地雷形式か分析し、能力の性質を把握しトラップの可能性が高いか低いかを旅団が考えていただろう。

＞放出系だから拡散するのは当たり前
放出系は勝手に増えないだろｗ
拡散ってのはメダマジャクシやサレサレの煙念獣の増殖による能力の拡散のことを言ってるんだぞ？

＞変化系の共存型
相互協力型は要請を断っても能力が発動しないか解除されるだけでデメリットないからな。
対等のリスクとリターンを双方が得るような形なんだろ。

＞モレナが出張中でアジトに居ない時
似たような条件だとルイーニーの密室の条件や、ミザイストムの密室裁判だな。
空間を指定して術者がその場に留まるなりの条件を組むのはごく自然な発想だと思うが？
少なくとも墨攻の能力の発動中はモレナはアジトにいるだろうね。
モレナを守る守備隊の能力なんだから。

壁を保護する能力者も同様だろう。
モレナの顔が映されたのは、術者がモレナだからではなく、モレナを守るアジトの能力だから。
モレナごと場所を移せば能力を別の場所で発動することも出来そうな気がするな。
何故か壁の術者をモレナだと勘違いしてる読者が多いがそんなつまらん能力をサブで習得するわけない。

＞まさか円を併用していたのだろうか？
ヒンリギは奇襲対策に円を使ってただけで戦闘中は円を使ってないだろうね。
戦闘中に円を使うリスクについてはフィンクスが説明してくれている。
堅オーラを薄く引き伸ばした無防備状態なんだからそりゃ当然だ。
堅で弾丸を弾いたり、相手のドリルの変形に気付けなかったことがその証明と言えるだろう。

＞操作系
ナイフ取り上げる程度のことまで操作系は笑う。
翁の考える能力体系は操作系への依存度が大きすぎて誰も「極」へと至ることは出来ないんだろうな。

ヨコタニの能力は、具現化系無敵型？
いえいえ。その表現では言葉足らず。補うならば。
『具現化系能力者が操る、操作系のルール適用。破壊不可ルールによる無敵型』となる。

余談。
冨樫が近年書く『○○系△△型』ってのは…

先の○○系ってのは本人の属性、何系生まれかを表し。
続く△△型ってのは、極めてどうでもいい能力の「はたらき、仕事」について一言書いているような希ガス。
徴収とか無敵ってのは、操作系の機能について述べているのだな。
タイソンの守護霊獣の、拡散・徴収型なんて、書くスペースの省略以外に意味はないし（放出系だから拡散するのは当たり前だし、徴収…徴集なんて付け足す意味があるか？　その後の文内に書いてるのに）。
ツベッパの守護霊獣の「変化系の共存型」なんて、書く必要あるか？
たとえ “ 共同研究者／パートナー ” の利益にならない薬品が出来ても、相互協力型との明確な違いを物語上描き分けることができるのかね？
余談の余談だけど、薬品が出来たところでツベッパからは霊獣が見えないのに、その薬は誰にどう役立てるの？　人知れず、モレナの唾液のウイルスのワクチンを噴霧して、罹患者を弱体化させるとか？

✽✽✽✽✽✽　↑閑話休題↑　✽✽✽✽✽✽

以下は筆者による勝手な解説。

資料、週刊少年ジャンプ、2023年 第３号。No.399。退去の巻。
（ちなみにヨコタニ自身の属性は具現化系だそうな。以前のジャンプにて判明）

―――― ↓ 冨樫による地の文・解説 ↓ ――――

“ 墨攻／ＬＳＤＦ ” （具現化系能力）

モレナが居るアジトでのみ使用可能な完全防御型の能力。
法律を犯した侵入者にヨコタニが名乗ることで発動する。
彼が具現化した衛兵は犯罪者（ターゲット）に危害を加える事は出来ないが犯罪者（ターゲット）の攻撃も効かない。
相手の犯罪の程度が重い程、レベルの高い衛兵を創出する事ができる。

―――――――― ↑ 引用ｺｺ迄 ↑ ――――――――

冨樫自身の説明書きによると。
① 今モレナが居るアジトの定位置内に「今、モレナが居る状態」でのみ、墨攻は発動できる…と読める。
勿論、ヨコタニの名乗りも発動条件なのだから。ヨコタニの直ぐ側でしか発動できない。

仮に。
② たとえモレナが出張中でアジトに居ない時にも、 “ 此処に ” ヨコタニさえ居れば墨攻は発動できる…と解釈した読者は居るだろうか？
実はそれも間違いではない…から困る（此処＝モレナのアジトであることは間違いないのだから）。冨樫の日本語の厳密さが低いせいで起こる齟齬だ。この点は議論しても仕方がない。

もう一つ。冨樫の日本語だと
③ 「モレナが今居るところで、ヨコタニがアジトだと認識している所ならば何処でも」墨攻は発動できる…とも読める。
それも排除できないから困る（ただしその場合、エイイ一家の放出系能力者・ボコンテが用意したワープホールとは併用できない）。

✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽

描写を診る限り、ヨコタニが操れるロボット衛兵は全部で７体のようだ。
いくら限られた場所でのみ可能…とはいえ、具現化能力者が本体から離して用いる念獣としては、７体はかなり多い方だ。
例えばクロロが見せたインドアフィッシュ。これらは同時に２体しか描写されていない。

余談だが。
ヒンリギが操ってみせたハンディ録画機ネコ、それに手錠ハトを合わせたら、同時に８〜９体。
ヨコタニを上回る数だ。ここまで来るともう、無からオーラのみで念獣を産み出す純粋な具現化能力よりも。
必ずしも手元に在庫が在るとは限らない…実在する器物という手間暇（制約）をかけた方が、具現化念獣についての操作系能力は増大する…そう考えるのが正解のようだ。
そのリターンを得るだけのリスクを、後にヒンリギは自ら説明する（後述した）。

❀〜〜〜❀〜〜〜❀〜〜〜❀〜〜〜❀〜〜〜❀

ヨコタニが能力名 “ 墨攻 ” を宣言すると。
ロボット衛兵が自動的に状況を読み上げる。

「犯罪者（ターゲット）２名 ‼ 不法侵入及ビ殺人未遂。警戒レベル４ ‼ 」

ヨコタニの脳内と認識、知覚をリンクさせているのだろう。
ヨコタニの無意識の中から、周囲へと告げるべき事柄を自動的に選択して、ロボット衛兵のキャラとして喋っている訳だ。
レイザーやカイトも設定している能力。本体から離したスピーカーが、使い手の無意識とリンクして喋る、念獣の対話能力だ（本体の意識では制御できない＝制御を受け付けない…という特徴がある。それが操作系メモリの節約になっている）。

*～*～*～*～*～*――――――――*～*～*～*～*～*

ヨコタニ「文句無し。 “ 室外退去の刑 ” 、執行です ‼ 」
発動条件とは違っていて、別段刑法に則った刑罰である必要はないようだ。ちなみに不退去罪という罪は在る（客が、家主から帰れと言われたのに帰らない罪）。

ザッ、ザッ、ザッ…。整列して歩み来るロボット衛兵たち。

ビュッ　　ノブナガは（切っ先が無くなった）刀で、ロボットに突きを見舞う。が。
ギィィン ‼ 　　刺さらない。壊せない。

キュイイイイ　　『警戒レベルMAX ‼! 』　　ロボットの帽子の数字が４から５へと上がる。

ゴゴゴゴ　←　お気づきだろうか？ ロボ衛兵を覆うオーラの輪郭の線画が変わった。冨樫の細かさだ。強化系のレベル差による描き分け。
同じオーラの厚みのように見えても、その密度の大小で、線画の緊迫感や “ 擬音のうるささ ” が異なる（ゲンスルーやネテロ、ゴンさんの描写に顕著）。

ノブナガの内心『 効かねェ…⁉　どころかオーラが増強した ‼ 』
刀で突かれたロボ兵からすりゃ「公務執行妨害モプラスデス ‼ 」くらいの気持ちだろうか。
冨樫の説明にある通り、衛兵としてのレベルが上がった一連の描写。

ノブナガはヒンリギに向かって叫ぶ。
「下がってろ ‼ 　こいつらおそらく “ 無敵型 ” だ ‼ 」
「こっちが最初に条件満たしちまうと攻撃が効かなくなる ‼ 」

この現象。
具現化系能力による無敵状態はあり得ない（ゴレイヌのゴリラがレイザーの投球で壊されて、ネテロの観音のごく一部＝掌打がメルエムとの衝突で欠けもしない。これは気合いによる強化系メモリの消費レベルの差だ）。
ノブナガの言う通り。「条件を満たす」＝ルールを適用することで可能になる、操作系能力としての無敵状態。これには必ず解法がある。
ヨコタニの敷いた関門をクリアする為には、先に作中で出てきた通り、合法的な捜査や押収であればいい訳だ。これなら初めからヨコタニは墨攻を発動できない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

その後、５体のロボットに取り憑かれたノブナガ。「 この… 」

ノブナガ「……ッ」
６体目のロボットによってあっさり刀を没収されてしまう。

筆者が思うに。
ノブナガの刀がロボ兵の手にすんなり移動したのは、不思議なチカラ…すなわち操作系能力の働きだろう。
というのも。ロボ兵たちの手の指を診て欲しい。まんまるだ（漫画家はしばしば、描く作業を簡略化する為にこのようなキャラクターデザインにする）。
つまり、あの手指では物理的な力で物理的に刀を奪う…ということは初めから不可能なのだ。不思議なチカラ以外に、ノブナガの腕力が負ける筋合いが無い。

ロボは告げる。律儀だ。『刀ハ没収シマス ‼ 　退去シテ下サイ ‼ 』
勿論、それを診てとったヨコタニの無意識…ヨコタニがそう思ったことを反映して喋っている。

*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*〜*～*～*

ノブナガ「んぐっ」
ザッ、ザッ、ザッ…　５体のロボに担がれるノブナガ。再びヒンリギに伝える。
「逃げろ ‼ 　自動操作で排除するまで追って来るぞ」

これはもちろん。一先ず逃げて生牡蠣に擬態したレーダー発信機を何処かに仕掛けろ、首尾よくやれ、の意味である。

その後、ヨコタニの居る部屋の入口、その中へと引きずり込まれてしまったノブナガは『 フ … 』と消える。
ヨコタニ「ハイ…。まず一名、退去完了」

✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽

得意げにノブナガから没収したダンビラ（←魁！男塾用語。日本刀のこと）を見せつけつつ、ヨコタニはヒンリギに告げる。

「貴方も二度の未必の故意による殺人未遂。重罪です、室外退去（アウト）です」

ロボ兵「退去シテ下サイ！」×２

ヨコタニ「逃げ場はありません。観念して出てって下さいな」

ヒンリギは脳内で思う。
『強制移動の扉と無敵型の術者…。完全に本丸だな』
『あとはどこに発信機を隠していくかだが…』
『ノブナガのヒントで』『場所はここに決まり… ‼ 』

ヒントとは、ロボ兵が自動操作である点。
『人形が自動操作ならば ‼　 “ この部屋 ” でオレが何をしようと、術者には見えない… ‼ 』

バタン ‼ ← 扉を閉めて、ヨコタニの視界を遮蔽するヒンリギ。

注意… 何処の扉を、ヒンリギは閉めたのか？　ヒンリギの言う『この部屋』とは？
同じ回のＰ329。血まみれの洗濯部屋…だそう。

このページでのノブナガ、ヒンリギの二人はけして。この扉をまたいで洗濯部屋へと立ち入ってはいない
（セリフ：ついさっきまで人がいた感はあるな… のコマに扉は在る。読者から見えないのは、二人から見て押し扉であるせいだ。扉は奥に入り込んでいる。前号を参照）。
ヒンリギは今回、ぶっつけ本番でこの扉をまたいで、中に入った訳だ（どっかに飛ぶ罠が在る…とは思わなかったんだろうな）。
そしてこの扉を、バタン ‼ と閉めた。
けしてヨコタニの眼前の扉（← 強制リターンの罠へと通じる、ヨコタニ達が居る部屋の扉）を閉めるような無駄な動きはやっていない。

*～*～*～*～*～*――――――――*～*～*～*～*～*

※ … 以下の描写にはヨコタニの能力について取り立てて分析する箇所は無い…ので割愛する。

ロボ衛兵達は件の「バタン ‼ 」の扉を開けて、洗濯部屋に居たヒンリギを捕まえて、洗濯部屋から出て、再びヨコタニの居る部屋の入口をまたぎ入った。
結果ヒンリギはノブナガと同じくワープ扉をくぐり、ノブナガと同じワープをしたってことだ。

本論の補完として以下を書く。
ヨコタニと同じく具現化能力者・ヒンリギについて。

ヒンリギはノブナガに言った。
「今日はこれ以上能力は使えそうにないからサポートに回る」

例えば同じ具現化能力者・カイトに比べたら、さほど大した戦闘はやっていない。にもかかわらずガス欠だと言うのだろうか？
これがヒンリギが得たリターンに伴う、相応のリスクか？　多数の具現化念獣を同時に操れるが、ガス欠が早いのか？
イチ読者としてそれを俄に信じる訳でもないが、嘘でもないのだろう。カイトほどの化け物級の強さは無い…という役どころ。それでも十分だ。
そもそも具現化能力者のくせに、拳銃数丁の矢面に立っていたのだから、 “ らしくない ” やり方を好んでいた。
手錠ハトを同時に７、８羽飛ばしての戦闘は見事だったし（念の素人達は真剣に、遠隔でのハト対策を相談していたほど）。まさか円を併用していたのだろうか？

一般に作中の念能力者は。一回メシ食って寝て起きる。それで全身のオーラが相当回復することは判っている。
これにて店じまい、本日はガス欠…というヒンリギの説明も解らないではないが…
それにしても早い引き際。単にフルパワーでの念の戦闘には心許ないオーラ残量だ…という自己認識だと思う。慎重なキャラ設定なのだろう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「ナイフも全部とられた」
服装のアチコチに隠し持っていた武器を探し出して全部取り上げる…これがヨコタニの…すなわちロボ衛兵の操作系能力でないなら何なのか。
ロボ兵のあの手指での捜索、略取。それには絶対に不思議なチカラが必要。それが操作系能力。
しかもヒンリギは、衣服にも体にも怪我をしていない模様。剥き身（抜き身？…さや無しの意味）のナイフが移動したにもかかわらず、だ。
ロボ兵も無敵なら、ヒンリギも同じく無敵。これが操作系のルールであり、不思議なチカラだ。

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余談。連載中断の間の備忘の為。

ヒンリギ「（前略）組長（モレナ）の能力と、連中の一人が言ってた「キカン（器官）」が不明な内は油断禁物だぞ」
ノブナガ「了解した。少なくとも駒を動かしてる奴は馬鹿じゃない」

器官に選ばれたら「着替えるのが面倒」ではなくなる … という、エイイのメンバーによる見解も在った。
なんのこっちゃ。ジョイントの能力の中継地点だろうか？
ご清聴ありがとう御座いました。

どうも今回の翁の長文はいまいち切れ味が鈍いな。
何をどう主張したいのかさっぱりわからん。

時間干渉系の特質系の壁は私も想像してたが、果たして念に出来ることかね？
ツェリの能力も実際に並行世界を運用するのではなく並行世界のようなものを再現する能力に留めているし、冨樫はそこのリアリティラインは超えてこない気がするよ。
でも大天使の息吹のようなものと考えれば時間逆行による復元は可能な範囲なのかな？
アルカの治す能力も似たようなものなのかもね。

具現化系のナックルとヨコタニが無敵型の能力を使っているのに、飽くまでその能力は操作系に依存してると無根拠に主張してるのはもはや貫禄すらあるな。
間違った認識を前提に論を積み上げられても議論のしようがないから生暖かく見守ることしかできないよ。

果たしてメモ完全否定派と真っ当な議論ができるのだろうか…
俺はできそうにないから色黒に任せる

ノブナガは、あの壁についてどう考えたのか？

変化系生まれか具現化系生まれか判らんが。その能力者が使っている操作系能力の話を、以下に長文で書く。

一般に、操作系能力には「反比例の法則」が在ると言える。
厳密に言えば、『使い手が操作系能力を仕掛ける際の、対象者との間合い（距離）と、その操作系能力の程度との、反比例の法則』。略して「操作系能力の反比例の法則」

✿ 操作系能力の使い手から見て、仕掛ける対象者との距離が近ければ近いほど、行使できる操作系能力の強制性、またその程度（度合い）は著しく。

❀ 逆に使い手から見て、仕掛ける対象者との距離が遠ければ遠いほど、行使できる操作系能力の強制性、及びその程度は小さい。

簡単に言えば。
◇ 使い手の本体が対象者に肉迫していればいるほど、デカい操作系能力を仕掛けられる。距離が近けりゃ、念の到達度（達成度）が高い。

◆ 逆に。使い手の本体が対象者から遠く離れたままでは、大した操作系能力は仕掛けられない。つまり距離が遠けりゃ、初めから期待値は低い。

… という話だ。
以下、それを踏まえた上で、それとは違う話を書く。

▷「一見、強力な操作系能力＝破壊不可のルールを適用した鉄壁の防御を展開しているように見えるが、実は違う」
▶「様々な変化系能力を状況に合わせて適宜適応している、そんなオートの操作系能力がスゴい」という話をする。
　　
✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽

最近の資料。今後長いことコミックスには成らないと思うので、早めに目を通しておいて欲しい。
2023年、週刊少年ジャンプ／JUMP 02 号。No.398。探索の巻。
同じくＰ368、369。

ドヒュ　ビキビキ　ステップしつつ四回、壁を斬り付けるノブナガ。しかし。
ズ…　ズズ…　シュウウウ　立ち上るのは、オーラの残照か？

ヒンリギ「念でガードされてる…？」
ノブナガ「おう」
　　　　「具現化系…、変化系…、特質もありうるな」

不可思議な壁の防御…これは、六性図上の何系生まれの能力者が設定した念の仕掛けなのか？　それを考察して、例を上げるノブナガ。彼の経験値の為せる業だ。

*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*〜*～*～*

○ 今回、ノブナガが最後に言った『特質系生まれの使い手が作った仕掛けだった場合』を考察しても、多様すぎる。それは筆者の徒労なので、しない…と言いつつ…

◎ 筆者が思いついた特質系能力での仕掛け。それを一つだけ例に上げたい。特質系生まれの仕掛けた念のガードだったとしたら、どんなシロモノだろうか？
筆者お得意の論法で言えば。普通の具現化能力者では具現化できない部屋（壁）を具現化できるのが、具現化系の特質系能力者…となる。

加えて。筆者が勝手に言っている特質系能力の定義。その一つ。
『今そこにソレは存在しないので、本来ならソレはどうにもならない。そんな何か（ソレ）を今、制御できる使い手。それが特質系』という定義。

今回の不思議な性能の壁と、それで囲まれた部屋の場合。
四次元の一つ、『時間』を（ちょっとだけ）制御している。
過去の一刻に特異点を固定し（ ← 本来今からではどうにもならないハズ）、その時点に立ち返る時間制御の操作、そして具現化能力を行使できる、そんな特質系能力者…となる。
壊れた壁が、あらかじめ設定した過去の状態にリープできる（早く巻き戻すこと…それができている）。
別段、実在する部屋をそのように支配している操作系の特質系能力者…でも問題ない。タイムリープなのだから実質的な破壊不可だ
（と言っても作中によく出る「ルールの適用による破壊不可」ではない。その点後述した。その場合は「解法」が有る。それが相違点）。
一時的な破壊状態から、過去の一刻＝特異点への回帰までの時間が、他人の侵入を許さぬ程に速ければ。防御は成る。
この件はこれにて終わり。次は変化系の話。

✽✽✽✽✽　↑閑話休題↑　✽✽✽✽✽

以下、主に変化系能力の話を書くが。
上の特質系の話に加えて。
今回のノブナガの読みが正しい場合（変化系生まれか、具現化系生まれの使い手による防御の仕掛けだった場合）。
部屋（壁）の防御を司る使い手が。変化系生まれか、それとも具現化系生まれかを云々する（どちらかはっきりさせる）ことには、あまり意味はないと言っていい。
なぜならどちらの生まれだろうと、苦手な方のメモリに頼る割合はさほど変わらないからだ。その点をはっきりさせなくても、出来上がった仕掛けは同じものだ。

その場に居るという制約で安定させたオートの操作系メモリに頼っているから、変化系生まれだったら（具現化生まれだった場合に比べて、操作系のメモリが）いっぱいいっぱい過ぎるな…くらいの話。

しかしたとえそう（変化系生まれ）だったとしても。
じっとその場を動かず。待ちの一手。

しかも冨樫が描き入れた「微笑むモレナの首の像」 … 同じくＰ369。ズズ…、ズズ…。
▷ この絵が暗示しているもの…それは何か？

この自動修復する壁の仕掛け…これが、モレナを守る為だけにしか、働かないんじゃないか？　という疑惑だ。
▶ つまり。防御している領域内の定位置にモレナが居る時にしか、壁のオート修復が働かない…という疑惑だ。もちろん真偽不明だが、読者各位のご意見はどうか？

ノブナガが、操作系生まれの使い手による壁の防御だ…という仮説を排除している理由。それは？
実在する部屋や壁を…ではなく、具現化能力で作った部屋（とその壁）を支配（マスター／操作）しているから…というノブナガの読み、考察だから。
なにしろ斬り付けた本人なのだから、そこは手応えで判るのだろう。

◇ ノブナガの考察のポイントは。操作系のルールの設定（適用）による「破壊不可」「侵入不可」ではないところだ。
◆ どう考えても。実在する部屋に破壊不可、侵入不可のルールを適用した方が手っ取り早いとは思うのだが…。そこにはそれなりの理由が有った…と分析できる。ソレを以下にて。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

作中の描写を診てみると。
念による創造的な…この世には無い不思議素材で、この壁と部屋は覆われている（造られている）…ということが判る。
ともかく、ノブナガが着けた切創が、確実に在る。在った。だから幻の類いではない。
そしてその、壁の刃物傷は、修復するということ。金属や木材が持つ展性、塑性、粘性、弾性…。なんだか解らないがともかく。
壁の術者は。物理的な念の破壊力、攻撃力 … つまりは壁を壊そうとする強化系の威力に対して、具現化素材が持つ不思議性質で対抗しよう…というのだ。
ていうか、ノブナガの読みではそういう筋道を辿っている…という、筆者の考察だ。

*～*～*～*～*～*――――――――*～*～*～*～*～*

念の為書いておくが。
この世にはない不思議な性質を持った壁材…これを創造する（つまりは具現化する）にあたって、変化系メモリをふんだんに盛り込む必要がある…という件。
これを押さえといて頂きたい。
例えばネテロの観音菩薩。アレの腕はよく伸びるし、顔の表情も少し変わる（豊かとまでは言えないまでも）。
ああいうのは具現化メモリだけでは産み出せない。硬さが有るのに（あのレベルで）素早く歪み、また元に戻る素材なんて、この世には無い。

❀〜〜〜❀〜〜〜❀〜〜〜❀〜〜〜❀〜〜〜❀

操作系の話に戻る。ノブナガは解説する。
「能力者が用意した舞台はカンタンには壊せないってのは定番で、よくある」

カンタンには壊せない…とは文字通り、頑張らなきゃ壊せない、の意味だ。
逆に、正確に言えば。今回に限っては、めっちゃ頑張れば壊せる。

▶ つまりこの部屋や壁が、仮に。操作系の破壊不可ならば。どうあがいても壊せない。しかしノブナガの読みは違う（だって刀で斬り付けて傷が入るのだから）。
▶ 操作系のルール適用による破壊不可、侵入不可であれば、逆に。侵入できる…ルールに則った行動選択も可能だということ。それでは防衛側の術者にとっちゃ困るワケだ。だって、入って来られちゃう場合もあるってことだから。
▷ だから逆に。この部屋と壁の能力者は。ルール適用での破壊不可、侵入不可ではなくて。真正面から来たお客さんに対して「壁を物理で壊せたならば、中に入れるよ」と提示している。ノブナガはそう分析しているのだ。

*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*〜*～*～*

短い余談。その１。
ちなみに。操作系の破壊不可だった場合は。
ノブナガの刀も壊れないで済む。不思議な力によって守られる。その正体は実はチカラというよりも「ルール」だから、完全に作用してくれる。
今回、壁の仕掛けは。ノブナガの分析では操作系の破壊不可ではない。なので刃こぼれや刀身折れも、時と場合によってはあり得たワケだ。
　　
　　
短い余談。その２。
ハルケンブルグチームの矢の放出ならば壁を貫通できる訳だが（アレは操作系能力なので、破壊を目的としてはいない。物理ではない。ゆえにスルーできちゃう。
この例では攻撃側と防御側…彼我の操作系能力の狙いが異なるので、壁の防御の仕掛けすなわち操作とは『すれ違う操作系』 に当たる。すれ違う関係性ってことだ。役に立たない）。
もしもハルケンブルグ王子のチームがやってきて、あの壁に矢を放ったら、中にいる誰かに必ず矢は当たる。その狙いを「壁の仕掛けの術者」に定められるのかどうかは、判らないけど。

❀〜〜❀〜〜❀ ↑閑話休題↑ ❀〜〜❀〜〜❀

続けてノブナガは喋る。
「舞台が頑丈な程、術者が近くにいる…ってのも制約でのあるあるだ」
「オレの刀で切れねーんだ。術者は必ずこの舞台（カラクリ）のどこかにいる… ‼ 」

ようやく本題、本論に戻って来れた。
カラクリすなわち仕組み、システム、操作系。今回は、条件の設定…という仕組みだ。
敵の入力Ａには出力Ａ❜ で。入力Ｂには出力Ｂ❜ で、的確に応える。応じる。
この部屋とその壁には、カウンター発動型の、オートの操作系＝オートセレクトの様々な応力が設定してある。

ノブナガの読みでは、変化か具現化の能力者。であれば総じて放出系のメモリは小さい。
さりとて。仮に一度、操作系の仕掛けがちゃんと機能するように具現化した部屋であれば。術者（使い手）が離れても問題ないはずだ。
ちょうど “ 具現化系能力者の ” ノヴが、四次元マンションの入口から出て、遠く離れるように。具現化能力者のクラピカが、一旦仕掛けた小指の剣の鎖から遠く離れるように。
もしもそれが仮に。壁の不思議素材の持つ特性だけで、その防御力（筆者は “ 復元力 ” だと分析している）を発揮しているのだとすれば、その使い手は遠く離れてもいいだろう。
しかし今回の壁はそうではない。

✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽✽

筆者の考察としては。
使い手は。具現化した部屋の壁の、不思議素材としての（あらかじめ備えている）複数の性能、性質を。
外敵が加える攻撃の種類によって。オートで使い分けて発動できるように仕組んでいる。つまりは操作系のシステムだ。
その高度な操作系能力を発揮する為に、具現化した部屋の中に、床に触れた状態でじっとしている。
これが冒頭に書いた「操作系の、反比例の法則」だ。
『作中人物ノブナガも、そう考えている』という筆者の考察である。

ノブナガは言った。
「オレの刀で切れないってことは、尋常な防御の仕掛けじゃねえ。これほどの完成度であれば、必ずその使い手はこの中に居なきゃなんねえ（意訳）」

このノブナガの分析。これはつまり。
不思議素材の壁材が、単なる物理性質…それらの中からの、低レベルのオートセレクトだった場合。
ノブナガは、己の刀の技で。切り抜いてくり抜いて穴開けて押し通ることに、めっちゃ自信が有るってことだ。
しかし…例えば、ノブナガは。流れ落ちる瀑布を切り取ることすらできる…というのだろうか？

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想定しうる強行な侵入者で、ノブナガの刀よりもさらに厄介な例を、いくつか上げてみよう。
既に作中に出てきたが、ドリル。この世のものではない程に長い具現化ドリル。地下道を開けるような太さも在ればなおいい。直径2.2メートルとか。掘削工事用の。
また。ありえない程にデカいサンダーのような摩擦、摩耗を強いる工具も。丸鋸（回転ノコギリ）やチェーンソーも。
要は放出系の大砲のような一発の威力ではなく、継続する破壊攻撃、破壊工作だ
（ あ。一発の強大な…隕石のような加撃に対しては、ダイラタンシーという粘性の一種を発揮すれば良い。まあ当然、操作系の破壊不可ルールではない以上、守り切れる威力に限界は在るだろうが。それはしゃあない）。

で。それらの破壊工作に対して。
流体金属よろしく、流して、壁の外に追い出してしまう。接触している敵の武器を。ドリル、丸鋸、チェーンソーを。
一回壁の外に押し出したら（…その、押し流す方向も自動選択、不定。加害者側に先に読ませない）、また四角い部屋に戻ればいい。
つまりは。力が通用する、固体の部屋だ壁だと見せかけておいて。その実いざとなれば液体の性質も発揮できる…という訳だ。
もちろん液体のままでは流れて部屋の体を為さなくなってしまう。だから適切なタイミングで部屋、壁として復元せねばならない。
その高度な自動の操作系能力の発動には、使い手の常駐が必要だ…というのが、ノブナガの読み。常駐すなわち、ゼロ距離だ。

ちなみにノブナガには。
全く刃先が届きもしない距離にある壁を切り裂く（くり抜く）、刀の技があったが。
おそらく。刀が直接当たるところの壁を切ってもその能力で修復されてしまったことから。
それより使い勝手の悪い、比較劣位の遠間合いの技を使うのは無駄だ…との、彼自身の判断があったものと推察する。

今回はこれでお終いです。ご清聴ありがとうございました。

その理屈なら具現化してないけど精巧な形状のオーラも出来るハズだけど
作中で非具現化系で実物と見まごう様な形状変化したオーラは無い。QED

プログラマー歴3時間

プログラミングで言うと具現化系はNewオブジェクトを作るパワー、変化系はオブジェクトを継承させるパワーというイメージか？

・ガムゴムのオーラ:オーラ{…}//変化系単体
・No2大鎌:気狂いピエロ{…}//変化+具現化系

…的な感じで変化系はベースとなるものありきで発現する能力だと思う

＞具現化系は性質形状変化した念を物質化する能力
＞具現化系でバンジーガムを創れるとしても、形状変化が必須だから変化系の方が能力使いやすいと思う

頭とケツで見事に矛盾してるの言ってて気にならんのかな？

具現化系は性質形状変化した念を物質化する能力
変化系は性質形状変化そのものが能力
創る能力と変える能力の違い
クレイジースロットを創るのは具現化でクレイジースロットを武器に変えるのが変化
具現化系でバンジーガムを創れるとしても、形状変化か操作が必須だから変化系の方が能力使いやすいと思う

変化で形状や性質を変える
それを物質化するのが具現化

具現化系が複雑な形やいろんな形を作ると効率の悪い変化も多く使うから特殊能力なし（ギャラリーフェイクや乗り物系）
お決まりのものだと余裕があり特殊能力あり（デメちゃんなど）

変化系は具現化しなければ強化系と合わせて強く出来る（バンジーガム）

ここで否定されたこと全部書いてて草。

【強化系】念で働きや力を強める
・念を物質に付与する。
・結合(化学)を強める。
・質量(力学的)を高める。
・術者の己に念を付加する主要型と、他に念を付加する補助型がある。
【放出系】念を飛ばす
・念を分断接続する。
・念を逆方向に放ち推進する推進型がある。念を熱エネルギに変えるため変化系との併用となる。
・空間を繋げる転移型がある。念空間を通して物質を念に置換し、放れた場所で再度物質に置換するため具現化系との併用となる。
・感覚を共有する共有型がある。遠隔操作の際は必要となる。
・術者が念を拡散してその代価として念を奪う拡散・徴収型がある

【変化系】念の性質を変える
・念を膨張収縮する。
・生命エネルギである念を熱、電気、光、音、化学、力学的エネルギに変換する。
・具現化物を変形する。
【操作系】念で物体や生物を操る
・念を物質から剥奪する。
・念の方向性を制御する。
・強制型、半強制型、要請型に分類される。
【具現化系】念を物質化する
・念と物質を置換する。
・物質を念に置換して再度具現化する事もできる。その際に自身の念を混ぜて異なる物質を具現化することもできる。
・念の中を念空間という(仮想世界や二次元と考えると分かりやすい)。
・念空間内部に置換された物質は自動型や近接操作によりルールを強いられ、念空間と現実空間の移動は放出系か術者による置換の二つである。
・具現化物は手動型、自動型、近接操作、遠隔操作に分類される。手動型は物理的な方法で扱うため操作系を使わないが、結合を維持するため常に変化系と併用する。これは他の型でも同様と思われる。自動型は力を変化系で方向を操作系としてプログラムするので変化系、操作系を併用する必要がある。近接操作は具現化物と接しながら操るので変化系、操作系を併用する必要がある。遠隔操作は具現化物を離れた場所から操るので放出系、変化系、操作系を併用する必要がある。

放出系は効率がいいというより自分から離しても威力が下がりにくい結果与ダメが大きいイメージだな

それは能力によるだろ。
火力で倒すゲンスルーは具現化系だし、変化系は補助的に使われる方が多い。
むしろ放出のほうがエネルギー効率はいい印象がある。
エネルギーそのままぶつけるのに距離で減衰しない系統なんだから。
ヨコタニとハコワレはルールで相手を縛るんじゃなくてルールで無敵の強度を得てるから考え方が逆。

具現化系はルールで縛って倒す
ヨコタニとかハコワレとか倒さない場合もあるけどルールでは縛る
ルールだから圧倒的なの格上にも通用する

変化系は火力で倒す
火力が熱だったり電気だったり強力ゴムガムだったりする
火力は変換元のオーラ量に依存する
変換効率がよければ少しくらいの格上には通用するかもしれないが圧倒的格上には通用しない

確かにクラピカさんは音聞いたり匂いかいだり味わったりしてる。鎖を具現化するのにはそういったどうでもいいところにメモリ使うのか……あと具現化系の方が操作系の修得率高いのは単純に物質を創るからだと思う。

する必要がないならしないだろ

物質を創る以上、薄くても匂いや味などを設定するでしょ。

質感と臭いにメモリを割くかどうかは擬態するかどうか次第。
行動制約として見るからに念獣とわかるデザインをしてるサイレントマジョリティやニードルボールは擬態の必要がないので臭いも質感もなくていい。

バンジーガムだって匂いや味あるかもしれないだろ。確かにメモリの無駄使いだけど。

クラピカ見る限り具現化系は質感やら匂いとか付けてるけど、変化系はそこまで細かく指定してないと思う。バンジーガムに匂い付ける必要ないもんな。

マチは糸自体を伸縮させてるんじゃなくて、必要な長さの糸を練ってるだけだろ。
ただの形状変化だからエネルギーと無理やり結びつける必要はない。

マチの念糸縫合は念を糸状にして、伸縮させる変化系、それを放して維持する放出系かな。自己治癒力高める強化系もあるとなると何らかの制約ありきだと思う。ヒソカがいつ治ったかによるけど……

その理解が合ってそう
オーラのエネルギー変換効率がいいのが変化系って気がする
オーラそのままぶん殴って強いのが強化系
オーラを別のエネルギーに増幅転換するのが変化系みたいな
そうするとマチは何？ともなるけど
糸を具現化し相手の治癒力を強化し変化系を使っていないタイプなのか？

ファンファンクロスはサイズ変化だから変化系入ってるよどう見ても。バトルカンタービレとギャラリーフェイクくらいかな具現化系単体で使ってるの。質量や精密性やばいけど特殊能力付加してるかというと疑問。

具現化の方が操作は20高いんだがな。
別系統の能力を付与する前提で考えてるようだが、具現化物自体を武器に戦う能力者だっているんだから不利なんてことはないだろ。
ファンファンクロス、バトレカンタービレあたりは具現化メモリだけにメモリを費やしてるだろ。

強化系依存の戦闘能力が遠いから不利って話は論点がズレてる。
オーラを変化するか具現化するかで能力を構築した際にメモリ効率に有利不利があるかって話だろ？

具現化系は変化系より20%全系統の修得率低いので強ち間違いではないかと。あと他の系統と組み合わせて特殊な能力を付加した場合、創るだけでも具現化系のメモリ総量はかなり大きいので変化系が戦闘中に使う消費メモリと同じくらいな気がする。単純に攻撃、防御、回復、移動なんかは強化系に近い変化系有利なんだよね。

変化系の方がメモリ量が安いってのはちょっと根拠が弱いな。

具現化物を変化させればそりゃ二系統使うのだからメモリがかさむ。
けれど具現化するだけの能力と変化するだけの能力なら使用メモリは同量だろう。

むしろ変化系は変化オーラの特性をそのまま活かして戦う能力者が多いのに比べて、具現化系は特殊能力を更に付与する能力者が多いのだから、余計に付与する分、具現化物の方がメモリが安い印象がある。
ただ具現化しただけじゃただの物だからな。

>347
難しく考えず
変化系は炎、電気、水タイプ
具現化系は鋼、岩、草タイプ
みたいに思ってればいいんだよ。
メモリの量は確かに具現化系が多そうだな。

結論から言うと電気を具現化することはできない。放電する物質を具現化することはできるがそれも放電に変化系メモリが必要。バンジーガムは似たような物質を具現化することはできるが、変形に使われる変化系メモリは大きい。どちらも変化系との複合が必須となる。
あくまで変化系はオーラを熱、光、音、電気、力学、化学エネルギーなどに変える能力、言い換えると、オーラにエネルギーを付加する能力だ。バンジーガムは粘着力(ガム)と弾力(ゴム)という化学エネルギーをオーラに付加しているだけであって、ガムゴムを創ってるわけではない。主な違いは一般的に言われている念能力者以外に見えるか否か……ではない。放出系能力者であるゼノのドラゴンダイブが非能力者であった頃のキルアに見えていたのだとしたら変化系であろうと光エネルギーの性質付加は可能であると考える。よって主な違いは、オーラに込められたメモリの量である。
具現化系はオーラから物質を創る。この時、オーラにあらゆるエネルギー情報を設定される。
変化系はオーラや具現化物に新たにエネルギーを付加する。そのため具現化するよりオーラに込める情報量、即ちメモリが必要ない分、他の系統に使えるメモリが多い。
形状変化に関しては具現化系との複合が前提となるため今回は考察しなかった。ただ流体に近い方が形状変化しやすく変化系メモリが少なくて済むとは思う。

＞念空間とか創るとかの単語が漫画にある

もちろんそれは前提として考察している。
何故なら具現化系を使ってる方が矛盾が多く、比較してこっちのほうが筋が通るから。

「念空間」は念空間に置かれた実在の建物としても意味は通るし、「創る」も物理的にドアを造り念を込めたと解釈することもできる。

40％で部屋の独立を保障できる強度が維持できるかは疑問。
物理壁の強化であれば放出と強化と神字で行える。

もう一人の術者がまったく姿を表さないのだから相互協力型はありえない。

シズクは掃除する部屋を空間に見立てて能力を強制しているのでは？
具現化系は空間内にルールを組み込むのが得意とある。

>344
四次元マンションの説明に、念空間とか創るとかの単語が漫画にあるんだ。具現化系のメモリ使わないのは無理がある。相反する放出系と具現化系を複合したんだよ。相互協力型ならノヴ以外が念空間を作ったことになるけどね。離れた系統でも40%は使えるから不可能ではないと思う。その代わり隣り合う強化系と操作系のメモリはゼロに近い。シズクのデメちゃんも似たような具現化系と放出系の複合なんじゃないかな。シャルナーク曰くシズクはレアらしいから。

>338

通路の無いマンションを作ればいいだけだし、ノヴにはそれくらいの財力はあるだろう。

ノヴは神字を用いた結界型の放出系空間移動能力者。
結界型には他に操作系のように道具を用いる傾向があって、マンションを道具として見立てて使ってるんじゃないかってのがこの仮説。

わざわざ全体図が描かれているのだから部屋は隣接し一つのマンションの形をしていると素直に受け取っていい。
部屋の独立とは部屋同士の行き来ができない事を指して言っている。

ノヴが利用している念空間は一つであり、すっぽりマンションが収まる大きさをしていると仮定する。
念空間だけでは仕切りがなく分割して部屋として利用できず出口だらけになるんだからマンションを用意する意味しかない。
実物の部屋を使うメリットは部屋を具現化せずに済むこと。

ジンの残したカセットテープの入っていた箱のように、鉄筋や壁に神字を刻むなどして壁の強度を上げ、具現化されたマンションと同程度の強度のマンションを作ることは可能だと思う。
むしろ放出系のノヴが具現化したマンションで部屋の独立を担保できる強度が維持できるのか疑問。
閉鎖空間への隔離はトラップにかかった者にとって大きなデメリットなので無敵型の論理は適用できない。

>341
もっと言うと同じく肉体操作しているように見えるプフの蠅の王との違いはやはり遠隔操作できるか否か。クラピカの鎖はチェーンジェイルの制約の一つ、常に鎖を身につけること……とあるから遠隔操作もできる……かもしれません。変化系ではなく操作系よりなんだろうと思います。

>341
ユピーが変化系能力者だったことからも、骨とか明らかに流動物じゃないし、具現化系と併用すれば固形物とか流動物の違いはさして無い気がする。
キメラアント編当初は強化系とか操作系が有力視されてたけどまさかの変化系なんですよねー。肉体を操作するのと肉体を元に具現化して変形させるのは見た目似てるから分かりづらいよ。クラピカが変化系依存なのかは確定できんけど。エンペラータイム持ってるし予想も無駄。

>337
オーラを体から切り離していない以上、操作系と変化系の判別は困難。変化系が硬度や粘度などに関わる位置エネルギー、操作系が速度などに関わる運動エネルギーを司るとすると、どっちかと言うとクラピカの鎖は変化系依存な気がする。

339
訂正
糸→鎖

>337
鎖は流動的に変化しないというのは普通ならそうなんだと思う。けどそんな事言ったら糸はあんなに伸び縮みしないよ。具現化物は念だから物質との境界線は曖昧なんじゃない？マチみたいに伸ばしたり大きくしたら普通なら強度下がりそうだけど、密度に関しても変化系変えられると思う。

４次元マンションの全体図に通路、廊下が無いんだから実物のマンションを念空間に移動させたは無いわ
仮に実物を念空間に移動させたにしてもそれは各部屋を個別でだからやっぱりマンション丸々を移動させた訳じゃないし
更に言えば部屋を移動させた念空間ってそれって部屋を移動させる「意味が無い」だろう
だって念空間の境界が壁や床や天井の役割を果たすんだから部屋を持ってかずに家具とかだけで良いじゃんって話だし

鎖は流動的な変化はしないから変化系で動かしてるわかじゃないと思う。
太くなる形状変化は変化入ってておかしくないんだけど、鎖が巨大化したら逆に締め付け緩まないか？ってのが以前から疑問としてある。
太くなればより頑丈にはなるからより強く締め付けられるようになったって意味でなら巨大化する意味はあるけど。

具現化物の変形が変化系ならクラピカの鎖は変化系なのか操作系なのか分からなかなってきた。形状変化でも操作っぽく見えなくもないし。漫画版だとウボォーを縛る鎖のサイズが大きくなる描写もあったんだよね。もしかして変化系？

転校生も変化具現化の変身能力だな。
今まで変身型は操作系依存だと思ってたから変化系が空気だったけど、意外と補助メモリとしては機能してるし具現化系の隣にある意味がある。

・変化系
念の性質を変える
→ 性質(形相因、質料因)を付加
・具現化系
変えた念を物質に具現する
→性質(動力因、目的因)を付加

形相因……形状
質料因……材質
動力因……由来
目的因……目的

・念に性質を付与するのが変化系
・性質が付与された念を物質化するのが具現化系
・物質に性質を付与するのが操作系(変化系と相性悪いので少ない)という感じじゃね？

> 329
いい加減に気づけ。変化系は大事かもだけど地味なんだよやっぱり。

ノヴは放出系と具現化系複合させる代わりに強化系、操作系を削ってるんだよ。

念空間（四次元空間）に移動させたマンションだからあってる。

ただ、扉を創ることが出来るという表現がまさに具現化のそれなので、これを工事業者をマンションに呼んで扉を物理的に作ってもらって能力を付与すると解釈すればギリギリ成立する。
まぁかなり無理はある。

変化系は凝とか円とか周なんかで使いまくるから地味だけど大事な系統なんだよ。変化系なかったら強化系の凝も硬もできないし、具現化系でそもそもオーラを凝縮させるって段階もできない。だから変化系は大事なんだぞ(必死)

何だと……四次元マンションなのに四次元じゃないのか。いや、念空間って漫画に書いてあるぞこれ。

ノヴは実際のマンションを念空間に移動させただけって可能性があって、放出系と判明した今はこう解釈したほうがしっくりくる。

道具を利用する結界型の空間移動能力に該当する能力で、マンションもドアもマスターキーも実在のもの。

部屋は独立してると明記されてるのでヨコヌキは不可能な仕掛けが壁にあるか、部屋の一つ一つが独立した念空間に存在するかのどちらか。
壁のガードは変化か具現化か特質だとノブナガが分析してたので後者なのかも。

多分具現化と明言されたことはないよね…？

回復能力は自己治癒力の強化だから。
肉体や細分を変化させれば回復も可能かもだけど効率の問題じゃないか？

壁の修復とかユピーが変化系なら回復能力は変化系と強化系の複合とかにして欲しい。変化系に救いを！

形状の多彩さとは作れる形状のレパートリーの多さであって複雑さではないですね。
人間のような複雑なものを作るのは大変で具現化依存のようなことをウイングが言ってたので。

変化系のみだと一定の形にとらわれない流動的な物質を操るのに優れているんじゃないでしょうか。

ノヴは放出系で確定してるので節約してるのは具現化メモリかなと。
50棟ビル作るよりはマンション作るほうがマシかと。

まぁなんでも作れるコルトピが具現化なのでちょっと矛盾した考えなんですが。
ギャラフェは制約の多さでカバーしてるってことで。

>322
それは具現化メモリ。具現化物で変形変質するような場合だけ変化系メモリ使う。

>形状の多彩さ
複雑な形状の物を具現化すると変化系メモリが多くなるってことですかね。
カストロさんは変化系メモリ無駄遣い
ノヴさんは変化系メモリ節約してるみたいな

能力の多彩さというより形状の多彩さが変化系メモリ依存かもですね。
変化系レベル１の数字の形状を素早く変える修行がまさにそれなので。
だからクラピカの鎖は形状は固定で能力が多彩なだけなので変化系はやっぱり関係ないかもしれませんね。

情報ありがとうございます

＞変化系が単なる材料
＞特殊な性質を持たせにくい

よくわかんないですね。
単なる材料＝物理的特性しかもたせられないってことじゃないんですか？

＞富樫さん明記してたらリンク
原作が最大の資料ですよ。
あと冨樫展のメモ。
２ページあるのでググって読みましょう。

変化系は最近まで地味だったんですが、物質の変形変質と能力の多様さも変化っぽいと冨樫展のメモからわかりました。
ノブナガの斬れなかった修復する壁も変化系である可能性がある能力と推測されてます。

変化系ってやっぱり物理的性質変化だけなんですかね。そこらへん富樫さん明記してたらリンク載せておいて欲しいです。ホントそこが気になる。

＞313

チェーンジェイルの絶はあるとしたら操作系依存の能力じゃないですかね？
ただエンペラータイムを発動せずにスチールチェーンでも絶にできてるので具現化メモリの特殊能力であってもいいと思う。

シャルがマヒや眠りを付与するにはちょっとむずかしい制約が必要になるって言ってるから、鎖の特殊能力は操作系依存って解釈が支持されてるけど、これはちょっと考えると逆の解釈になる。
操作系がウボォーを攻略する場合はウボォー自身を操作するのがヤバイと言われてるだけで、操作した鎖にマヒや眠りの効果を付与した操作系能力者の状況がまったく想定されてない。
これはつまり特殊能力自体が強制力の大きい能力というだけで、具現化メモリを使ってなおちょっとむずかしい制約を必要とするってことかと。

物質的特性以外の特殊能力を付与した変化系能力者がいないことがやはり特殊能力と性質変化は関係ないと思える。

変化系が一番クラピカと関係ない系統に見える。
あえて共通点を見出すならクレイジースロットとライダーズバイのように5つ（実際には６つ？）の多彩な能力を使い分けてるって概念が変化系依存なのかな…？くらい。
だから変化系ってなんか微妙だよねって話なんだけど。

ハコワレを細分化すると
放出系:ナックルがオーラを貸す
変化系: 無敵、破産したら絶状態にする
具現化系:念獣(ポットクリン、トリタテン)を作る
操作系: 利息を告げる、付いてくる
などの工程が必要

変化系は流動物っぽい
具現化系は固形物っぽいとすると、
どちらかというと人間の道具は固形物になるので特殊な性質付与するなら具現化系と相性がいいんでしょうね。

>特殊能力を付与するのが得意とは言われていない
それは変化系が単なる材料になるからだと思います。具現化系みたいな複雑な道具と違って特殊な性質を持たせにくいんじゃないでしょうか。

でめちゃんだと例え悪かったですね。
チェーンジェイルがわかりやすいと思います。
鎖を具現化する具現化系
鎖に”捉えた旅団を絶にする” という性質を付与する変化系

＞310

デメちゃんの能力は空間に関する能力だからまさに具現化メモリの産物だと思うけど。

クロロが具現化系は特殊能力を付与するのが得意と言っている。
逆に変化系は特殊能力を付与するのが得意とは言われてないし、そういう変化系能力が存在しない。
変化系の性質とは剛性、柔性、粘性、電気、光などの物理的性質のことを指しているだけ。
癒やす能力を付与しているビスケのローションは強化系の産物に見える。

変化系
オーラの性質や形状を変化させたり、特殊な性質を付与する。
具現化系
オーラを物質や生物として具現化する。
「オーラを変質させる」という点が一致しているため初見の印象だと変化系との違いがわかりにくいが、
* 「オーラそのものの性質を変化させる」のが変化系
* 「オーラを特定の物質として固定化させる」のが具現化系
というのが大雑把な違いとなる。
(アニオタ資料より抜粋)

でめちゃんを具現化する際、
・ただの掃除機を作るのが具現化系
・掃除機に”生物以外吸い取る”という性質を付与する変化系
二つが必要なのかなって。特殊能力付きの物を具現化する際はこの工程が必要なのかと考えた次第です。

＞具現化物の性質変化
それって具体的にどれのこと？
下に上げた５つの能力以外のことだよね？

＞オーラと融合してるかどうか
いやオーラの性質変化させたら元のオーラの性質はなくなるでしょ。
ヒソカがゴムでボール防いでも凝の役割果たさず指ポキポキ折れてるからまるで指を保護出来てない。

＞念空間も必要ない
念空間扱いやすいのが具現化系のメリットだと思うが、念空間が必要なのがデメリットって解釈はよくわからない。
念空間関係ない具現化能力なんていくらでもあるでしょ。

流体固体はコルトピさんが違うと言ってる。具現化系と変化系の違いは、単純にオーラと融合してるかどうかの違い。オーラと融合してると普通の人の目には見えないうえ、纏いながら戦えるし、放出系に近いから手から離しても扱いやすい。具現化系と違って念空間も必要ないしメモリ的にお得なんだと思う。

>306
そこは
強化系=エネルギー
強化+変化=プラズマ
変化系=流体
変化+具現化=高分子化合物
具現化=固体
だと思う

強化系はオーラをエネルギーにする
強化+変化=プラズマ
変化系はオーラを気体にする？
変化+具現化=液体など？
具現化系はオーラを固体にする
って感じ？

>295
電子が物体かと言われると違うだろと思う
液体でも水や血は見えるし扱えるから具現化できるだろうが火なんかも無理だと感じる
ライターなら具現化できるし電池も発電機も具現化できるだろうけど

オーラの性質っていうのが材質って意味だけじゃなくて情報とかも含めてるのかと思いたい。

具現化系能力者は変化系使えないわけじゃないでしょ。具現化系の説明はオーラを物質化。変化系の説明はオーラの性質変化だから。具現化した鎖に隠が使えるのと同じで具現化物の性質変化も変化系かなぁと…… まぁ変化系不遇過ぎるから願望入ってるけど。

いや意味わからん。
特殊能力も色も形も具現化系だけで出来るだろ。
空間にルールを組み込むのは具現化が得意って言われてるし、色なんて可視化具現化ありきだし、造形の擬態こそ具現化の領分だろ。

変化系が半分使われていると明言されてる具現化能力は以下のふたつ
・カイトのクレイジースロット
９つの形状の多彩さ。
鎌のリーチの長さなどの形状の可変。
・ツボネのライダーズハイ
７つの形状の多彩さ。
人体を元に変形していること。

似た特徴から変化系を用いているであろう具現化系能力は以下。
・ヒンリギのバイオハザード
変形元の道具と機械の機能を維持したまま生物に変形させていること。
・カートンの船に変身する能力
ツボネと酷似

あとはヒソカのドッキリテクスチャーの再現できる質感の多彩さか。

これ以外は変化系の必要を感じる具現化能力はないと思うが。

具現化系単体だとコルトピみたいに普通の物体しか作れない

特殊能力、色、形などの性質付与が変化系の役割

＞”充電池”
＞変化系能力者ならオーラを電気に変えるという工程には電気を取り込む必要がある

このへんよくある勘違いだと思うけど、キルアは実際の電気を蓄えたりはしてない。
キルアの修行シーンをみればすべて書いてあるけど、イメージ修行のために電気を取り込み練り上げるイメージを思い描いてオーラを電気に変化させてるだけ。
今はそれが充電の制約として機能してるってだけ。

ヒソカもオーラにガムとゴムの性質を付与してるだけだろ。
別に難しいところはないと思うが。

設定上不思議なのは、それが具現化能力者が具現化メモリを使っても出来そうってところ。

変化系と一部で目されていたゲンスルーが具現化系だったのがその一例。
手のひらからニトログリセリンのような都合のいい爆薬を具現化してたってことなんだろうけど、オーラを爆薬に性質変化させていても成立しそうな能力。

具現化のメリットは可視化による擬態、質量、特殊能力の付与。
変化系のメリットは柔軟な変形、元物質の変形
ってところなんだろうけど、いまいち変化系に強みが感じられないのが疑問。

ドッキリテクスチャーも放出系、具現化系の複合だからバンジーガムもその可能性は高い

キルアの能力はオーラの性質を”充電池”に変化していて、ヒソカはオーラをガムに具現化して”ゴム”の性質を付与していると考えるべきなのか。ヒソカがややこし過ぎる。

じゃあやっぱり流体固体は関係なくて、具現化系は念を物質(質料)に、変化系は念の性質(形相)に作用すると考えるべきなんだろうね。

コルトピは血液まで具現化してるから流体個体の判別方法は腑に落ちないな。
ギャラリーフェイクは原子レベルから物質を再現してるから顕微鏡で覗いたって区別はつかないんだろう。
電気も同じ原子の「電子の動き」なんだから具現化出来てもおかしくはないと思うが。

だから電気は具現化できないからキルアは変化系
ってなら分かる

流体に近しいのが変化系、固体に近しいのが具現化系は納得いったわ。

まぁ電気じゃなくても、バンジーガムとかは変化系能力者か具現化系能力者か判別しづらい所あるよね。性質が変化系、物質が具現化系と覚えとけばいいんじゃない？

電気を具現化ってのがそもそも意味わからん
電気は形も質量もない現象じゃん
物体でないものを具現化できるのか？

変化系念能力者がオーラを電気に変化させることと、具現化系念能力者が電気を具現化させることに違いですけど、変化系能力者ならオーラを電気に変えるという工程には電気を取り込む必要があるのでしょう。具現化系能力者ならオーラを電気に……電気は物質といえるか不明ですが、具現化は可能だと思います。ただ、放出系と離れている分、ナルカミなどの攻撃は難しいかもしれません。

キルアは多分、具現化系使ってませんね多分。充電の制約で電気を取り入れてオーラと融合、性質変化させている訳であって、具現化してる訳じゃないと思います。具現化系捨てて疾風迅雷という操作系に割り当ててるんじゃないでしょうか。

変化系のヒソカのバンジーガムはオーラに触感やガムとゴムの性質を付与していますが、手を離れていても(レイザーのレシーブ時)物質化しているので、放出系や具現化系も使っていると思いますよ。ただ、具現化よりも性質付与の変化系の方が割合高いんでしょうね。変化系と具現化系の違いは流体に近いか、固体に近いかの違いじゃないですかね。人間の利用する道具は殆ど固体なので具現化の方が特殊な能力付与しやすいと考えています。

私見ですが、
強化系はエネルギーや物体の性質を高める
変化系は念や具現化した物体の性質を変化する
具現化系は念を物質化する
放出系は念を放したり繋げる
操作系は物質を操作する
と思われます。
具現化系のクラピカのチェーンジェイルならば、
具現化系によって念を普通の鎖を創造する。
変化系によって捉えた旅団を絶にする性質を付与する。
といった二つの工程が必要なので、具現化系の人は変化系と隣り合うので、性質付与した物質を具現化する場合が多いのかと。具現化系は具現化に必要な念量と収納する念空間の分、特殊な性質を付与しないと操作系や強化系などとは戦えないのでしょうね。
放出系のノヴの四次元マンションならば、
念空間やマスターキーを具現化する。制約によりノヴ以外が予め決められた場所以外から出られない。マーキングした場所から念空間に物体を移転させ、マスターキーがあれば中の物体を念空間から別のマーキングした場所からでも出せる。具現化による念空間のメモリは大きいでしょうが、どちらかというと離れた場所同士を繋げる瞬間移動、即ち放出系がメインの能力が重要なのでしょう。ただ、メモリの使いすぎで、隣り合っている強化系や操作系の能力は殆ど使っていないように見受けられます。

というのは冗談で、オーラを水蒸気にして散布することで円のように使ったり氷のように固めて攻防力を上げたり、色々な応用方法が考えられるね

変化系の強みは性質変化したオーラを念の基本行と組み合わせて様々に応用出来ること
例えば具現化系で水を作ってもなにか特殊な能力を付与しない限りそのへんで買ってきたミネラルウォーターとほとんど変わらない
だがこれが「水の性質を持つオーラ」なら？
そう、術者は自身の体に水を纏い窒息するのである

変化系能力を武器として使う能力者はゼノの他には、天空闘技場のサダソ、あと変化球でポックル、さらに予想でタックルシールドのビクトがいる。
無理やりひねり出してみたが、やはり変化系能力を武器として使う者は少ない。

サダソは欠損を補うため。
ポックルは放出系かもしれないが炎などの性質変化を7つももつ。
ビクトはオーラを球状の硬い盾にして突進すれば攻防一体の無敵の技になる。
だがハルケンの無敵の弓矢に敗れているので、これは念能力における矛盾はオーラ量で判定がくだされるという冨樫なりのユーモアなのだろう。

イズナビの言う通り、強い武器を使いたいのならそんなものを具現化か変化で作るよりも買った方が早い。
なにか念能力らしい特性を付与しなければ意味がない。

ゴンのチーはその殺傷能力の高さ故か、逆に練度の低さ故か、出番が少ないのでいまいち威力のほどがわからない。
これがピトーやメルエムさえ切断可能な威力ならたいしたものだが、はたしてそこまでのものなのだろうか。
ハマれば覚えたてでも威力を発揮する操作系具現化系と違って、使い手のオーラ量に威力を著しく依存する変化系の武器は覚えたがるものも少ないのだろうなと思える。

ワシ、長文翁。
六性図のスレッドにて、戦鎚の巨人にインスパイアされた、変化系能力者とその戦闘スタイルについて仮説を立てて、意見を書いていたところ…
「あ、ここのスレッドに書けば良かったなあ…はじめから」と思った。思い直したの。このスレッドね。

はじめは、ゴンの変化系のサーベルの能力と比べていたのよ。
だから、強化系と変化系の差を考察するっていう意味で、六性図のスレッドに書き始めたの。
だけど途中で、カイトの大鎌との比較をした時に、具現化能力者の武器と戦闘スタイルとの違いも、考察に登るべきだと思ったの。

強化系のゴンのサーベルも、
変化系能力者のオーラ製の武器も、
具現化系のカイトの大鎌も、
物理のちからで敵の防御力を上回り、倒す。同じことだ。

三者を比べて考えると、六性図の中央にいる変化系能力者が最もバランスが良い。

バランスが良いことのデメリットは、逆説的に。
ピーキーな発動に成功した場合の威力の突出。この点で、最も劣るのではないか？

…なんて無理矢理な視点で批判してみるのもいいでしょう。
考察のポイントは、「オーラ製の武器を駆使して戦う変化系能力者って、作中にはさっぱり出てこねえなあ…なんでなんだぜ？」なのだから。

唯一、変化系能力者ではゼノが。
クロロのマントに近づかずにクロロを追い詰めるぞ ‼︎ …ってんで、長い長いドラゴンランスを右手のタクトで振り回したくらいで。

そうじゃなくて、もっと燃料としても材料としても、オーラ量の取り回し、武器の使い勝手が簡略、簡潔なイメージなんだ。
ゼノで言えば、左右の五指がまとまった一本の青龍刀に化けて、ダブルドラゴンブレード！ みたいな。
まあもちろん、それでクロロに突っ込んだらマントにすっぽり包まれるだけなんですけどね。

強化系のゴンが見せたチーのオーラソードがあの威力だったら、変化系能力者だったらけっこういい線行って当たり前だと思う。
それこそ、ゴンは片腕の指先から一本のオーラソードだけど、変化系能力者だったら左右に一本づつ…ってな具合に。切れ味が劣っていてもいいくらいなのよ。
左右のオーラソードで襲いかかるのだから、相手の防御力との相殺を考慮したら、むしろ効率がいいくらいだ。

また書きます。

……………………↓ 引用開始 ↓ ……………………………

ヒロ・トガシ 2018/03/08 07:28

（中略）

>195
「絶をしたら発動してる能力が解除される根拠はないと思う」
って酷いですね…ご都合主義極まってますよ（苦笑）
クラピカがチェーンジェイルを構想した根拠を全否定とか。

…………………… ↑ 引用終わり ↑ ……………………………

作中の事実。
念使いが自ら一時的に絶っても、既に発動している能力までが解除される訳じゃない。
証明しよう。

資料、第 21 巻、Ｐ159、160。
ナックルがヂートゥに当てたパンチによって、ポットクリンが発動する。

同じく第 21 巻、Ｐ162〜 うらぁあああ、コラァ
ヂートゥはモラウ、ナックルを見失う。
「（消えた ‼︎ ）どこだ ⁉︎ 」

「時間です。利息がつきます」
ご覧の通り、ポットクリンはちゃんと仕事をしている。

同じくＰ163、164。モラウのセリフ。
「 “ 絶 ” には対応できないようだな」
つまり。２人が絶を使って隠れていたことは確実。

次の資料、第 22 巻、Ｐ151〜。No.233。
ゴンは凝を使う。星明かり程度の暗闇の中、敵キメラ蟻の姿形を目で捉えようとの魂胆だ。しかし！

同じくＰ154、155。ガガガガガ
ゴンともあろう者が、まさかの真後ろからの殴打を見舞われてしまった。
なぜ、そんな羽目に陥ったのか？

「（ “ 絶 ” … ‼︎ 　そうか、こいつらもともと野生の生物 ‼︎ ）」
「（気配を消して獲物に近づくのは天性の技術 ‼︎ ）」

つまり、ゴリラモードの3329（ミミズク）は、しっかり絶を使えていたのだ。

でも、ちょっと待って。
さっきゴンはこう考えていた。

「（フクロウのオーラで、位置もわかる ‼︎ ）」
「（来た ‼︎ ）」グッ
「（ ‼︎ 羽 ⁉︎ ）」

間違いなくこの羽は、絶を遂行中のフクロウ（ミミズク）のオーラを保ったまま、しかもゴンの背後を取るための本体の動きを悟られないようにとゴンの眼前を漂うようにと操作されている。

結論。
念使いは、本体が絶った状態でも、既に発動中の念を駆使することはある程度ならば可能。

>>49 を引用

……………………↓ 引用始め ↓ ……………………………

まず最初に、電気は物理現象ではありますが物質ではありません。
したがってオーラで電気を具現化することは不可能です。

（中略）

また、変化系と具現化系では修行方法が異なります。
具現化系では（スケッチ等を含む）イメージ修行が大切ですが、変化系の場合は目的の性質や形状に実際に親しむことが必要です（キルアが電気を身をもって味わい続けたように）。

したがって、変化系には大きく性質変化と形状変化がありますが、特に性質変化はそのオリジナルの性質が現実に存在することが不可欠となります（そうでなければ修行できない）。例えばヒソカのバンジーガムはガムとゴムの性質ですよね。

ここが、制約と誓約次第では様々な特殊能力を付与できる具現化系との大きな違いだと思います。

変化系は現実に存在する性質しか模倣できないのです（形状変化はまた別だと思いますが）。

………………………↑ 引用終わり ↑ …………………………

前段の部分は同意です。
具現化するなら「電気を生み出す何か」でしょう。
冨樫が、電流という現象を具現化する…とは言わないでしょう。
これじゃ具現化という日本語が頓挫してしまう。

したがって、>>1 の動議は間違っている、と結論を出しておくべき。

しかしこの部分は…ちょっと曲解なのではないか？
最後の結論のところは ↑ 。

変化系こそが、現実には存在しない性質（← ここが主眼ね）
を、（具現化よりも）より少ないメモリ容量で手に入れ、使用できる能力である…と、私は主張したい。

つまり、
いちいち（具現化系能力者が、その場で必要な）特定の効果を発揮する…という目的のための手段として、何らかの道具を具現化する必要があることと比べて、
（変化系能力者に限らず、たとえ具現化系能力者であったとしても）変化したオーラを使用することで直接目的の効果を達成できる（場合がある）。
そういう場合に頼るのが、変化系能力（ = 変化系メモリ）。

具体的にはたとえば。
具現化系能力者に生まれたヒソカだったとしても、作中のバンジーガムでいいのなら、具現化能力に頼らずに、変化系メモリだけでやった方がいいに決まってる。
材料となるオーラの低減は × 80％。
これならいちいちガムとゴムの性質を合わせ持つ物質を具現化して駆使する方が、無駄が多い。

もちろん。ヒソカが具現化系に生まれたのなら六性図のバランスが変わってしまうので、
原作とまったく同じ性質のバンジーガムを使うヒソカになる訳はない。違うことをやった方がいいに決まってる。
つまり、原作とは微妙に異なるバンジーガムを具現化して、それを隠で隠しながら駆使する使い手になっていただろう。結局は具現化能力に頼ることになる。
たとえばスリングショット = パチンコのような武器を具現化して、そのゴムにバンジーガムの効用を付与して駆使するといいかも？

　
また。別件。
変化と具現化の修行においては、両者とも「イメージ修行」と言う名目でくくれる概念が、ともに重要。
>>49 氏は、変化系の場合は（中略）親しむ…とおっしゃるが、具現化とて同じだと言いたい（クサリを触ったり口に入れたり）。

石田スイ氏の漫画で、ヒソカが念の初心者だった時代のスピンオフ作品があった。ここでは。
確かに、ヒソカが自分のオーラのネバネバ感を確認している描写があった。
つまり修行において、物質や現象の有り様の中に存在する性質を追体験することで、オーラのイメージをより明確にしていくってことだ。

引き合いに出したキルアの最初の修行においても、イメージ修行が大事だと描かれている。

第 13 巻、Ｐ111、112。スタンガンを己の左腕に使用するキルア。
「自分のオーラと電気を融合するイメージ ‼︎ 」バチッ

続いて。
「次は…貯めた電力を、一気に放電するイメージで、念を練る ‼︎ 」
バチッ ←左右の向かい合わせた人差し指の先端でスパークするオーラの描写。

かように、キルアとて「イメージ」という単語を繰り返す。
つまり電気を浴びる追体験は、キルアの（かつての）イマジネーションをより明確にするための助けだった訳だ。

　
本題。根本的に。
ガムとゴムの性質を合わせ持ち、それを時として切り替えて使用できる…こういうのは変化系メモリの面目躍如なのであって。
これこそ「現実に存在しない」性質だと解釈していただきたい。

ひいては。
具現化と変化のメモリのミックスという解釈こそが、作中の真実であると主張したい。

具体的には以下の道具の性質と形状。

①…百式観音の伸びたり変形したりする、腕や顔面の素材。
②…弾丸の大きさに合わせて自動的に穴の径を調節したり、大雑把に大きな出力をしたい時に巨大化するクラピカの鎖の素材。
③…長短、そして大小の伸縮が自在なサイユウの如意棒。

読者の中には、ネテロが、クラピカが、サイユウが、具現化のメモリしか使っていないと思っている人がいる。
そうじゃない。
あんな風に伸び縮みする素材なんてこの世にない。
普通、伸び縮みする素材ってのは、柔らかくて、他人を痛めつけるのには適さない。しかるに作中のそれらはそのための用具…すなわち固さも合わせ持っている。
ないでしょう？ こんな不思議な物質は。人間のイマジネーションの中にしかない不思議な物質（素材）だ。

つまり。
この世にない性質を持った素材を編み出そう、生み出そうと思った時に頼るのは変化系メモリであり。
そうやって編み出した素材を用いて、何らかの具体的な道具を具現化している。それが変化と具現化のミックス。
それが作中の真実だと思う。

…いまいち筋立てが悪いなあ。

変化系は精密な操作がかなり苦手
具現化系は身体から離したオーラを維持するのがかなり苦手
の違いとか

具現化が一番あやふやだと思うわ、当初空間移動とか転送とかって分野は放出系の専売特許みたいな描写がなされてたけど移動型とかいう新ジャンルが登場してカチョウフウゲツのマジカルワームとかルイーニーのトイレ瞬間移動とか、具現化系でやっちゃってるしもうワケわからん

ヒソカはドッキリテクスチャーって具現化能力使ってるな、変化系のバンジーとの併用で型どりって新境地も開拓したし、でもポテンシャル見ると強化系寄りっぽいよなヒソカ。強化系の発は覚えてないのかな。

このスレッドの途中で取り沙汰された話題。
モラウのキセルから（というか、モラウの口から）出る煙は、実在する煙の微粒子なのか？
それとも純粋なオーラから作られたものであって、実在の煙ではないのか？

結論としては実在する煙だと思う。
でも、冨樫がキセルでタバコを吸わないからなのか、漫画内の、幾つかの描写の欠落が、疑問を挟む余地を産んでいる。

>>103 のコピペ

＞モラウに関してなんだけど詳しくは覚えてないから確実じゃないけど、念で作られたものだと思ってた理由は多分こんなの
＞関係無かったら無視して下さい。
＞一応どう考えてたか説明したかっただけだから。
（中略）
＞④モラウが能力以外で煙吸ってるシーンが記憶に無い
＞⑤モラウがキセルに葉っぱを詰めたり、キセルの先から煙が立ってるシーンが記憶に無い

>>132 さんも同じ人。そのコピペ

＞>>126
＞自分で言うのは変かもしれないけど、こちらの（少なくともモラウに関しての）仮説は乱雑かもしれないけど複雑ではないと思う。

＞概要を書くにはたったの4行で済む。

＞本物の煙を操作しているとする証拠となる描写がない。
＞本物の煙を操作しているのなら描かれるはずの描写もない。
＞本物の煙を操作しているのなら不自然な描写はある。
＞それらは煙が念によるものだとするならば説明がつく。

ではここから筆者の意見。
漫画内の現実として、筆者が個人的に気になるのが。
いち。モラウがキセルの火皿の中の刻んだ煙草に着火する描写が無い。
に。そもそもモラウがキセルの火皿に煙草を詰める描写が無い。

着火はモラウにも念能力でキルアの静電気のようにできると推察可能だが。
刻み煙草を手で扱う描写が一回も無いのに、現実の煙の微粒子を操作している操作系念能力者だと設定するのは、かなり無理がある。

あの仰々しい大きなキセルを脇に抱えて、煙草を詰め込む描写が一回でもあれば、「モラウは苦労して実在の煙を用意するリスクを負っている操作系能力者」だと誰もが納得できたのに。

変化系や具現化系の能力者と比べて、操作系能力者が愛用品の扱いに苦労する描写ってのは、絶対って言っていいくらい必要だったのにな。
水の使い手との戦いに際して、どういう準備をしているのか？
そこいらのめんどくささを冨樫が考えたり描写したりってのを省略しちゃったせいで、モラウの万能、汎用性の高さばかりが際立っている。

だから一つの仮説が立つ。
モラウは愛用の巨大なキセルを持ち歩くことを誓約にしている操作系能力者で、自らのオーラを変化させて作った「煙のオーラ」を操作している。
オーラを煙状に作り変える利点は、漂う、忍ぶなどの運動性能。肺の中に圧縮して持ち運べて、出し入れ自由。分割しやすい。再形成しやすく何にでも偽装できる、など。
操作系能力者として、煙のオーラに臨時のルールを設定する能力にも優れていて、壊れない、上に乗れるなどの特別な煙も作れる。
通説との最大の違い…利点はもちろん、自らのオーラを材料に紫煙拳を構築しているので、実在の刻み煙草に依拠せずに済むこと。湿気や水などを避けず、嫌わずに済む。海の狩人らしく。

モラウが実在する煙の微粒子ではなく、自らのオーラを変化させて作った煙状のオーラを操作する操作系能力者だとの仮説においては、
前者がレベル60 の操作系能力者、後者がレベル100の操作系能力者…くらいのレベル差があるでしょう。
物事を習得する順番としても、始めは小さなキセルで本物の刻み煙草を手ずからマッチで着火していた段階から、徐々に成長していったと想像できる。
船に乗る、海に潜るにあたり、不利過ぎる能力の設定だったのでやっぱり根本的にやり直そうと思った、で物語上は筋が通るしね。

傍目から意見する。

>>275
＞カイトのサイレントワルツで刃が伸びたのも忘れたのか？
＞梟のファンファンクロスは？

（中略）

＞＞具現化もクラピカの鎖のように多少は大きくする事はできるが、鎖の概念を超えた大きさは難しいだろう。
＞もしくは、鎖の巨大化は変化系メモリを使っていたのかもしれない。

…最後に>>275 さんが自分で書いている推察 ↑ で正解だと思う。
鎖の大きさの変化、たとえば向かってくる弾丸の大きさに合わせて瞬時に調整できるのは、変化系メモリが充実しているから。

変化系メモリと具現化メモリの差異のうちの一つ。それは、
具現化系能力 ＝ この世に既存の物質を正確に再現できる
変化系 ＝ この世にはない空想上の物質も作り出せる

大きさが大小長短に変化できる素材ってのは、この世にあるにはあるけど、それを漫画的に容易く作れるのが、変化系メモリを具現化能力にミックスする意味だと思う。

上に上がっている例はもちろんそれ。加えて筆者が漫画的に好きなのは、百式観音。
腕が伸びたり、唇や頬が歪んだり、表情が変わったりする。
ああいう漫画的表現は、本物の木造を舐めて触って修行して具現化した業の、延長線上では達成できない。
もちろん仏像に対するイマジネーションも重要だろうが、より重要なのは、戦いに適した念を求め続ける執着や、強さの希求だと思う。

結果的にネテロの観音は、変化系メモリの助力で、滑らかな動作が達成できていたのだと思う。

だから >>274 氏の言う以下の件も同じ。
＞これを具現化系が龍の念獣で再現しようとしても、伸びたり縮んだり分裂させたり刃にしたりするのは不可能だろう。変幻自在に応用が効くのが変化系のメリット。

結論として。
具現化しか修行していない使い手が具現化した龍であれば、蛇や蜥蜴にも可能な動きしかできないだろう。
しかし、具現化能力者であろうと変化系能力者であろうと、変化系メモリもミックスして具現化した龍であれば、伸びたり縮んだり分裂させたり刃にしたり、ありえない動きをしたりできるだろう。
本物の龍に見えても、その素材は変化系メモリミックスから産まれたこの世に無い素材なのだから。

ちなみに具現化メモリを充実させる理由としては、可視化でしょうね。

274
＞これを具現化系が龍の念獣で再現しようとしても、伸びたり縮んだり分裂させたり刃にしたりするのは不可能だろう。変幻自在に応用が効くのが変化系のメリット。

具現化系のカイトのサイレントワルツで刃が伸びたのも忘れたのか？
梟のファンファンクロスは？

＞具現化もクラピカの鎖のように多少は大きくする事はできるが、鎖の概念を超えた大きさは難しいだろう。
もしくは、鎖の巨大化は変化系メモリを使っていたのかもしれない。

トッツィーノとレイザーの念獣は変化と放出の複合能力。
造形のディティールを上げて擬態の精度を高めたり
一般人にも可視化させるようにするには具現化のメモリが必要なのだと思う。
変化を使うメリットは習得率が近いのもあるが、
レイザーが念獣同士を合体させたように形状が固定化されず可変である事が大きい。
ゴンのチーがだんだん大きくなってる事からもそれがわかる。
具現化もクラピカの鎖のように多少は大きくする事はできるが、鎖の概念を超えた大きさは難しいだろう。
もしくは、鎖の巨大化は変化系メモリを使っていたのかもしれない。

オーラの形状変化とオーラの物質具現化の違いはドラゴンランスを例にとるとわかりやすい。
ドラゴンランスは龍の概念の範疇で様々な形状にオーラを変化させる。
これを具現化系が龍の念獣で再現しようとしても、伸びたり縮んだり分裂させたり刃にしたりするのは不可能だろう。変幻自在に応用が効くのが変化系のメリット。

また、たまに見かける誤解があるが
変化系の定義である「オーラの形状と性質の変化」の性質とは物質的特性に限るということ。
粘性、弾性、剛性、または電気や光、あくまで物理特性であり、特殊能力の類ではない。
特殊能力を付与する場合は別に他の資質の能力が必要になる。
ビスケのローションによるロリ化は変化＋操作？（ローションを介さない操作単独である可能性もあるが）
オーラはそれ自体が生命エネルギーなのでローション状にして肌に刷り込めば回復効果はあるような気もするので、疲労回復のローションには強化は使ってないと推測。

変化系は隣に強化系があるから直の殴り合いも強いイメージ、ヒソカやビスケを見ればそれは明らか、具現化系スキルも使えるからある意味一番使いやすい系統なんじゃないかな

霊体型はそりゃ切り離すのに放出使ってるけど放出だけで出来てるなんて設定はないよ
人間だの念獣だのの形にするのは具現化
ハンゾーは分身の考察の時に具現化って言ってるし
寄生型の念は具現化ってビルが言ってるし
クラピカも見える見えないは設定したリスクの違いって言ってて生まれつきの系統の違いとは言わない
それとプレデターがはっきり具現化と説明されて一般人に見えない霊体型念獣だった

269
スクリームの事を霊体型と解釈するのにはいささか抵抗があります
理由を少し挙げますと
スクリームに物質をすり抜ける性質があるかどうか分からない点
霊体型能力の「一般人には見えず念能力者のみに見える霊のようなイメージ」と一致するかわからない点

また、オーラの当たり判定に関してですが「円」内部の人間が物理的に行動を阻害された描写は無いと思いますので、基本的にオーラにさほど大きな当たり判定は存在しないと考えています
ですが、おそらく念の基本技であるゴンのジャジャン拳ではチー、パー共に明確な物理判定があるので念により明確な物理判定を持たせることは可能だと思います

264
変化はオーラで具現化は念？
オーラと念の違いってなんだろ？

ノヴのスクリームもある種の霊体型能力っぽいな
当たり判定のないオーラで削り取る範囲を指定して、そこを念空間として隔離（？）する事で攻撃している
範囲指定時のオーラが変化系能力である確証はないが、仮にそうだとすると当たり判定のon/offは具現化系の特殊能力ではなく、「隠」の様な四大行の応用技である可能性が高い…のでは？

クラピカ達が見える念と見えない念についてシマヌに説明しているシーンがありますね
守護霊獣は儀式でうまれた寄生型の念で宿主に憑依する霊のようなイメージ
普通の人には見えなくする為には多くのエネルギーを消費するのでその分のリスクを術者は何らかの形で負う必要がある

対してツチボッコは「具現化…つまり通常の物質のようなもので普通の人間にも見えている」
普通の人にも見える分見つかるリスクは高く、これを”行動制約のリスク”と表現してあります

因みにハンゾーは監禁されていた私設兵に接触していますしおそらく壁抜け等の霊体のような事も出来るようですが、普通に警護兵やクラピカ達と会話していたりするので一般人にも見える可能性も非常に高いですね

この辺りの情報からすると具現化系には一般人には見えず壁抜け等が出来る「霊体型能力」というカテゴリとして認識してもよいかもしれません

確かに守護霊獣も壁ガン無視で隣の部屋に遊び来てたしな
いずれかの系統依存の能力なのか四大行の応用技かは知らんけど、当たり判定のon/offを制御する技術はありそう

具現化もオーラなんだからすり抜けぐらいできるだろうよ

となるとカキン兵士と会話していたハンゾースキル4は具現化系って事になるか…
初発動時の幽霊みたいな表現と、その後の天井すり抜けを鑑みるとオーラの塊（放出系）に見えるけどなぁ
霊体（放出系能力、壁抜け能力有、主に移動形態）と実体（具現化系能力、可視性有、主に諜報形態）を使い分ける操作系能力…って事なのか？

念の鎖、オーラの糸、オーラのガム、念の魚、念の蜻蛉、オーラの電気

ラモットはナルカミが見えてる様だけど元からオーラが見えてるとも取れる反応してるし
オーラのドッキリテクスチャーは見えてるから具現化系だし
オーラのディープパープルは実在の煙だし
変化系オーラを非念能力者が見えた描写はないな

オーラだから見えない変化系
オーラだけど見える具現化系
これが違い

いや明言されてなかろうが今まで変化系のオーラを非念能力者が見えた描写がないし
変化系が「念能力者にしか見えないオーラ」に何某かの性質、形状を付加するって解説なんだから変化系は一般人には見えないでFAだろう
電気だ光だが一般人に見える特性が云々とか言い出したらそもそもガムもゴムも見えるがな。ってかどんな性質だろうとまず可視化可能になってまうがなｗ
あとドッキリテクスチャーの「オーラに」に引っかかってる人が居るみたいだがそもそも具現化してようがオーラはオーラだから陰で不可視化できるんだぞ？

「変化系は一般人には見えない」という仮説について

シール状のオーラに質感を再現すると言われているドッキリテクスチャーは「オーラ」だから普通に変化系だろうと思って読んでた自分からするとドキテクの存在が反証なんだけど
この反証は「ドキテクは具現化を使っている」という補助仮説であっさり否定される
なるほどたしかにドキテクが変化系以外を使っていないことは明言されていないのでこの補助仮説は成り立ちうる
しかも「作者が明言していない」部分のためこの補助仮説に対する反証もしきれない

結局のところ水掛け論に行きついてしまうのは反証可能性のないアドホックな仮説のせいだと思う
否定はしないけど慎重に見るべきだと思うって評価だよ

自分の理論は出せなくて建設的でなくてすみません
自分には具現と変化の明確な線引きは出来ません

可能性の話を持ち出すと「冨樫が明言していない」以上は水掛け論になりそう
無理に反証を打ち出すよりは、個人的にしっくり来る理論を持ち寄って評価し合う方が建設的な考察が出来るのでは？

・念能力者のみに現象の原因を認識可能なのが変化系
・一般人にも認識可能だが、パワーを消費して「透明なオブジェクト」化が可能なのが具現化系

とりま個人的には>>1のこの線引きが一番しっくり来るわ

オーラの性質を変える系統である以上
一般人には見えないという性質も完全にはあてにできない

可能性でいえば
一般人にだけ見えない光もありえるし
一般人にも見える光もありえる

そういえばジャンプ43号でフウゲツ付きの第一私設兵の能力が「簡易念能力者判別装置」として機能するとの情報がありましたが、アレはどういう理屈なんでしょうね？
念能力者以外には聴覚による（おそらくは視覚も）認識が出来ないかのような口ぶりでしたが、あれは能力の一部なのか念としての基本性質なのかによって今後の考察が色々変わりそうな気がします
ともあれ念によって能力者にしか聞こえない音を出せるのなら、光の場合も可能であるかもしれませんね

光の性質を持った「オーラ」だから一般人には見えないんじゃね？
隠れ能力者を眩ませて「マヌケは見つかったようだぜ！」するための能力だな

変化系でオーラを光の性質に変えて一般人の目をくらませることは不可能か

ヒソカの身体の欠損補強については、ドッキリテクスチャー（具現化系）とバンジーガム（変化系）のミックスによるものです。
バンジーガムで型取り、ドッキリテクスチャーで皮膚感を演出。
今までの流れでいうとバンジーガムの型取り自体は一般人からは見えない。ドッキリテクスチャーの皮膚感は一般人からは見える。という感じになるのでしょうね。

そういえばヒソカは自分の欠損した身体をオーラで型どっていましたが、あの場合はどうなんでしょうか

251
良い着眼点ですね
確かに変化系で形や性質を多少変化させても結局オーラには変わりないので、オーラとしての性質はいくつか残ってしまい具現化する場合とでは違いがあるはずですね
たしかにオーラでビルの形を再現しようとしても輪郭が揺らめいたりぼやけたりしてしまったり細部においての再現度においては具現化系に軍配が上がりそうなイメージがあります

具体的な形のないドッキリテクスチャーなんかは具現化系を使ってないと僕なんかは思ってしまうんですよね。
変化系が一般人に見えるようにすることが出来ないのならもちろん具現化系を使っているのは間違いないのでしょうが。

コルトピがオーラでビルを具現化するように、キルアがオーラでビルを変化することは可能ってことなの？
そしてそれは一般人から見えるか見えないかの違いだけってことなの？

電気の具現化が可能だとすると、とどのつまり>>1の分類に帰結しそうだな
・変化系の電気は「見えない」
・具現化系の電気は「見える（見えなくすることもできる）」
これ以上の違いはないんじゃなかろか？

強いて言えば、本来電気が進まない方向に誘導する場合、具現化した電気は物質操作（操作系能力）で誘導するのに対し、変化した電気は形状変化（変化系能力）で誘導する…て事ぐらいか？

247
これもまた我々のイメージにおいての問題なのでしょうが、味覚・視覚・聴覚・嗅覚・触覚のそれぞれ一つ一つについても、もう少し複雑な音楽や絵画、ダンスなどの芸術にしても人間の感覚というのは何であれ個人や状況によって非常に大きな違いがあるので、私個人としては「出来る人がいてもおかしくはない」と思いますね
特に電気の場合は詳しくは分かりませんが少なくともイメージする事自体は可能であると考えられますし、何かしらの機器を具現化する事で結果的に電気を具現化する事も恐らく可能なので電気自体の再現も可能と考えられるので、「イメージ」と「実際の再現」が可能とあらばかなり期待できる方ではないかな、と個人的には考えています

でもやはりこれも個人のイメージに関わる事ですので難しいお話ですよね…
若干話題がトピックからずれてきている気もしますし(汗)

恐らくですが 念獣の場合 それに近しい動物や近しいと思われる触感の物に触れたり
見たりすることで イメージを固めていくのだと思います 。 竜ならワニや蛇とかですかね

ただし、アベンガネの場合は本人が意図してあの形になっているのかはわかりません
本人が嫌いな形や質感 であったりが除念の対価として 無意識に発露してる気がします

視認はできますが きまった形がないものなのでむずかしいかと 味覚とかもないですしね
あっ もちろん五感で感じ取っていると思いますよ ただ例えば電気だと 触覚も味覚も決まった形もないからイメージしにくいきがします

そもそもその場に留まらない 流動的な物は具現化が難しい気がする

念能力者のイメージは視覚的なものだけではないと思います。
実際クラピカの説明でも五感など出来うる手段全てを使って具現化対象のイメージを掴もうとしていたようですし、使用者の脳内にある視覚的イメージにほとんど依存せずに「目的の遂行」が能力のイメージの根幹となるプレデターやアベンガネの念獣なども存在するので念能力におけるイメージとはもっと主観的で掴みどころの無いような、当事者にしか分からない感覚だと考えています。

電気は視認できると思うのですが・・・。
モラウの煙は変化系か具現化系か。

まぁだから 電気を具現化できないってのは
姿が見えないから捉えられないため

デッサンできるかできないかで考えるといいかも

具現化系はイメージ修業の関係で特定の形を持たず すぐに消えてしまうものは具現化が難しい
具現化は能力を得るまで修業が必要でメモリの消費が激しいが能力を付与したり 触れたり 念を使えない者でも見ることが出来る

変化は自分のオーラを変換している関係で自身にもダメージや影響がある(自分も爆発に巻き込まれたり 感電したりする)
また固体物に変換することは難しい

非念能力者に対しては、変化系はまず見えない。具現化系は見えるものと見えないものがあり、念能力者によって使い分けが可能。使い分けというのは制約と誓約の大きさを示す。

キルアの放電やゲンスルーの爆発は非念能力者にはどう見えてるんだろう
ジョジョだとスタンドが出した炎は一般人には見えず「なんか熱いぞ!?」てなってたけど…
「見える？見えない？」ていう情報は分類の大きなヒントにならないもんかね？

これ簡潔に答えられる人いるのだろうか。
設定を考えた冨樫としては明確な違いがあるからこそ分けたのだろうから、あるんだろうな明確な違い。

具現化系能力でも液体の再現は可能（緋の目の複製）ですし、ドッキリテクスチャのように物質として捉える事が難しいサイズな上にそれを自分の頭の中で正確なイメージにする事をその都度要求されるような能力もありますし、不可視可などの特殊能力も多岐に渡るので具現化系能力とは何なのか、非常に難しいところですよね
変化系オーラに関しても物理的な干渉をしていると捉えられるシーンがたくさんありますが、単なるオーラには実体があるとは思え無いところなど不思議な点は多いですよね
両系統ともに「オーラ」や「イメージ」という念能力の根幹となる要素と密接な関係があるので、この変化・具現化系統の謎を解き明かすことが念能力そのものの謎の解明に繋がりそうです

電気は物質じゃないから、具現化できないってことなのかな。でも実際に存在し得ないものですら具現化することは可能なわけだから、実際に存在する電気くらいできてもいいような気もするが。
そこがあまりピンとこない。

変化系は液体や気体など 決まった形がないものにオーラを変換する
ただし、自身のオーラを変換するので自身にも影響がある また、修業のコストが安くガム+テクスチャーなど他の能力も得やすい(具現化の場合 鎖と剣など全く違う具現化物を出すのは大変)

具現化系は固体を基本イメージする
不定形のものは正確な形が掴めず 具現化が恐らく難しい
また具現化したものは触れることができる

例えば 電気のオーラを作りたいなら
変化系は自身のオーラを電気に変換(自分も感電する)
具現化系は 電気を産み出す発電機を具現化することになる

ここからわかるのはゼノ能力は恐らく
変化の能力を具現化で補強した能力であると考えられる(龍に乗れるため)

依存系統が違うだけで結果だけ見ると同じ能力なんだろ
水術と風術の両方に冷気属性の攻撃術が含まれてるようなもンだ

変化系はすごい強力な電気でも浴びれば出せるかな。具現化系はイメージ修行だね。どっちにしても同じぐらい修行が大変だね。時間的には具現化系のほうが早いけど、たぶん威力は変化系のほうが高いかな。剣みたいにそんな威力はないと思う。だから電気化した念のほうが強いかな。

結局、変化系と具現化系の明確な違いって何でしょう。
変化系はオーラを別の物質に変化、具現化系はオーラを別の物質に具現化。結局やってることは同じなのではと思ってしまう。念能力者はどういう違いをもって使い分けているのでしょうか。

変化系は柔軟性があると思います。
その代わり燃費は悪そうですよね。

>>222
フェイタンが刀の先に「硬」をした描写
体全体をおおう微量なオーラを「絶」ですべて閉じているが念で攻撃ができているのではないだろうか

たしかに>>222の考え方を踏襲してチェーンジェイルを考案した経緯を考慮すると、強制的な「絶」は念そのものを封じ、捕えられた旅団員は己の肉体の力のみで鎖を破らなければならない
したがって強制的な「絶」は予め出されていた刀の先のオーラも「絶」にしてしまうだろう
そうだとすると刀の先のオーラは

（自主的に全身を「絶」にしても維持できる）⇔（強制的な「絶」では維持できない）

この両方が成り立ちうる
これは矛盾だろうか？
全身を「絶」にしても刀への「纏」つまり「周」は維持できるが「絶」を強制されると刀においても「絶」を強制されるから「纏」を維持できないだけだと思う

さて、自主的に全身を「絶」にしたときに「発」が解除されないと仮定するとチェーンジェイルの経緯と大きく矛盾するのだろうか？
全身を「絶」にしても「発」は維持できるが「絶」を強制されると「発」を維持できなくなる、という可能性はありえないのだろうか？

率直に言うと、強制的に「絶」にするのと自主的に全身を「絶」にするのとを一括りにして語るのには違和感がある
例えばヂートゥとの戦いでナックルが「絶」をしてもポットクリンは解除されなかったけど
これを理由にして「ナックルを強制的に「絶」にしてもポットクリンが解除されない」という判断をすることは難しい

高校の時私が受けた人命救助の講習で
私らが吐く二酸化炭素には酸素がやや
多めに含まれてると講師の方が言ってました。
モラウ師匠の場合はわかんないですね・・・・
彼は一応操作系なので具現化系じゃないのに
議題になるのは一体・・・・・・

※227
モラウは「ディープパープルを解除回収すればこの空間を覆いつくす煙は余裕で出せる」と言ってる
煙が実物ならオーラを込めなくても肺活量に任せてただの煙を出すだけ出して攪乱しつつ極一部をオーラで操作するとか幾らでもやりようがある筈
ここで言う解除してから回収するオーラっていうのは核のオーラ及び煙を構成していたオーラと考えるのが自然

そもそも核（操作条件）と煙を態々分けてそれぞれをオーラと表現してること自体「煙のオーラ」は操作系オーラではなく煙そのものを構成するオーラ（具現化or変化）であるという証拠では？

>>227
宮殿内に出入り口作ったのは隠使ったんじゃない？
関係ないが、気配を消してる場面で絶と隠どっち使ってるか分かりづらいよな。
ウボォーギンVSクラピカなら隠だったのが、モラウ＆ナックルVSヂートゥだと絶って言われてるし。

操作系の鎖は念だけど
その鎖はオーラではない

宮殿内にマンションの出口を作ったノブは絶状態じゃなかったのか？
絶とは精孔を閉じもれ出るオーラを断つ技術
結果として練を必要とする能力の発動やオーラを消費し続ける能力の維持は出来なくなる
が逆説的にそうではない能力は絶でも使える
※226
クラピカを本物の鎖を使う操作系と思っているウボォーが念の鎖と言ってる

モラウが自身の能力をモノローグで解説してるときに
「煙のオーラ」で核のオーラを覆うってあったと思うけどここまで誰も言及してないわけ？
まあこれが具現化か変化のどちらかってのはわからないけど

具現化と変化の違いに関していえば
変化は「あらゆる物質・物理現象・概念の持つ要素を選択的にオーラに与える」
具現化は「物質化したオーラを触媒にオーラの持つ性質を外界に発現」
要はオーラの本質的力（イメージの実現）がオーラそのものに向けられてるかオーラを媒介としつつもそれ以外の何かに向けられてるかの違いだと思う

>>216
モラウは煙を吐くとき以外煙に触れてないって、宮殿突入時におもくそキセルから煙吸い込んでるやんw

ま、でも実際のところ
クラピカやコルトピ、ゲンスルーが能力発動中に絶を使っている描写は描かれていないけどね

キルアの針は残るんじゃない？
本物の針だし
生物操作も解けないようじゃクラピカが困るなw
シャルナークに対して不利になる

絶にされても残る発があると思う
可能性が高いのは
ジャッジメントチェーン
キルアの頭に刺さってた針

可能性があるのは
ギャラリーフェイク
カウントダウン
生物操作

モラウの場合は兵隊が出来るかも

>>221
フクロウの羽根が1枚だけぴらっとの箇所ですね。
私はあれ、フクロウが「絶」をしてゴンの背後に回ろうとした際、たまたま抜け落ちた抜け毛ｗだと思ってました。
羽根が抜ける→絶、の順です。
オーラは生命エネルギーなので、抜け落ちたばかりの羽根がオーラをわずかに纏っていても不思議ではないと思ったんですが…。
ともあれ、これは何とも断言できません。
ですが、たとえ「絶」になっても「発」が解除されないと仮定してしまうと、クラピカがチェーンジェイルを考案した経緯と大きく矛盾するという大問題が発生します。
先に具現化アイテムなどを出されていた場合、その力を使って鎖から脱出されてしまう可能性がありますから。
「絶」になると念そのものを封じられる、したがって捕えられた旅団員は己の肉体の力のみで鎖を破らなければならない、というのが作中のセリフですから。

ヂートゥ戦（二回目）でのモラウのセリフについては、いくつか考えられますが、どちらにしても実在の煙か具現化した煙かを考える材料にはならないと思います。
実在の煙を操作するにしても具現化した煙を操作するにしても、「オーラが足りない」という事態は起こりうるからです。
つまり「この空間を覆いつくす煙は余裕で出せる」が「それだけの量の煙を操作するには外の紫煙機兵隊を解除しないとオーラが足りない」あるいは「それだけの量を具現化するにはオーラが足りない」ということです。

ちゃんと作中の描写やセリフ、説明から根拠を拾って論理を展開していけば、誹謗中傷なんてされないと思いますよ。
まあ前の人はちょっと問題ありましたが、最初から皆怒っていたわけではありませんし。

体から離れたオーラを維持しつつ絶をする
フクロウの蟻がやってたのでは？

オーラを回収すると野球グラウンドサイズの空間を余裕で覆いつくす煙を出せるようになる
実在する煙でそれだけ出せるとは思わなかった(主観)
実在の煙を使ってるならそもそもオーラを回収しなくても煙は同じ量を出せるじゃんと思った(言葉尻を捕らえたツッコミ。能力の煙のことを「煙」と言ってるだろうから問題とは思ってない)

誹謗中傷が怖いから思ったことがあってもなかなか書き込めない

めっちゃコメント上がってるから見てみたら凄いことになってたでござる

一応、補足させていただきますと、
ヒソカのドッキリテクスチャーについてはNo.080の表紙絵を見るとよいでしょう。

「オーラをゴム状に変化させる”伸縮自在の愛”とシール状のオーラにいろいろな質感を再現する”薄っぺらな嘘”を駆使する」

つまり、ドッキリテクスチャーは変化系と具現化系の複合技なんですね。
どちらもヒソカと相性の良い系統です。

ま、後はこのスレを読んだ方の賢明なご判断を待てばよいかと。
個人的には、モラウの煙＝本物の煙を支持する材料をたくさん見つけられて、満足しています。
議論としてはちょっとヒドかったけど（苦笑）

>>200
いや、絶のせいではなくたとえモラウが自分の意思で能力解除したとしても、具現化した煙ならその場で存在ごと消えるはずじゃん、と言われてるのが分からんのかな

なんかなあ…
真面目に具体的な根拠示しながら展開してる主張を勝手な思い込みや願望で否定されて、一方で作中での意味不明な持論を作中での客観的な描写や説明なく駄々っ子みたいに主張されたら、そら皆さん怒りたくもなりますわ

*198
凝を警戒も何も、本人は本を読んで大笑い、自分の足首に煙が巻きついても言われるまで気づかないんだぜ？
しかも凝を警戒するんなら、なおのこと迅速に結びつけた方がよいだろ
時間をかければかけるほど、凝されて見つかる可能性は上がるぞ
とんだ自己矛盾だｗ

*199
ドッキリテクスチャーは変化系＋具現化系だよ、よく読め
シール状のオーラに質感を再現
「シール状のオーラ」だから薄っぺらい物の上にしか貼れないんだよ。分かる？
あと、「質感」を再現してるから具現化系なのであって、オーラの色の変化だけなら変化系で可能
色彩もオーラの性質のひとつだからね
実際にキルアは普段のオーラは紫、電気状のオーラは水色

*200
漫画の色指定は作者本人によるもの（あるいはその承認）と考えるのが普通。
むしろ出版社側の人間が勝手にやってよいと思う根拠はなに？
あと、ハッキリ「絶」って書いてあるよ？勝手な解釈はやめてね。
モラウが自分の意思で能力を解除してる根拠は？
人に色々言っておいて、どっちが作中の描写・説明などの具体的根拠もなく都合のよい解釈しているんだか

*202
ちょっとキミの文章が意味不明
吸い込んだ時に煙に触れるから、そこでオーラを送り込めるねと言ってるんだよ

*203,204
どちらがご都合主義なのか
煙実在論者たちは逐一具体的な論拠を示しているというのに

*209
これもちょっとキミの日本語が不自由
誰もそんなこと言ってない

*210
勝手な解釈ではない
物理接触性という言葉が不満なら作用力でもよい
でなければジンの壁透過、念弾による壁破壊、ウイングとゴンたちのやり取りを完全に無視することになる

*211
だからね、オーラの色を変えるのは変化系ね
オーラを丸ごと物体に変えるのが具現化系だから
そんなことも混同しているから馬鹿にされるんだよ？

*215
念を知らないゴンたちでもハッキリと感触を感じているというのに…
なんというご都合主義

いいよ、もうやめよう
もう、キツイでしょ？
こっち側は逐一作中の描写や説明を根拠に論を展開しているのに、
そちらは「確定していないこと」は全否定、
誤魔化せないことは「例外扱い」、
「書かれていないこと」を勝手に捏造する

もう、どちらがおかしいかは明白だよ
別に返信しなくていいよ
このスレを読んだ人が「モラウの煙は具現化した煙ではない」と判断するのは明らかだし
もうかなりスレ違いだしね

>>198
凝を警戒
>>199
非能力者が煙を視認出来なかった描写は？
ドッキリテクスチャは色をつけられる。
ドッキリテクスチャは具現化系。
>>200
カラー版の色付けを富樫がやってると思うか？>>200>>201
気配を消しながら能力の発動をするのは可能。
あの状況だと隠も絶と大差ない。
というか、モラウの意思で能力解除してる。
>>202
送り込む≠注入
どっちにしろ操作対象を「〜のオーラ」とは呼ばない。
触れるも何も煙はモラウが吐き出してる。
というか、実物の煙だろうと吐き出すタイミング以外は触れてないからな？
あと、別に命掛けてない。
自分の仮説を書いたら、必死で否定しようとしてくるから返信してるだけ。
正直、疲れてきた。
>>203>>204
苦手≠出来ない
各系統の相性の割合くらいしかわかってないのに不可能と決めつける方が都合良すぎ。
>>207
そこから不可能だと断定出来ない。
>>209
勝手な解釈。
切り離したオーラを操作するのが変化系だと断定出来ない。
>>210
勝手な解釈。

元はこのトピに必要な仮説だったけど、今はかなり脱線してる。
謎理論を展開して否定されたら、誤解があると指摘せざるを得ないけど、そろそろ面倒だからやめたい。
>>211
勝手な解釈。
というか、どのみち形や色を変えるのは変化・具現化だから、放出・操作からすれば苦手系統。
>>215
すごい資質がある。→一般化出来ない。
そもそもあの状況自体がすごく特殊。

面倒だから、かなり省略した。
俺は勝手な解釈は根拠に使いたくないけど、アンタらは違うみたいだから議論にならない。
もし、勝手な解釈以外の根拠を持ってきたらそれには返信するけど、それ以外は多分返信しない。

あと、他人の仮説を許容する柔軟さくらい持とうぜ。
ほとんどの人が議論じゃなくて、口喧嘩をしたいように見えるぞ。
考察を検証するのが目的じゃなくて、自分とは違う意見の持ち主を排除したいようにしか思えん。
断言できる。
この後、勝利宣言・誹謗中傷・煽り等の考察と関係ないコメントする奴が絶対に出てくる。

>212
凄い資質があるゴンとキルアは念に目覚める前に既に邪念のないオーラを感じ取ってますね。

ゴン「すごく熱い…！！それにウイングさんはさわってないのにぐんと押されてるような気がする」

>>213
訂正、害意や敵意があれば

あとちゃんと原作読んでれば分かるが、
害意や敵意がなければ一般人もオーラに気付くんだぜ、殺気とかと勘違いしてだが
そのまま攻撃されれば体は破壊されて、嫌でもオーラに気付くんだぜ
この「嫌でも気付く」ってのが「無理やり精孔をこじ開けられる」ってこと

>>210
なんでそんなに単純に考えるんだ？
オーラの物理的接触性の度合は本人の意思でコントロールできるんだよ
害意や敵意がなければ何の問題もない
でなければレオリオとかジンの能力を説明できんだろ

知らん、モラウに拘ってる奴がなんかいたんだ

>162
いまだに念獣＝具現化系とか思ってる奴がいて草
具現化能力とはオーラを物体化する能力、物体化されたオーラは実在の物体と通常の方法では区別できないのが特徴

まずナックルのポットクリンは具現化してないのは確定
念を使えない人間には見えていないから
ゴンがトリタテンを視認できたのも期限が過ぎてトリタテンが消滅した時だけ

異形のもの＝具現化したものと短絡的に考えない方がいいよ
例えばピトーの傀儡操作も、操作されてる人間の上に人形状のオーラが見えるけど、あれも念を使えない人間には見えず、具現化しているわけではない

レイザーやゴレイヌの念獣は作中では念能力者にしか見えないかが判断できず、具現化したものとは言い切れない
物理的接触だけなら具現化の必要はないからな（触れられたらオーラの塊とバレるだけ）
レイザーの能力の本質は放出系と操作系
ゴレイヌの能力の本質も放出系と操作系
当然だな、レイザーは具現化と決定的に相性が悪いし、
ゴレイヌは基本系統が放出系にしろ操作系にしろ具現化との相性は悪い

ムッセも同じく念獣を物体化しているわけではない、本人にしか見えんからな
ムッセの系統は不明だが、監視対象がどこにいてもほぼ問題なさそうな点に鑑みるに、放出系である可能性が高い
特殊能力を付加した念獣を具現化しているのだったら、放出系要素（オーラを離す距離と時間）が決定的に弱くなり、監視能力としては不便もいいとこ

能力を憑けた相手の言動に関する情報を送信するという中核の機能から、操作系の要素もあることがわかる
よってムッセは放出系あるいは操作系、フクロウとかの念獣はあくまで印みたいなもので、本質的な意味はない

>>基本的に、オーラには物理接触性があるのですよ
ないオーラは生命“エネルギー”にすぎない
あったらゴンのグーでボールがまっすぐ飛ぶことはないし
非能力者が能力者に触れようとしても纏っているオーラに気付く
放出や変化系は運動が発生するように念をこめるのでそういう効果が発生する

というか完全にモラウスレになってんな！モラウのはあるのに何でそっちでやらないんだ？

モラウは変化系と相性最悪だから、普通にあんな長いオーラの紐を作ることはできんだろうな
煙を操作できることが幸いしたってことか
煙はくっそ細かいから触媒にして擬似的にオーラの紐を作れる
これは他の動物や人間を操る能力にしていたら出来ない芸当だった

>206
私もそれを支持します。
基本的に、オーラには物理接触性があるのですよ。
でないと、念弾で壁を破壊したり、逆に念弾を弾き返したりできる理由が説明できません。
モラウは煙にオーラを送り込んで、煙とオーラの特性双方を利用しているのだと考えられます。

そして、大事なのがハンター世界における「等価交換の原則（リスク＝リターンとも言う）」です。
ポットクリンのように、「無害ゆえに無敵！」なのです。
煙のロープも似たようなものかな、と。
敵意さえなければ相手を傷つけることもなく、レオリオのオーラによるエコー検査などの芸当が可能になるのです（余談ですが、私はレオリオの念による戦闘へのポテンシャルは極めて高いと予想しています。医学を学んで人体の構造に詳しくなれば、触れた相手にオーラを送り込んで内部から重要器官を破壊することも可能になります。考えただけで恐ろしい）。

ビスケによると、理想は山型！だからな
モラウのローテーションは
操・放・操・特・操
になって、特質はないから操作と放出が残る

実際、モラウの能力は操作と放出が中核なんだよなあ

てかもともと煙は切断できんだろ

結びつけておけるのは、発の効果というより念の基本的な作用（系統別修行に含まれるようなもの）のひとつなのかな、と思ってる

オーラは生命エネルギーだけど、その働きには感情や思念が強く作用する
害意や敵意がなければ、オーラを流し込んでる煙で自分と相手を結びつけておくくらいは可能なのでは

紫煙機兵隊クラスになると相手を殺傷もできるから、逆に相手にも破壊されてしまう、という感じかな

モラウの切断不可能のロープはどういう原理なんだろうなアレ
個人的には拘束対象にオーラを送り込んでそう錯覚させてるんだと思うがみんなはどう思っとるんや

>203
それは本当にそう思いますね。
都合良く考えすぎです。
私は作品内に登場する全ての念能力を分析していますが、ほとんど全ての能力が基本系統とその隣の系統を合わせた２系統以内に収まっています。
苦手な系統を含む場合、クラピカのジャッジメントチェーンやカストロの分身、ハンゾーの分身など、何かしら重い代償を支払っていることがほとんどです。

イズナビも言っています。
「何を具現化するかは慎重に考えて最適なものを探すことだ」
「失敗は許されない」
「なにしろ一つのものを自在に物体化するまでにはすさまじい集中力・イメージ力・大量の修行が不可欠だ」
具現化系の相性60%のモラウがわざわざこんなことするわけない。
操作系の修行にだって膨大な時間が必要でしょうし
「具現化するものがただの煙なら楽・メモリもほとんど使わない」とか、作中で全く言及されていない説明を勝手にでっち上げる、ご都合主義以外の何物でもありません。

あとこれは考察スレ全般に言えることかもしれないが、
系統の相性の悪さを軽く見ている奴多すぎだろ…。
高度な能力使えるのって、基本系統と隣り合った相性良い系統くらいだぞ…。
ヒソカクラスの念能力者だって相性60%の放出系は苦手で、
バンジーガムもたった10m伸びただけでちぎれるんだぞ
ゲンスルーだって命の音を使うにはサブ（操作系？）とバラ（放出系？）の協力が不可欠だった。

こういった基本が分かるだけで念能力の系統判定は随分楽になるのにな

195はモラウ具現化能力説に命かけてるちょっとアレな人だから
まともに相手にしないほうがいいぞ

>>194
ウイングが言ってるぞ
「物質にオーラを送り込んでいるのです」
「小さなものなら少しのオーラで！大きなものを動かすためには大量のオーラを必要とします」
てかこんなん常識だと思ってたわ
対象に触れず、オーラも飛ばさずに操作できるってなんぞｗｗ
シャルナークしかりヴェーゼしかりイルミしかりサイールドしかり、皆何らかの方法でオーラ送り込んでるやん

煙人形のようなまとまった塊を高い精度で操作するには、まとまったオーラが必要
だから核となるオーラを放出して、それを煙で包んでるのね

>200
なるほど…貴重な情報ありがとうございます。

>195
「絶をしたら発動してる能力が解除される根拠はないと思う」
って酷いですね…ご都合主義極まってますよ（苦笑）
クラピカがチェーンジェイルを構想した根拠を全否定とか。

なんか、一部頑張っている人がいるみたいですね
モラウの煙は実在する煙ですよ

私もカラー版愛読者なのですが、モラウのオーラの色って薄い紫色なんですよね（キルアと同じ）
でもモラウの使う煙はただの薄い灰色（普通の煙の色）、煙分身も同じ色
唯一の例外は紫煙機兵隊で、モラウのオーラと同じ薄い紫色をしています
これは核となるオーラが紫色だから、煙の粒子がその波長を散乱しているのでしょう
この辺の描き分けはなかなかに細かいですね
仮に具現化した煙ならもともとオーラであるわけだから、核となるオーラは不要でそのまま操作すればいいだけでしょう

ウボォーじゃないですけど、オーラは念能力にとってガソリンのようなもの！したがって絶状態では念能力そのものが使えなくなる
操作や具現化の能力を気配を消して使いたいなら、隠を使えばよい話
したがって具現化した煙なら絶になったその場で消滅しますし、操作した実在の煙なら正常な運動を取り戻すだけのはずです
モラウが絶で隠れた際、煙はその場に滞留するのを止め、通常の運動法則に基いて広がっていきました
通常なら煙はより広い空間に拡散していきますからね

キセルの話はすべて、防水加工であるとか特殊な念を込めた念具とかで済む話です
そんな想像の余地でしか話せないことより、念能力の一貫性に注目したほうがよいと思います

>>194
変化系はないですよー
オーラを煙状に変化させただけなら、非能力者には見えなくなるはずです
あとオーラの色を変えるのは変化系の力です
もともとオーラの色って個人差あるし
例えばキルアのカンムルは水色だし、ゴドーは黄色だし

>>189
ヒロさんの仰るように、煙は実在するものでしょうね
ヂートゥ戦では絶対に見つからないようにする必要がありましたが、煙を操作する＝オーラを使うのだから、当然気配はするはず
だからモラウは隠を使っていた
それで気配は消えるけど、煙自体は見えるからあんなに遠回りさせた
隠で気配もない見えないなら、ヂートゥが油断するまで待って最短距離でいったほうがじっくり時間かけるよりむしろ安全だったはず
漫画読んで大笑いしてるのに、見えない・気配もないものに気づくわけないし。
ヂートゥが円を使えてたら別だけど。
納得です！

悪いけど自分にとって当たり前だと思う事柄でも、何か主張したい時は「何故そう思うのか」を明記しておいて欲しい。
できればそれは、描写とか発言に裏打ちされた明らかな事実だと嬉しい。

195の補足
下の方の「こういう扱いづらい部分」っていうのは、（能力として）扱いづらいって事です。

似た例だと、キルアの充電。

>>189
ヂートゥ戦に関して
あの時モラウが隠を使ってたかどうか分からないし、その際に煙が見えなくなったかも分からない。
それに「絶対に」見つからないようにするなら、隠を使ってかつ遠回りするのが一番だから、それは根拠にならないと思う。

>>操作系能力者は何らかの方法で対象にオーラを流し込む必要がありますね。
そうすると、煙を吸い込んだ時点でオーラは流しているから、後は煙を肺の中に留めておけるやもしれませんね、好きなタイミングで出せるように。モラウの肺活量は鯨レベルですし亅
この辺りは可能性としてあるかもしれないし、否定しようとは思わないけど、確定事項じゃないから根拠にならないと思う。

「絶」をしたときも煙はオーラに戻らず、煙のまま四散しただけなんですよね。亅
絶をしたら発動してる能力が解除される根拠はないと思う。
例えば、アリ編の流星街に巣食ったシャルの相手は気配を消しながら操作能力を発動していたはず。
あと散々言ってるけど、煙が霧散するのはオーラの霧散と区別がつかない。
同時に霧散したり、煙→オーラの順番で霧散する可能性もある。
それと煙が霧散したのも、「モラウが絶をしたから維持出来なくなった」のか「必要ないから能力を解除した」のか分からない。
それと、気配を消すだけなら隠でも良いはず。

>>当然、なぜ操作系能力者がわざわざ煙を具現化させるのか、その最大のメリットは愛用品に縛られないということなのに、それを放棄しているのはなぜか、も大きなネックになるでしょうか。亅
これはこちらの仮説が正しかった時に考える事で、こちらの仮説が正しいかどうかの判定にならないと思う。
考える順序が逆だと思う。

でも、それだと納得してくれないだろうからメリットをいくつか書くと
①刻みタバコを補充しなくて済む
②火をつけなくて済む
③上2つのメリットがあるのでいつでも発動しやすい
④湿気などの外的要因要因で能力を発動出来なくなるリスクを大幅に減らせる
⑤刻みタバコが落ちたり火が消える心配なく、キセルを振り回せる

特に、①と②は能力発動の際の隙となるし、生成できる煙の量にも限界が発生する。
前にも書いたけど、こういう扱いづらい部分はハンターハンターでは能力の強力さの裏付けとして描写されるのが常なのに、その説明が無いことの方が不自然だと思う。

>>187
操作系がオーラを注入するなんて書いてあった？
（書いてあったらゴメン）
それに、仮にオーラを注入？してたとしても、それは「煙」であって「オーラ」じゃないと思う。
あと、表現に関しては
念による〜→具現化
〜のオーラ→変化
オーラを込めた〜→無系統
オーラを注入？した〜→操作？
がより適切な表現だと思う。
上2つは念オーラが本質で、下2つは実物の対象が本質。
個人的には変化した煙のオーラに具現化で色をつけたモノが一番しっくりくる。

それと、折衷案としては煙の粒子が実物で分散媒としてオーラを利用してる可能性もあると思う。

今北産業

レベル高すぎる考察で吹いたw

>>189
うーんたしかに
実在する煙と考えたほうが色々と自然なんだよなあ

>>187
クラピカを本物の鎖を使う操作系だと思っているウボォーも「念の鎖」だったが

すごいな納得させれて

>188
なるほど、確かに。
操作系能力者は何らかの方法で対象にオーラを流し込む必要がありますね。
そうすると、煙を吸い込んだ時点でオーラは流しているから、後は煙を肺の中に留めておけるやもしれませんね、好きなタイミングで出せるように。モラウの肺活量は鯨レベルですし。

煙は実在するという論拠は色々ありますが、ヂートゥとの初戦でモラウ・ナックルが「絶」をしたときも煙はオーラに戻らず、煙のまま四散しただけなんですよね。
煙人形も消えるときは常に煙のままです。
他にも、念の煙なら「陰」で見えなくすることも可能なわけで、煙のロープをヂートゥに結びつけるときに何故わざわざ「絶対に見つからないように遠回りさせた」のかという問題がありますね。
「陰」を使えば済むわけですから。

当然、なぜ操作系能力者がわざわざ煙を具現化させるのか、その最大のメリットは愛用品に縛られないということなのに、それを放棄しているのはなぜか、も大きなネックになるでしょうか。

187だけど、さらに言うなら
物体や生物を念で操作するにはオーラを流し込む必要があるんだよ
だから、まず何らかの形で対象と接触しなくてはならない
直接触れるか、念を込めたアイテムを撃ち込むか
サイールドみたいにオーラを飛ばす能力者もいるけど、これも根っこは同じ理屈
例外はもともとオーラで出来ているもの、念弾とか具現化した物体とか
これらはもともとオーラそのものであるわけだから、改めて接触の必要はない

モラウの場合はキセルから煙を吸い込んだときに、自分のオーラを流し込んでいると考えるのが妥当

操作系は直接オーラを流し込んだり、念を込めた物体を撃ち込んだりして物体や生物を操る能力だからな
オーラを流し込んだ実在の煙を「煙のオーラ」と呼んでも不思議はないよ
オーラを物体化した煙ならむしろ「オーラの煙」とか「念の煙」と言うだろ
クラピカの場合も具現化した鎖は「念の鎖」と言っているしな

てか具現化した煙なら
オーラの煙と書くのが一番自然じゃね

>>183
モラウの煙が
ホンモノの煙か、念によるモノかで
大論争

ちなみに、「煙のオーラ」ってのはヂートゥ戦あたりの煙人形の作り方の時の発言。
一応、補足しとくと
変化したオーラに関しては、〜〜のオーラという表現をされずに「のオーラ」の部分は省略されても不自然ではない。

今北産業

>>178
「兵士が煙に還り霧散してしまう」
この表現なら色々な解釈が出来て
・煙に還り霧散と同時、もしくは霧散後に煙がオーラとなって消えていく。
・「霧散」が「オーラの霧散」を意味する。
・「煙」が「煙のオーラ」を意味する。
（煙もオーラも霧散する性質がある）
これらの可能性を否定出来ない。
複数の可能性がある場合に、貴方の都合の良い方にとってこちらの仮説を否定するなら、こちらもこちらに都合の良い方の可能性があると主張せざるを得ない。
もっと確実な根拠でもって反論してほしい。

というか、そこまで細かい発言にこだわるならまず【煙のオーラ】という発言についての説明をして欲しい。
「オーラを込めた煙」と「煙のオーラ」は決定的に違うもの。
ここから考えれば「兵士が煙に還り霧散してしまう」の解釈として
上に挙げた解釈の3つ目の【「煙」が「煙のオーラ」を意味する】という可能性は非常に高い。

レオルに関して
能力の発動条件の「見る」の意味するところが定かでない。
大まかには二通りあって
「”能力のすべて”を見る」場合と「”能力の一部だけでも”見る」場合。
さっきも書いたけど、前者ならそちらに有利だけど、後者ならこちらに有利。
反論の根拠にならない。
更には、「発を解く」にしても複数解釈可能で
「”能力者の意思で”発を解く」場合と「何らかの理由で能力を維持できなくなって”能力者の意思とは関係なく”発を解く」etc…
レオルが後者の場合についての詳しい情報を握っている可能性は極めて低い。

ついでに言うと、仮に「レオルが能力の全てを見ていた」として「グラチャンが能力解除後に集まった水が引いていたのをレオルが見た」としてもそれが能力者の任意によるものなのかどうかは「見る」だけじゃ分からない。
分かりやすく言うと
「グラちゃんが自分の意思で水を引かせた」のをレオルが見て「能力を解除したら自動で水が引く」と勘違いする可能性だってあるという事。

というか、イナムラの話から何を言いたいのか分からない。

ゴレイヌに関してはそちらが何か誤解している事だけは確か。

>>180
ま、どちらが正しいかはコレを読んだ人の解釈に委ねましょう
作者にきければ一番早いんだけどね

放出寄りの強化系能力者が操作系具現化系について議論すると結局こうなるんだよなぁ…
系統相性は大事ってはっきりわかんだね（戒め）

あ、>>174でなく>>175ね

>>174
「兵士が煙に還り霧散してしまう」とか書かれているのはモラウが疲労で集中を切らしたケースの話だ。人形が破壊されたケースじゃない。原作読め

レオルの例にあるように、集中が切れたときは系統に関係なく「発」が一斉解除されるんだから、モラウのシーンで「煙に還り霧散してしまう」と書いてあるのはおかしい、と言ってるの
オーラで具現化したものならオーラに還るはずなんだよ、わかる？

ゴレイヌのゴリラは破壊されて消滅したときオーラになって消えたよね？
オーラで出来ているものだからだよ

あと、別にいいけど瞬間移動能力は放出系なんだがな…
キミの線でいくとゴレイヌは放出系と考えるほうが自然じゃないかな？
正確には、ゴレイヌは放出系か操作系か公表されてないんだし

あとレオルについて、一度見たはずの能力なのに「発」が切れたときどうなるか知らないと考える根拠はなんなの？
ダウジングチェーンなどのように能力の原理を完全には知らない例はあるだろうが、
「発」を解いたときどうなるかなんてそれ以前の話だろ

さらに、訂正。
分かってると思うけど、イナムラが具現化じゃないってところは「水」に関しての話だからな。
サーフボードとモリみたいなのは具現化。
　
もう寝るから

スマン、最後のところは
（こちらの仮設では）モラウの能力とは別タイプ。

>>174　
>>とにかくモラウの念の精度は具現化の方が明らかに低いんだよ
それで具現化の方が高度な技なら分かるよ？
明らかに操作の方が高度な技術を要求されるんだから別におかしくないだろ。

>>もしくは「苦手系統の効果の方が先に解ける」と考えているから
知るかよ。そんなの書いて無かったし、2つの考えの内どちらかに確定も出来て無いんだろ。

>>「オーラに還り霧散してしまう」ではなく「煙に還り霧散してしまう」と書いてあるのはおかしいと言ってるんだ
実際、煙人形が壊される場合には煙に還り霧散してる訳だからどちらの表現でも問題無いだろ。
あと、ゴレイヌのゴリラは一度頭が吹き飛んでから消滅したぞ。
この場合、操作→具現化の順で能力解除。
ゴレイヌは瞬間移動の能力からして、操作系の方が得意というのは同意できる？

>>煙がオーラで具現化したものなら、煙はオーラに還るはずなんだよ
そんなシーン一度もないけどな
オーラも煙も霧散するのに違いが分かるのか？

>>イナムラに関してはアレはレオルの能力じゃないからとか、ご都合主義極まれりだな
逆にきくが、レオルがイナムラの内容を完全に知っているとする根拠は何なんだよ。
知らなくてもおかしくないだろ。

というか、レオルの能力から何を言いたいのかが分からん。
レオルの能力は気絶しても消えなかったから、具現化じゃないだろう。
つまり、モラウの能力とは別タイプ。

>>173
落ち着けよ、アンカー抜けてるぞｗ

とにかくモラウの念の精度は具現化の方が明らかに低いんだよ

集中力が切れた時「発の効果は系統要素に関係なく一斉に解ける」もしくは「苦手系統の効果の方が先に解ける」と考えているから、「オーラに還り霧散してしまう」ではなく「煙に還り霧散してしまう」と書いてあるのはおかしいと言ってるんだ、わかるかな？
煙がオーラで具現化したものなら、煙はオーラに還るはずなんだよ
そんなシーン一度もないけどな

イナムラに関してはアレはレオルの能力じゃないからとか、ご都合主義極まれりだなｗ
まあ、バカの壁の前には議論なんで無駄かな

>>
根拠も何もそのシーンが真実だろ。
操作の比重が大きいのは明らかなんだからおかしくないだろ。
それに具現化六割だろうが、モラウの能力の実際のところの比率知ってるのか？
>>まあ俺は集中力が切れたら「発」の効果は一斉に解けると考えているが
というか、この考えなら何の問題もないだろ。

イナムラに関してもアレはレオル本人の能力じゃないからな。
それにレオルは念に関する知識も少ない。
さらに、例え自身の能力だろうとどうなるのか分からない場合もありえるだろ。
フィンクスとか、

どちらが感情に訴えているかは明白だぞ。

あ、具現化した煙でも構成物の分離可能って条件つければ透明化が可能か
>>168の意見はさげます

>>170
ブーメランｗｗ
逆に操作の限界が具現化の限界より先に来るという理由はなんなの？ｗ
モラウは操作精度100%に対し具現化精度は60%なんだよ？
具現化の力が先に限界を迎えると考える方が自然
まあ俺は集中力が切れたら「発」の効果は一斉に解けると考えているが

レオルが二酸炭素中毒でふらついたとき、「能力が解除したのに水が引かない！」って言っているんだよね
実際に具現化したサーフボードと銛は消えてしまった
波の方は具現化ではなく操作だから消えはしなかった
でもレオルは「能力が解けたら水も引くはず」と考えているんだよ

キミって結局、感情＞知性・理性の奴なんだよね
いくら相手が具体的に反論しても、自分の信じたいことを信じる人間

>>167
トチーノはオート操作してたけど、変化系でオート操作のプログラムが出来るとは思えない。
>>168
二酸化炭素を増やしたのはモラウの超人的な肺活量だったはず
>>166
操作の前に具現化の限界が来るとする根拠は何なの？

>>167
それは俺も考えたなあ
少なくとも体から離したオーラを操るのは操作系の力だと思う
疾風迅雷の電気プログラムや龍頭戯画の牙突なんかは特に操作系の力ではないような気が
「流」が操作系の力でないのと同じかな

>>163
>モラウは無色透明の煙なんて具現化して無いと思う。
そうなんだけど、そうじゃないorz
無色透明の煙なんて存在しないから具現化不可能でしょってこと
二酸化炭素は煙じゃなくただの気体
ただの気体の二酸化炭素だけ具現化することは「煙を具現化する能力」では不可能
陰を使ってない理由は前述したから省く

書き方が悪いんかな、つかれた

物質や生物を操るのが操作系で
煙が変化系だとした場合、煙はオーラだから物質でも生物でもないけど操作系で操作できるのかを思案してみて思ったんだけど
実はオーラに操作指令を与えるのは操作系の領域じゃないんじゃないか
オーラがダツを感知した瞬間電気に変わるように念操作したり、死んだら伸縮して心マするように指令を出したりするやつ
系統無関係の念の領域かあるいは変化系の領域

モラウが変化系で煙も変化系で操作条件を与えるのは非操作系
いやここまでこじつけても結局放出が苦手になるから違うか

>>165
あのね、不気味の谷くらいで何をそんなにイキってるのかしらないけど、
ロボット工学の話を念能力に持ち込まないでくれる？ｗ
念は工学技術でなく、思念で具現化するんだから
キミの話はメモリの問題に対する説得力が全くないよね

あと単行本では疲労困憊のモラウが「気を抜けば兵士が煙に帰り霧散してしまう」って書いてあるのよね
煙までオーラで出来てるなら「煙がオーラに戻ってしまう」と書くはずでしょ

もういい加減認めちゃいなよ

ゴメン、さっきの説明で具現化してると言ったかもしれないけど、具現化・変化のどちらかだと思ってる。
でも、目の精孔が開いてない人間を考慮したら具現化は使ってると思う。
そしてポットクリンやゴリラの再現度が高くないのはその通りだけど、モラウが再現してるのはただの煙だからもっと簡単だと思う。
人形の形にしてるのは操作系（もしかしたら変化系）能力。
だから人形が破壊されると元の煙に戻って霧散する。
その後どうなるのかは知らないけど、恐らく自然消滅する。

あと、表面だけでも人間の再現はかなり難しいのは間違いない。
というか、そこが一番の鬼門。
不気味の谷で検索してくれたらわかる。

コルトピに関しては149とかがコメントしてるのを見てくれ。

>>162
キミってずっと煙は具現化説を唱え続けている人？
やっぱり雑だなあ。
具現化といっても段階があって、レイザーの念獣は中身までちゃんと具現化されてないよ。
ほぼオーラの塊のはず
さらに言うと別に具現化系能力を使わなくてもそれくらいなら出来る
変化系には形状変化の他に色彩変化もあるからね（色彩も性質のひとつ）
ナックルのポットクリンだって外面だけでよいし、ポットクリン自体には大した能力はないからメモリをそんなに使うわけない（一応言っておくと、特殊なルールで相手を強制的に絶にするのは操作系の力ね）

モラウの煙人形なんてクオリティ高いうえに最大216体分じゃないか
コルトピのコピーなんて特別なクオリティないのに（動かない単なる複製）50ちょっとしか具現化できないんだぞ、本人は具現化系能力者なのに
そうするとモラウは煙自体は本物のものを使って（操作して変形）、人形の操作にメモリを割いていると考えるのが自然
あとモラウの煙分身は人間を完全に複製しているわけじゃないから
表面だけそれっぽくしているだけ（しかも象れるのはモラウ自身と古くからの相棒＝ナックル、シュート限定だろう）
あと煙分身が破壊されて消えるところ見てみ？煙になってるだけだから。
オーラで出来ているならシュバッとオーラになって消えるはずだよ？ゴレイヌのゴリラみたいに

もういい加減認めちゃいなよ

>>161
多分、こちらの言ってる意味が伝わってない。
モラウは無色透明の煙なんて具現化して無いと思う。
下手な例えで誤解を招くのは嫌だけど、
空っぽの筒をイメージして。
ラップとかトイレットペーパーの芯みたいな奴。
そこから空気を吸い込んでそれを吐くときにのみ煙を作り出せるイメージ。
煙を作り出すかどうかはモラウの任意。
普通に呼吸する事も可能。

具現化については「量」より「質と種類」が重要だと思う。
それにどちらかと言うと大量の煙を用意出来る理由よりも出来ない理由の方が求められると思う。
実際、具現化・変化を苦手系統とする放出・操作と予想されている能力者（ナックル・レイザー・ゴレイヌ・ムッセ他）なんかも具現化をそれなりのレベルで成功させているし。
モラウ自身も通常の具現化において最もクオリティを求められる「人間の複製」を数十体同時に作成してる。
（不気味の谷って呼ばれてたはず）
これも、おそらくナックルだけじゃなくシュートの複製も作れるだろうから、モラウは具現化についてもかなりの手腕がある。
それに比べれば煙の再現は簡単な方だと思う。
操作系能力者のモラウが大量の具現化をするのは困難だろうと言うのは分からないでもないけれど、モラウの具現化に関する力量が高いとする事実はあっても、モラウが煙を具現化出来ないとする事実は無いはず。

>>まず煙管内の煙をモラウがすべて吸い込む

そういう事だったのか。
キセルの煙を全て吸い込む事が可能かどうかは置いておいても、戦闘前の時点で煙の残量が一気にに吸い込める程にまで消耗してた事になる。
そうなると、煙が消耗していた事の説明がないのは不自然だし、レオル戦の後に刻みタバコを補充して火をつける描写もしくはその説明が無いのも不自然だと思う。
キルアの充電みたいに能力の発動に大きく関わる手間はハンターハンターではしっかりと描写されるのが常だと思う。
そういうデメリットがあるという事がモラウの能力の強力さの裏付けになるからね。

>>159
透明無色の気体が煙じゃないなら操作できないけど具現化もできない
つまりあの気体は具現化した気体ではなく、操作できなくなった煙の二酸化炭素部分
これで終わりなの
具現化可能な理由をいくら積み上げても意味がないの
こっちは仮説じゃなく物的証拠をあげてるの
反論するなら透明無色の煙を探してくれ

>>159
横から失礼だけど、
操作系能力者が煙人形216体分もの超大量の煙を具現化できる正当な根拠は？
操作系と考えるのが自然だと思うけど。
操作精度を上げると操作できる数が減るというのも解りやすいし。

あと、既に言われているけどレオル戦で大量の煙は発生しないよ。
いいか？
まず煙管内の煙をモラウがすべて吸い込む
→最初に吐き出すときに煙のホースを大量に形成（パイプ内の煙を使い切る）、と同時に二酸化炭素も吹き出す
→以降は煙のホースを通して教会内の空気をすべて吸い込む（煙は固定する）
→吐き出して二酸化炭素濃度を上昇させる

常識的に考えて人間が教会内の空気すべてを吸い込めるわけないんだけど、漫画にそう書いてあるしね
そもそもフィクションだし

>>158
無色透明の気体が煙かどうかは知らないけど、モラウはそれを操作出来ないと思うよ。
こちらがいってるのは形式的にキセルから息を吸い込む事が念の煙を発生させる為に必要な条件。
キセルから息を吸い込んだら自動的に念の煙が出てくる訳じゃなくて、念の煙を作らずにただ呼吸する事も可能って事。
だから、レオル戦ではホースを作る分だけ念の煙を発生させて、後は普通に呼吸してただけ。

「本物の煙を操作出来るから」に対しては「煙を操作出来る量の限界を越える可能性が高い」というのがこちらの反論。
ヂートゥのサバンナを覆い尽くす煙は余裕で出せるがそれをするには、外の煙を一度手元に戻す必要がある。って発言してる。

水掛け論みたいになってるけど、
・「煙のオーラ」という発言。
・刻みタバコもそれに火をつける描写もキセルから煙がたつ描写も湿気対策の説明もモラウが私用で煙を吸う描写もない不自然さ。
・レオル戦で発生するはずの大量の煙をどうやって隠したのか。

こちらの仮説に有利な事柄が三点あるのに対して、そちらの仮説にとって有利な事実がほとんど無い。
「煙のオーラ」と言われてるからには、俺は言葉通りの意味として捉えるけど、最悪の場合は言葉の綾と言う事もあり得なくはないかもしれないので絶対に信じろとは言わない。
こちらの理屈には十分な正当性があると理解してくれるならそれで良い。

>>154
触れた物を具現化する前に知覚できるようになる能力なら特質系だね

>>156
無色透明の気体は煙か否か、ってとこが聞きたい
一応煙の画像を検索してみたけど見つけられなかったわ
>>156の論点は全部水掛け論だよ
こっちの答えは全部「煙を操作できるから」で片付くし、そっちは無理っていうし

訂正
一番下の行
✕別にキセル越しに〜
○こちらの仮説なら、別にキセル越しに

>>155
モラウが操作できるのは吸い込んだあとの煙だと思うんだけど燃焼の促進はどうやって行うの？
あと、これは間違ってるかもしれないけど描写からしてモラウが操作する時に思いっきり煙を吸い込んでるから、気管支までで煙を抑えるのは無理じゃない？
あと、間違ってたら悪いんだけど燃焼を促進させるとそれだけ煙が発生すると思う。

③について
>>現実の煙だった場合、モラウは何らかの細工をして操作不能になった煙ではない気体をブクブクしてたってことになる
これが出来ないから現実の煙を操作してる訳じゃないと主張してるつもり。

ちゃんと説明してなかったかもしれないけどこちらの予想では、モラウのキセルには刻みタバコも詰められて無いし、火もつけられてない。
だからそれに関連する描写が無い。
別にキセル越しに呼吸するのは可能だし、能力を発動しなければ煙も出ない。

>>150の①の「吐く」は「吸う」だった、うっかり

>>151・152
つらいから無理ってのは根拠には弱いね
キセル内で燃焼を促進させれば通常の煙より二酸化炭素濃度を上げることができるし、呼吸回数を抑えることができるんでない
操作できる煙の量に限界があるのならなおさら一煙あたりの二酸化炭素濃度を上げるべきだし、有毒な煙は肺胞まで送らず気管支までに留めておけばモラウへの害もないし

何というかこの論点じゃ水掛け論でしかないな
③を否定してもらわない限り具現化した煙ではないって結論は変わらないかな

>>135
コルトピはその制約によって触れた物体を把握せずに具現化できるのか
DNAでも把握できるようになって具現化できるのか判断できないので
知覚できない物を具現化した例にならない

>>152
鯨並の肺活量とかが存在するHUNTER×HUNTERに何を求めてるの？ｗ
単行本よく読みなよ

あと煙を吸って吐く息に二酸化炭素が含まれていないとでも思ってる？
百歩譲ってモラウがキセル越しに呼吸するとき毎回煙を吸わなくてはならないと仮定しても、煙を操作する能力者なんだから吐息の中の煤煙だけ操作して煙のホースに還元、残りはそのまま排出とかできるだろ

ゴメン誤爆。続き
ヂートゥー戦で操作出来る煙の量には限界がある事は名言されてる。
単純な呼吸だったとしたら、それなりに広い協会の二酸化炭素濃度を危険なレベルまで上昇させる為にはかなりの量の呼吸が必要。
煙を吐いているので通常の呼吸よりも二酸化炭素が増える効率が良かったとしても相当量の煙を吐き出す必要がある。
少なくとも協会内部を煙で満たせる程の量は必要と予想されるけど、そこまで煙の操作量に余裕があったとは思えない。

>>150
キセルから空気を吸い込む事は発動条件。
キセルから空気を吸い込んだからと言って煙を作り出さないといけない訳じゃない。

逆に、キセルが本物だとしたらキセルから吸い込めるのは煙だけ。
吸い込むのが煙だけだから、吐けるのも煙だけ。
煙だけ吸う事自体がかなり辛い事だろうし、

あと横からだけどモラウの煙は現実の煙だとおもいます
①のキセルから吐くって条件は制約とも手順とも取れるから、どちらの根拠にもならない。
②はキセル内を煙で満たせば水の侵入を防ぐことができるから、現実の煙ではない根拠にはならない。（現実の煙だと断定する根拠にもならない）
③調べたら煙とは「不完全燃焼の結果にできる微粒子を含んだ空気の固まり(wiki)」らしい。
「ブクブクしてたのが無色透明の気体だから現実の煙ではない」は正解だけど、それってつまり「無色透明の気体だから具現化した煙でもない」ってことになる。（＝無色透明になった時点で「煙」の範囲外になる。陰を使えば透明化できるけど、それなら二酸化炭素の透明性を作中で説明した意味がなくなる。）
現実の煙だった場合、モラウは何らかの細工をして操作不能になった煙ではない気体をブクブクしてたってことになる。（二酸化炭素は比較的水に溶けにくいからそこらへんの応用？よくわからん）
逆に具現化した煙だった場合、無色透明の気体に生成した時点で煙の範囲から除外されて具現化を維持できなくなる。世の中に無色透明の煙があれば無意味な意見になるけど、ないのなら消去法であのブクブクは現実の空気ってことになりそう。

>>142
オークションの品物コピー中のうえダミーのビル50棟は増やせるコルトピがなんだって

>>146
拡張しときます？

>146
鼻息荒くしちゃって可愛いんだから、もうw

>>144
人身攻撃
>>137-140
自演による衆人に訴える論証
>>136
藁人形論法、人身攻撃

>>133のコルトピは知覚の必要性がないことを証明するいい例だと思う
ただ「手で触れた物」って条件が極小サイズのものを選別する際のネックになるから、そこだけ更に条件付けたほうがいいな
例えば「左手で持ったシャーレの中にある物質」を「右手に持ったシャーレの中に具現化」とか、「左手のシャーレの中にいるウィルスの天敵となるバクテリア」を「右手にもった生理食塩水注射の中に具現化」とか（発想がシャーレばっかだけど）

顔真っ赤にしながら理系脳アピールしててかわいい(ベレレインテ並感)

>>142
内容に異論がないなら次へ進む

命題「知覚できないレベルでの具現化はできない」が偽であるならばこの命題を元に演繹的推論をすることはできない

>141
お前の仮設設定が間違っているということ
これまでの議論における仮説は、正しくは
「目に見えないほどの小さな物質を直接具現化することはできない」

モラウが煙を具現化してるだけなら、核となるオーラの塊を放出し、その周りに煙をまとわせる、なんて手間をかける必要ないよねw
煙人形を直接具現化すればいいだけの話w
そもそも具現化系能力者のコルトピでさえ物体のコピーを出すのは50ちょっとが限界だというのにw

>>136
>>133で「目に見えないほどの小さな物質を直接、それだけ具現化することはできない」を否定されてると思ったのならそれは被害妄想
そっちに帰結すると思うのは勝手だけど罵倒するのやめてくれる

132がフルボッコでワロタｗ

まあ、変化系の煙なら性質は実在の煙と変わらないはずだし、道具を持たなくてよくなること以外にメリットがないよねｗ
具現化した煙なら（操作系能力者が）煙人形216体分も出せるのはおかしい

「モラウ」「煙を操作する」で検索してみな

おっと132が抽象的な反論に逃げました！

もう132は無視しなよ
ヒロ氏も変化系である可能性を完全に否定しているわけではないと思うが、ヒロ氏の主張のがより説得力あるわ
論破されてるのは132の方
てか、操作系能力者がわざわざ苦手な具現化や変化系の能力をメインにする理由はなんなの？w
メモリの無駄遣いじゃん

>133
目に見えないほどの小さな物質を直接、それだけ具現化することはできないと書いているだろ
形ある塊なら具現化できんだよ

自分の馬鹿さを晒すなや

>>134
反例は一つあれば十分だろ
一般化をする訳ではない

>>133
コルトピは触れた物をコピーする能力だから一般化できないだろ

(仮説)知覚できないレベルでの具現化はできない

反証
(描写)コルトピのコピーはDNA鑑定にかけることができる
(考察)コルトピはDNA鑑定レベルの性質まで知覚しているだろうか、いやしていない
(結論)仮説は否定される

>>126
自分で言うのは変かもしれないけど、こちらの（少なくともモラウに関しての）仮説は乱雑かもしれないけど複雑ではないと思う。
概要を書くにはたったの4行で済む。

本物の煙を操作しているとする証拠となる描写がない。
本物の煙を操作しているのなら描かれるはずの描写もない。
本物の煙を操作しているのなら不自然な描写はある。
それらは煙が念によるものだとするならば説明がつく。

逆に、本物の煙を操作しているとするのが明らかとする理由は何なの？
もしそれがないなら、単純だろうが乱雑だろうがこちらの理屈の方が正当性がある。
もしそれがあるなら、これまでのコメントでそれを書いてほしかった。
もしそれが今までのヒロさんの仮説なのだとしたら、私にはそれが信頼に足る根拠だと思えないし、これまでコメントしてきた疑問点や不自然な点を説明する事も出来ないと思う。

こちらからしたら、マトモな根拠も用意せずに不自然な点だけ雑にごまかすか、ご都合的な解釈をしているようにしか思えない。
これは決して貴方を煽って論点をずらす為のモノではなく、ヒロさんの言っている事が本当に理解出来ないから言っています。
そちらが少しでもマトモな根拠を提示してくれたら理解する努力をしますし、もっと良い仮説を提示してくれるなら喜んでそれを支持します。
具現化についてのお話ではヒロさんの考えている事を多少なりとも理解出来ていましたが、モラウの能力に関しては全く理解出来ないどころか都合の良いようにはぐらかしているようにしか思えません。
また、この件に関してここまで追及するのはこの件自体の真相を知りたいというだけでなく、この件に対する答えが具現化系についてのこれまでのヒロさんの仮説に何らかの影響を与えると確信しているからです。
よろしければ、前に貴方の言っていた「モラウの操作する煙は自分が吐き出した本物の煙」という事が「作中で明らか」な理由を教えて頂きたい。

>>129
読解力なくてすまんね
ディベートすると大体頭いいって言われるから新鮮だわ

知覚の話だけど、アベンガネは「徐念対象に応じた念獣」って条件だけで物的にイメージすることなく具現化してたでしょ
条件次第で物的イメージは必要なくなるってことになる
人間の知覚がナノレベルの具現化を阻害するっていうのなら、同様に人間の知覚過程を取っ払った方法にすればいいだけの話
逆に知覚できなければ知覚できるようにすればいいじゃない、ってことで「顕微鏡を覗いた状態でしか具現化できない」って手順を加えてもよさそう
あと変身能力については今一理解できてないんだけど、「死んでもいい、ナノサイズになりたい」って願った場合はどうなるんだろうね

人間のコピーってのは最も難しい具現化の部類だと思うんだけど、
特にそれが動いても不自然にならないようにする為には高い再現力が必要だと思う。
不気味の谷ってやつ。

>128
具現化した物体（掃除機でも鎖でも）をナノサイズにすることは（おそらく）できますよ？
ただその「具現化した物体」はもともと人間が知覚できないようなミクロレベルの物質では有り得ない、ということです。

あなたは自分の読解力のなさを恥じた方がよいです。

>>123
具現化したものをナノサイズにするのはできるだろ
ビスケの肉体改造にしろ発動者ですら理解できないことを作内では多々現実にしてるのに、できないできないってそればかりだな…

キセルから空気だけ吸い込むって無理でしょ
俺が悪いのか？
もしかして、喧嘩口調の人と混同してない？

>124
①ちょっとあなたの文章は意味がわからない。
一応こちらで意味を想像で補ってお答えすると、
オーラを操作するのも簡単ではないかもしれませんが（そんなの知ったことではない）、
モラウは操作系能力者なんですよ？操作するのが一番得意なんです。
未熟な放出系能力者のトチーノさんと比較してどうしますか。
カストロにいたっては強化系だし。
モラウさんは最大で紫煙機兵対216体分の煙を操作できるんです。素晴らしい手腕ですよ。
②・④・⑤不自然と言うか…知らんから作者に訊けば？ってことです。
③？？？なぜ？煙を動かさずに固定しておけば、モラウは室内の空気だけ呼吸することができるはずです。わざわざ空気と一緒に煙を吸う必要はありません。

あなたの考察は雑だと思いますが、納得しそうにもないし、この辺で終わりにしたいのですが…。

>>123
粉末というか、具現化した砂の形が全部同じだったら不自然に感じるって事だ。
まあ、どうでもいいならいいけど

というか、気体・液体・粉末の具現化が出来るかどうかが一番の論点だったのでは？

今回の場合はモラウの能力が重要だから許されると信じます。
①トチーノについてははゴメン。説明不足。
>>オーラを煙状に変化させるのなら、「愛用の煙管」という制約を付加する必要がありません
これの意味合いがオーラなら元から好きに操作出来るでしょ。って事だと思ったから。
オーラでも上手く操作するのは大変だと言いたかった。
カストロ戦でも言われてたし、現実でもそうだと思うけど、人間のコピーを作るのはもの凄く大変な事だよ。
②・④・⑤
不自然だと思うでしょ？
③無理だと思いますね。操作できる煙の量には制限がありますから。
二酸化炭素でレオルを倒すほどの呼吸をするならモラウは大量に煙を吸って、またそれを吐いてるはずです。
⑦アニメから入ったからキセル吸って煙吐くのは普通だと思ってた。
だとすると、誤解があるかもしれないから一応説明すると、キセル越しに空気を吸って吐くときのみに具現化？変化？出来る制約を予想してる。

>120
粒が均質であろうと不揃いであろうと粉末は粉末だと思いますが…。
自然界でも、驚くほど均質な構造の連続体は見られるようですし。
まあ、これについてはどちらでもよいです。

あと、グレーゾーンというのは私の心象を表した表現で、粉末や液体を絶対に具現化できないとは思っていません。イメージ修行かなり大変そうだな、というだけで。

私が譲らないのは「目に見えない、人間では知覚できないほどの微細な物体は（理論上はともかく、現実的には）具現化できない」という点です。
そんな具現化系能力者は永遠に登場しないでしょうね。

ゴメン、補足
①は俺なら
“砂の一粒一粒”を意識した時に同じような形状ばかりになって
“砂の集まり”として具現化した場合には”粒”の形状がバラバラになると思う。

>117
なんか、だんだんモラウスレになってきていますが…

①シャッチモーノ＝トチーノは操作系でなく放出系能力者です。
操作する対象は風船黒子の中に注入したオーラの塊です。変化系・具現化系要素はありません。
得意系統が違うのでモラウと比較するのはナンセンスだし、
そもそも念能力者としての熟練度の違うトチーノとモラウの「発」を同列に論じてよいとは思いません。
あと、私は具現化系の話はしていません。モラウの煙はオーラを変化させたものではない、と書きました。
もちろん、私は煙がオーラによって具現化されたとも考えません。
煙の分身は、煙をナックルの姿形に模して（煙を操作する）、表面部分だけ具現化系の念で補ったのだと解釈しています（だから切断するとすぐに煙になって霧散する）。
操作系100%に対し具現化系は60%ですのでその程度の技術は使えるし、メモリもさして圧迫しないのでは、と思います。
②・④・⑤ノーコメント。作者に訊いてください。
③モラウの能力は「煙を操作する」能力なんですよ？
だったら煙が呼吸を邪魔をしないようにどこかに留めておくとか、動きを抑えるとか、出来ると思いませんか？
⑦もちろん能力発動用です。ただ、発動前にはっきりと煙管を吸っている描写が珍しいなと。
モラウが趣味で喫煙する描写はありませんね。

>>106
具現化についてだけど、質問攻めにして悪かったけどそれなりの収穫はあった。
①の答えは俺なら
“粒の一粒一粒を具現化するなら”同じ形状になると思うんだ。
あくまで砂をイメージするなら形状がバラバラのものを想像するから。
全く同じ形状しかない砂は砂じゃないって認識。
②の答えは同じだけど
具現化したゴリラが決まったポーズを持たないのと、流体が決まった形を持たない事がかなり近い事だと思う。
③をグレーゾーンにするのが納得出来ない。
①でお互いの感覚が違うのはわかったから、”粉末も液体も具現化出来ない”って言うなら感覚の違いで済むんだけどね。
ボーダーラインとかがあったらわかりやすいかもしれない。
④これも液体や粉末を具現化する時に俺だったら手ですくった感触とかから”液体や粉末”としてイメージするんだけど、モロさんは”粒”を意識するんだね。
⑤感覚の違いが大きそうだから理解するのが難しいんだ。ゴメン。

>>116
それリアルに具現化したい場合の話だね

>>115
ゴメンな。
考察サイトだし許して。

>>112
モラウについて
①水掛け論になってるけど、ノストラードファミリーに風船黒子っていうオーラの塊を操作するキャラがいるんだけどアレと比べたら制約の必要性はあると思う。
それに操作系なのにその本領を発揮しないデメリットの方が大きいと思う。
もちろん、具現化の要素抜きでもモラウの能力は十分強力だから、メモリに余裕が無いというのは分かる。
だから自分もモラウがナックルの分身を作った時には驚いたし、不可能だと思った。
おそらく分身の作成はヒロさんも実際に描かれる前なら不可能だと思っていたと予想します。
自分はそうでした。
でも、実際は出来ました。
よって、この件についてモラウの力量を推測して結論に繋げるのは難しいと思う。
②・④・⑤
もちろん、モラウのキセルの詳しい構造は分からないというのは当然そうなんだけど、”湿気に強くて葉っぱが必要なくて火もつけなくてよく、煙の出ないキセル”ははたしてキセルと呼べるの？
また、キセルを吸う時にのみ煙を出すなんて可能なの？
キセルの事をよく知らないからかもしれないけど気になる。
③ホースが出ているのはキセルの先端でしょ？
外界→ホース→キセル→モラウ
これだったらモラウは煙吐くじゃん？
そんでモラウは煙しか吸えないじゃん？
⑦突入時の煙は流石に能力発動用だと思う。
あのタイミングで一服はないでしょ

>114
これまでの話を全く理解してなくてバカ丸出し
顕微鏡覗いたってしかたない
念は机上の理論ではなく体全体で理解するもの
対象を知識として理解するだけでは駄目なんだよ、具現化の作業を軽くみすぎ
だからクラピーも鎖ガジガジやってたんだろうが

物申したいんだけどグレーゾーン兄貴とナンセンス兄貴の圧がすごくて投稿が躊躇われるでござる

>>109
その問題なら肉眼で確認できるレベルの物質を具現化した後にナノサイズにするっていう能力を付ければクリアできるよ
顕微鏡の中を覗き込みながら具現化練習すればそんな能力付けなくてもなんとかなりそうだけど
肉眼で確認できないものをあると思うことが念修得の初歩だったのに、確認できないものは具現化できないなんてのはナンセンス

>111
モラウについて補足。
NGLでの宮殿突入時にモラウさんが煙管から煙を吸い込み、プハーッとやっているカットが。
単行本では25巻です。こういうのは貴重ですね。

>111
あの、質問されるのは結構なんですけど、私が既に投下したコメントはちゃんと読んでます？
それらを読めば解ることばかりなので…ちょっと疲れてきました。

①粒のひとつひとつを区別して念じなければ、均質な粒が具現化されるのではないでしょうか。
②ポーズくらい変えられるかもしれませんが、同じでも特に不都合はないし楽なんじゃないでしょうか。具現化してから動かせばよい。
③既に書いた通り、粉末や液体はグレーゾーンです。
④仮に人間の肉体がもっと小さくて、原子や素粒子といったミクロの物質も肉眼で視認可能であれば、自分と身体との関係性でリアルにイメージできるからです。自分と較べてこのくらいの大きさ、手に取ったらこんな感じ・感触などなど…。
⑤上記③と④が答えになっているかと。繰り返しますが液体や粉末はグレーゾーンだと思います。

モラウについて
①紫煙拳に変化系の要素もないとは断言できませんが、可能性はかなり薄いと思います。
まず、オーラを煙状に変化させるのなら、「愛用の煙管」という制約を付加する必要がありません。制約によって能力は強力になるかもしれませんが、愛用品を失うと能力を使えなくなるというデメリットの方が遥かに危険だと思います。
また、操作系のモラウにとって変化系は相性最悪の系統です。
本物の煙を利用せずオーラに頼るならそれだけでかなりのメモリを使用することになるでしょう。
モラウが出せる紫煙機兵隊の数は最大216体。操作精度もかなり高いです。
ここまで強力な能力を発揮するのに、メモリの無駄遣いをする余裕はないと思われます。
②モラウの煙管の構造は（以下略
③原作を読めば判りますが、モラウは煙を吐いていたのではなく、煙のホースを通じて呼吸していただけです（鯨並の肺活量で）。なので出るのは煙ではなく二酸化炭素などの空気成分です。
④戦闘用なのかもしれません。別に喫煙が好きじゃないのかもしれません。描写が省略されているのかもしれません。気にしても仕方ないのでは？
⑤モラウの煙管の仕組みは（以下略

>>106
念による具現化の為に最も重要とされるのは「具現化対象の輪郭」って事？
それが無いと具現化出来ないくらいには重要と。
だから、具現化の際にはある決まった形でしか具現化できない。
これであってるかな？

また、さらに疑問がいくつか出てきたので、質問ばかりで悪いけど良ければ答えて下さい。
①砂を具現化する場合にはすべての粒の形が同じになる？
（砂は肉眼でその形がわかるくらい粗い砂）
また、泥団子として具現化した場合はどうなる？
②具現化の際には決まった状態でしか具現化出来ない？
例えば、ゴリラのポーズはいつも同じ状態で具現化されるとか。
③>>細かな粉末は固形物というよりも液体の感覚に近いので
細かくない粉末でもかなり液体に近い挙動をすると思うけど、どれくらいの粒のサイズから難しくなる？
④>>102
人間が素粒子レベルの物質も知覚できる存在であれば、変化系と具現化系に実際上の区別はほとんど必要なくなるかもしれません
素粒子レベルの物質も知覚できれば容器なしでも流体も具現化可能って事？
また、それは何故？
逆に、容器さえあれば流体の具現化が可能になるのはどういう事？
⑤定形が無いとイメージ出来ないと思う理由や根拠は何？

質問攻めになっちゃって本当にゴメン。
もし、こちらにも質問があれば遠慮なく質問して下さい。
ちゃんとした解答を出来ないかもしれませんが…

モラウについて、
①”煙のオーラ”と書いてある以上は”煙のオーラ”だとするのが妥当だと思う。
苦手系統なのは違いないけど、ナックルの分身を作成できるくらいには具現化の技術がある訳だから、それは問題にならないはず。
制約に関しても、キセルを通して吸った分だけ具現化？変化？可能でそれのみ操作出来る。でもおかしく無いと思う。
②確かに耐水性を考慮したキセルかもしれないけど、現実にそんなキセルはなさそうだし葉っぱまで耐水を考えないといけないから無理があると思う。
耐水です。と言われたらそれまでだけどさ
③二酸化炭素は無色無臭だけど、実際モラウが吐くのは煙な訳だから、二酸化炭素濃度を上げようと思ったら部屋中煙まみれになるって事。
あと、やった事ないから分からないんけど、あの濃い煙だけ吸って呼吸するのなんてできるの？
④少なくともキセルを持ってたら喫煙するのは当然だしそのシーンがないのは不自然じゃない？
⑤間違ってたら悪いけど、キセルって葉っぱを詰め替え無いといけないし、火をつけないといけないんじゃないの？
そのシーンが無いのは不自然じゃない？
あと、キセルって先の方に葉っぱを詰めて燃やしてるんだから、葉っぱを詰める所から煙がたつはずじゃない？

変化系に出来る事は具現化出来ると思うわ
ただ具現化したら強化放出と相性が悪いから具現化せん方がいい

>108
液体を直接具現化できるかどうかはグレーゾーンだと思うと書きました。

ただ、液体はともかく、やはり肉眼で見えないレベルのサイズの物質は具現化することは現実的には不可能だと思われます。
なぜなら、物質をなるべくリアルにイメージするには空間に占める相対的大きさの観念も欠かせません。
これを度外視すると、例えばノヴが4次元マンションの具現化に失敗して、ミニチュアサイズのマンションを具現化してしまう可能性にも繋がります。
モノを、そのサイズも含めてリアルにイメージするには、どうしても自分の身体との比較が必要になるでしょう。
自分の身長と較べてどのくらい大きいか、手で持つとどんな感じか、など。
肉眼で見えない程の細かい物質となると、そのような自己の身体性においてのイメージが不可能になります。

今後も、目に見えないほど小さな物質や、放電や炎などの物理現象を具現化するような念能力者は登場しないだろうと自信をもって言えます。

>>105
たしかに死体の血を再現してたな
任意で操作しないのなら難易度もメモリも抑えられるってのも一応一因にはなってそう

空気は不可能じゃないだろうけど、仮に具現化した酸素(O2)を体内に取り込んだ後、血中で二酸化炭素(CO2)になった状態で能力を解除した場合、血管内に炭素(C)だけ大量に残って大変なことになるんじゃないか
念空間から出た後も体外に排出するまで他人に酸素分子を貸し与え続けるとなると放出系要素が必要になるし、どう考えてもメモリの無駄遣い
出入口で空気が行き来しているか、異空間は真空ではなく地球と同じ大気成分で満ちていると考えるのが自然だわ

>>106
自分がイメージしにくいから容器に入ってないとだめ、って言ってるように見える
容器に入ってるより雨や滝のように降ってくるイメージが強いって人も世の中にはいるだろうに

>105
これは憶測ですが、念空間は能力者のイメージの仕方に秘密があるのかな？と思います。
例えばノヴは、主観的にはマンションを手で扱うような「物体」としてではなく、自分がその中を動き回る「空間」としてイメージしているのではないでしょうか。
マンションは人よりずっと大きいですし、イメージするとしたら自然とそのような感じになると思います。ヂートゥも同じ。
何もない、がらんどうの空間は具現化できないでしょう。

>105
102でも書きましたが、液体だけだと具現化は難しいように思えます。
「容器に入った液体」なら具現化しやすいのではないか、と書きましたが、コルトピの旅団員複製も同じ理屈です。
現に、コルトピはオークションに出品された緋の眼をコピーしていますが、その緋の眼は密閉容器の中で保存液に浸されたものでした。

念空間について正式な記述がない以上、気体も具現化できるという結論は暴論ですね。
念空間の理論が不明ですし、基本的な構成要素が現実の空間に基づいたものではないという根拠もありません。
第一これまでの能力者は皆、空間そのものではなく物体を具現化することが主眼になっています。
ノヴのマンション、ヂートゥの草原など。
コルトピが右手で何も触れないまま左手で空気だけ具現化できるかどうか？って話です。

>103
①グレーゾーンだと思いますし、実用的な問題設定でもないと思います。
液体の水を水だけで具現化できるなら水銀も具現化できるのではないでしょうか？
ただし、イメージ修行が相当有害なものになりそうですが。
個人的には、ある程度物体としてのまとまった形がないものは具現化は難しいと思います。
②同上
③おそらく、都合よく中身だけイメージするのは難しいのではないでしょうか。
④現実的なのはまとまった単位を具現化していく方法だと思います。量が足りないなら追加で具現化すればいいわけですし。ただ、細かな粉末は固形物というよりも液体の感覚に近いので、①に近い結論になるかと思います。
⑤①を参照
⑦④に同じ
⑧④に同じ
⑨④に同じ
⑩人間の知覚領域を云々したのは変化系と具現化についてであって、操作系についてではありません。モラウは煙を操作しているだけです。虫や他の生物を操作するのと原理的には同じでしょう。

ユピーの変身やプフの鱗粉、メレオロンの透明化やイカルゴの寄生などはキメラ＝アントとしての先天的な能力と念能力が生まれつき融合しているようなものと考えています。
少なくともキメラ＝アントの異能力と人間の念能力は別けて考える必要があるでしょう。

モラウについて
①「煙のオーラ」と書いてあるのは、本物の煙にオーラを通したようなものと想像しています。少なくともオーラを煙状に変化させるという意味ではないでしょう。操作系は変化系と相性が悪いですし、本物の煙を利用していないなら、愛用の煙管がなくなったら紫煙拳を出せなくなるという制約がある意味もありません。
②モラウの煙管がどのような構造かはわかりません。
③対レオル戦では、モラウは煙管からホース状の煙を水面まで通すことで呼吸しています。その結果、水面より上の二酸化炭素濃度が上昇しました。二酸化炭素は無色無臭なのでレオルは気付けませんでした。
④モラウが喫煙そのものを好きかどうかは語られていないので分かりませんね。自慢の肺活量を活かした能力ではあると思います。
⑤②に同じ、あと③でも書いた通り対レオル戦では煙管越しに煙を出しています。
⑥核の話かもしれませんし、煙にオーラを練り込んでいるのなら、それらのオーラも含めての話かもしれません。

前にも書いてるが液体はコルトピが死体のコピーで血液や体液も具現化しているから出来る
気体の具現化も念空間で息が出来ていることから空気も具現化されていることになり出来る

アインシュタインみたいな物理学者なら酸素分子の形と性質を持つ物質を具現化して間接的に火を操ることができそう。
水はヘレン・ケラーみたいな人なら具現化できると思うけど、流動性を再現するとなると難易度とメモリ使用量が大変なことになる。
ただ固体でもダイヤモンドのように光の反射が複雑なものは再現がすごく難しいだろうし、液体・個体・気体で分類するのはいかがと。

>>103
①水銀とかの特徴的な液体も具現化出来ないの？→具現化した液体に水銀の性質を能力として付与すれば再現できそう。でも多分メモリ使用量が死ぬ。
②色がついてて味があって匂いがあって肺に入れる煙でも具現化できない？→煙の特徴をイメージできるんなら具現化可能。触感はないけど視覚・味覚・嗅覚で認識できるんならイメージできないわけがない。あと完全な煙じゃなく煙もどきにすれば難易度もメモリ使用量も下げられる。
③容器を用意しておいてその中身だけを具現化するのは出来る？空のペットボトルの中にコーラを具現化するとか、肺の中に煙を具現化するとか。→体内は発動者のオーラで満ちているだろうし、煙を肺にため込むイメージができるなら可能。ペットボトルのプラスチックは完全密封ではないらしいから（数年で中の液体が少しずつ蒸発する）、可能。完全密封容器なら転移能力が別途必要。
④粉末の具現化の場合は一粒一粒を意識して具現化するの？それとも集合として？→どちらでもできるけど、集合として具現化する場合は流動性の再現でメモリ使用量がやばい。
⑤泥ってきめ細かい砂が水に溶けた感じだった気がするけどそういうのは具現化出来る？→イメージ力次第。ただメモリｒｙ
⑦紙粘土とかを具現化する場合は決まった形、決まった量でしか具現化できない？→イメージ次第で柔らかい粘土も作れるし、それが固まる性質も付与可能。量はオーラもろもろ次第。カストロのヒラヒラよりメモリ使用量は少なそう。
⑧粉末の具現化は決まった形、決まった量でしか具現化できない？→ＮＯ
⑨粉末って一粒一粒の形も違うはずだし、集合としても決まった形が無いけど、不定形扱いにはならないの？→粉末の形を一粒一粒変えるんならメモリの使用量が増える。揃えるんなら使用量が減る。発動者のお好み次第。一粒一粒として考えるなら不定形ではないし、集合体として考えるなら液体と同じく不定形になるのでメモリ使用量がやばい。
⑩モラウが煙を操作して防水するのは人間の知覚レベルを越えた操作が必要では？→できると思えば大体なんでもできる。あるのは系統とメモリの問題くらい。

固体は具現化可能で液体と気体は具現化不可能って事？
質問ばかりでしつこいだろうけどゴメン。
純粋に分からないだけで悪気は無いです。
①水銀とかの特徴的な液体も具現化出来ないの？
②色がついてて味があって匂いがあって肺に入れる煙でも具現化できない？
③容器を用意しておいてその中身だけを具現化するのは出来る？
空のペットボトルの中にコーラを具現化するとか、肺の中に煙を具現化するとか。
④粉末の具現化の場合は一粒一粒を意識して具現化するの？それとも集合として？
⑤泥ってきめ細かい砂が水に溶けた感じだった気がするけどそういうのは具現化出来る？
（間違ってたらゴメン。Wikiには水と混じった液状の土って書いてあった）
⑦紙粘土とかを具現化する場合は決まった形、決まった量でしか具現化できない？
⑧粉末の具現化は決まった形、決まった量でしか具現化できない？
⑨粉末って一粒一粒の形も違うはずだし、集合としても決まった形が無いけど、不定形扱いにはならないの？
⑩モラウが煙を操作して防水するのは人間の知覚レベルを越えた操作が必要では？

蟻に関してはほぼ不明な訳だから深く考えても意味無いと思うけど、存在を認識出来なくする、死者を操り生前の能力を扱う、粉々に分裂する、とかは流石に念能力だと思うよ。

ビスケに関しても念の説明としてゴリラ化した訳だし、ビスケは魔獣じゃないから念能力と考えるのが妥当だと思う。

ヒソカのドッキリテクスチャは具現化系じゃないと意味ないと思う。
一般人や絶状態の人間も騙せないと使い勝手が悪すぎると思うから。
あと、モラウが作ったナックルの分身もこれと同じだと思う。

モラウに関してなんだけど詳しくは覚えてないから確実じゃないけど、念で作られたものだと思ってた理由は多分こんなの
関係無かったら無視して下さい。
一応どう考えてたか説明したかっただけだから。
①ディープパープルが核となるオーラをだして煙のオーラで覆うって書いてた
②キセルって湿気とかに弱そう
③タバコとか吸わないから知らないけど、レオル戦のキセル越しに呼吸し続けるのって可能なの？
そんで、部屋が煙まみれになったらレオルも流石に気づくと思う。
④モラウが能力以外で煙吸ってるシーンが記憶に無い
⑤モラウがキセルに葉っぱを詰めたり、キセルの先から煙が立ってるシーンが記憶に無い
⑥ヂートゥ戦の時にオーラを回収するって言ってた。
核の話かもしれないけど

>100
粉末は固体ですが、液体は不定形です。なので、液体は十分な具体性に欠けるでしょう。
例えば、水。
水そのままを具現化するのはおそらく難しいと思いますが、容器に入った水ならイメージしやすいのではないでしょうか？その場合、容器ごと具現化してしまうでしょうが。
対してオーラを水の性質に変化させるのは、比較的難易度は低いのではないでしょうか。
電気や高熱よりも、明らかに変化系の修行も楽そうですし（痛みが伴わないという意味で）。

もともと、性質や現象の背後には物質があります。
その意味で、本質的には変化系と具現化系はスペクトラムと言えるでしょう。
だからこそ変化系と具現化系が隣同士なのでしょうね。
人間が素粒子レベルの物質も知覚できる存在であれば、変化系と具現化系に実際上の区別はほとんど必要なくなるかもしれません。
しかし現実は、人間の身体性や知覚能力の限界が変化系と具現化系を区画している、と言えると思います。

ベルゼブブについては、詳細は不明なので何とも言えませんね。
ただ、シャウアプフやザザン（審美的注射）しかり、メレオロンやイカルゴしかり、キメラ＝アントは生まれつき固有の特性が念能力と融合、あるいは念能力によって強化されている例が多いと思います。
こういったキメラ＝アントの場合は生まれつき「発」が使えるのでしょう。

ビスケの肉体変化については、具現化系の要素もないとは断言できないかもしれません。
ただ、「発」ではないし、個人的には作者の遊び（美少女が実はガチムチのオバサンだったら面白いな、という）のような気がします。

ヒソカのドッキリテクスチャーについては変化系以外に具現化系の要素もあるかもしれません。
ただ、もともと「紙のように薄っぺらなものにしか写し出せない」という制約があり、ハンカチなどの媒体が必要であることから、完全な具現化系ではないでしょう。
もっとも、34巻の描写を見るに、作者はこの制約の設定を失念しているっぽいですが…。

作中で明らかですが、モラウの操作する煙は自分が吐き出した本物の煙ですよ。
煙で戦うモラウが具現化系ではなく操作系なのには必然的な理由があり、これまでの私の主張で説明できると考えています。
モラウの煙管がなぜあんなにデカいか、考えたことはあるでしょうか？
モラウの超人的な肺活量を十分に活かせるよう、大量の煙を吸い込むための特注品なのだと思います。
作者はちゃんと考えているんですね。

>>99
>>72で「そりゃ現象の背後には物質があるだろうよ。」とあるから
その件に関しては仮に背後の物質を具現化出来れば火は出来るだろうよという趣旨だよ
火炎放射器は関係ないよ
遠回しになっちゃったから伝わらなかったね、ゴメンね
気体は具現化できないとは思うから火は具現化出来ないという点では意見一致してるけどね
出来ないと断定したくないだけだよ

>>95
いや、クラピカの例はたしかに具体的でわかりやすいけども、それとまるで同じ方法をとれないから不可能だというのは無理があるって事。
具体性、物質性が重要て事は不定形でも液体とか粉末なら具現化出来るって事？
臭いの強い気体とか色のついた気体、気体の入った容器、気体を利用する機器なんかは具現化出来るの？
イメージ出来るかどうかなんて本人次第だと思うから、線引きが難しい。
確かに無色無臭で反応性の低い気体は具現化しづらそうではあるけど、
あと、ドッキリテクスチャは何でも具現化タイプだと思う。
多分、お菓子は関係無いんじゃない？

確かに蟻は魔獣的な性質が能力に関係してる事も多いけど、ベルゼブブに関しては蟻の特性とはそんなに関係無くない？

詳しい仕組みは分からないなんて大概の念能力者はそうじゃないかな？
相手が相手だから下手な説明も出来ないし。
骨格をバキバキして変身するイルミみたいな操作系能力じゃない事は確かなんだろうけど、
自分の体を元に具現化って変身とほとんど〃じゃないかな？
カートンの方は変身らしいしツボネも変身だと思うんだけど。
一応、ビスケのゴリラ化が何系の能力なのか考えてはみたけど、具現化が一番あり得ると思ったんだ。
ゴリラ化っていうのは変身と区別する為の表現だから、ゴリラの方が元の姿ってところは目を瞑って下さい。
>>96
そうなの？念能力者にしか通用しないじゃん。
ヒソカ整形しなかったら旅団にすぐみつけられちゃうくない？
>>97
そうだったの？
詳しい理由は忘れたけど、変化系だと思ってた。
もしくは、具現化系。
読解力や理解力が無いのは許して。
偉そうに見えたのならゴメン。
文章を書く技術が壊滅的なだけで決して悪気がある訳じゃないんだ。

>98
88が最初から書いているだろう、
現象そのものは具現化できないが、原因となる物体を具現化した上で間接的に再現することは可能だと
炎→火炎放射器のように
読解力ないの？？

>>95
つまり「温まる」という現象は物質に付随する形においては具現化で可能ということですね？

>89
モラウの操作している煙は具現化しているわけじゃなくて本物の煙だぞ
だから愛用の煙管がなくなると痛いわけで

偉そうに言っといてホント読解力不足だな

>95
おっと、そもそもヒソカのドッキリテクスチャーは具現化系能力ではなく変化形能力だな

>94
食べ物を食べ物として具現化できるかは定かでないな
というか鉄のコテなんかを具現化したけりゃすぐ熱々・常時熱々などの能力を付与すればいい話
少しは考えよう

>89
クラピカのイメージ修行というかなり具体的かつ典型的な作中の例を根拠が乏しいと言うのなら、
君の憶測なぞ遥かに根拠薄弱だな
念は頭で考えるより感覚の問題だ、それには同意だ
だからこそ、イメージしたい対象はその感覚を肌で身につけられるような物質性・具体性が不可欠なんだよ
特殊な物体を具現化する場合でも、ベースとして現実のものがあるだろう
クラピカ➔鎖、ヒソカ➔お菓子、デメちゃん➔掃除機、ノヴ➔マンション
など
コルトピは通常の具現化系能力と違って「何でもただの”モノ”としてコピーできる」って能力だから例外。
そのために24時間で消滅するとかの制約つけてるわけだし
空気とか目に見えない・形のないものを具体的にイメージできるか？
自分の頭で想像してみたらよい

ちなみにキメラ＝アントの能力はもともと各個体が有している能力と念能力が混じり合っているから、念能力だけでは語れないぞ
シャウアププの鱗粉だって別に念能力で具現化したものじゃないし

あとビスケの肉体変化は明らかにツボネなどの具現化系能力とは同列に語れないのは明らか
最新話で本人が「詳しい仕組みはわからん」って言っているわけだし
単行本みれば判るけどツボネの能力は「自分の体を元に乗り物を具現化する」能力だ、はっきり書いてある
つまり変身してるんじゃなくて具現化してるんだ
「自分の体を元に」ってのは制約だな
ビスケの場合は直接肉体がむくむく変化しているわけで、明らかに具現化ではない
もうちょっと考えようぜ

>>88
定形のないものは不可能
具現化したあとの現象は自力で行う必要があるということは

・定形の物
饅頭
鉄のコテ
熱々の饅頭
熱々の鉄のコテ
常温より低い発火点を持つ金属の塊

・不定形の物
水
お湯
水蒸気
気体の燃焼物
熱々の気体の燃焼物
プラズマの燃焼物

この中でどれが具現化できるかといったら
熱々の饅頭も具現化が無理ということか
饅頭を具現化してから温める必要があるとな
熱々の鉄のコテは修行難しいにせよ熱々の饅頭でイメージ修行したら熱々で具現化される印象なんだけどな

？、変身といえば変身かもしれないけど他の変身能力は痛がってる仕草も骨がなったりする描写もないから他とは別物だと思う。
というか、ビスケ・ツボネ・カートンは系統からして具現化の変身能力じゃね？

>>91
外見が変わっている以上、変身に違いはないでしょ？

あからさまに骨格から肉体操作してるじゃん。
ハンター試験で黒服が針で刺されたときも顔が潰れてすごく痛そうにしてたぞ。
ボキボキバキバキいってるし

>>89
イルミは操作系だけど変身してるよ？

変身は変化系じゃなくて具現化系だってば。

具現化に必要なイメージというのは”能力者自身のフィーリング”であって、詳しい原理や構造の理解じゃないと思うな。
そして、現実に存在しないような物質だって具現化できるのは間違いない。
だから、物質を具現化したあとの「運動」なんてどうとでも出来る問題。
ここに関しては本当に何でもアリだから現実の物質を想定しない方が良い。

イメージ修行もクラピカのは一例に過ぎない。
コルトピ、薄っぺらな嘘、グリードアイランド、転校生、異邦人とかは違う修行が必要。
変身能力もおそらく少し違う修行がいる。
付与効果の付け方も不明。
不定形の具現化を不可能とする理由がイメージ修行にあるように見えるけど、具現化系のイメージ修行の情報はクラピカの説明くらい。
かなり情報不足だから根拠にならないと思う。
ミクロの具現化も一つずつは無理でも集団としてイメージしたりでやりようはあるはず。
ちなみに、ミクロの能力は系統は知らんがプフがやってる。
（おそらく変身だから具現化）
それもモラウに気づかれずに煙の念を通り抜けてたから、多分一個一個を上手く操作してた。
というか、煙の念はプフがすり抜けられるって事はあれも粒子の集まりって事じゃね？
変化系だけど
それに不定形もミクロも”念空間に具現化”に比べたらまだ現実味あると思う。

「具現化系ならではの特殊能力を持ったものを具現化した方がメモリを有効に活用できると思われます」
この話は具現化系能力者が特殊な能力を修得するか、そうしないかの場合なら分かるよ。
でも、具現化系能力者が能力を修得する際に変化系で再現するか具現化系で再現するかの話には無関係だと思う。

>>86
十中八九具現化系能力。
若返りなら強すぎだし、骨格から肉体を操作してるなら気づかない訳がない。
特質ならありえるけど、変化系のビスケがそれを修得するのはちょっと可能性が低い。
あと、ありえるのは念ではないナニカだけど、そんな新設定の伏線がビスケとか信じられない、信じたくない。
というか、変身は具現化系って言われてるんだからそれでイイじゃん。

>87
まず、変化系の「変化」とはオーラの性質または形状を「変化」させることであって、具現化したモノや能力者の肉体を変化させるものではありません。

したがって、原因となる物質を具現化し、その物質の状態を変化させて現象を生み出すことは理論上は可能でしょうが、物質を具現化したあとの「運動」（変化）を自力で行わなくてはならないため、現実的ではありません。
また、物理現象そのものの原因となる物質は多くの場合ミクロレベル、あるいは定形のない物質であるため、イメージ修行を通じて具現化させることは現実的には不可能でしょう。

ですので、具現化系能力者が「現象」を武器に戦いたい場合、形のあるモノをまず具現化せざるをえないでしょう。例えば
炎➔火炎放射器
電気➔スタンガン
など。
でも、そういったものよりは具現化系ならではの特殊能力を持ったものを具現化した方がメモリを有効に活用できると思われます。

別の状態に変身出来るのかどうかが問題。
物質は元々あるものを利用してその状態を変化させる事で現象を引き起こすのは出来るのではって事。

>83
ツボネとカートンは自分の体を元に乗り物を具現化する能力だね
ビスケの肉体変化とは別物だと思われます。
とうかビスケについては作中でまともに説明されることはないような気がします。
あくまで一発ネタというか…。
個人的には、ビスケの容姿に対する執「念」の為せるナニカだと思っていますｗ
強いて言うなら、ゴンさんの逆バージョンというか、細胞を活性化させて若返り！みたいな何かでしょうか…。
ビスケも元々はああいう容姿だったのでは？

>84
念能力者のイメージ方法の違いを云々してるんじゃないよ
「オーラを物体化させる」のが具現化系だと書いてあるだろうが

>>75
おそらくイメージ修行のアプローチにも、ハイファンタジー的とローファンタジー的があるんじゃないかな？
例えば1流のサッカー選手はボールの軌道をイメージして蹴る感覚を調整するらしいけど、それが経験則やセンスによるイメージ（ハイファンタジー）でも物理演算によるイメージ（ローファンタジー）でもボールは同じ軌道（同じ出力結果）を描くわけだし
放電現象の具現化にしても「とりあえずピカーッ！ときてビリビリー！とくるイメージやな！」と「電子を偏らせる事で点Aと点Bに電位差を発生させ…ブツブツ」のどちらでアプローチしても、本人のイメージ力次第で放電現象は起こせるのではないだろうか？（…まぁその後の応用力に雲泥の差が生じそうだけど）

ごめん、サイールドじゃなくてカートンだった。
カートンは具現化系

ビスケとツボネとサイールドと転校生が変身能力
確か、どっかでツボネは具現化って言われてた。
まぁ消去法でも具現化系になる。

>80
電気ウナギは、具現化できます（イメージ修行が痛そう…）。
電気ゴリラも、特殊能力を付与したゴリラとして、一定の制約の下で具現化可能でしょう。
そういう間接的な方法でなら、具現化系も放電できますよ！

別のものに変身する能力者なんていましたっけ？
ボノレノフは具現化した鎧を纏ってるだけだし…。
ビスケについては、どういう原理かは自分でも分からん、と言ってますね。
アレについては、戸愚呂の筋肉操作とか、内勁で体格変化とか、そういうネタ的なものだと勝手に思ってるんですけどね…。

電気ウナギは具現化出来るよね？
ゴリラも具現化出来るよね？
電気ゴリラも具現化出来るんじゃないの？
あと、変身は具現化系だったはず。
まるで別のモノに変身出来るのなら、まるで別の状態に変身できないかって事。

>78
電気は物質じゃないからですよ…。
過去のレスを読んでも分かってもらえないのなら、こちらとしても為す術がありません。

変身云々はそもそも何を言っているんか分かりません。
変身が変化形能力ってどこから来たんです？
ビスケの変身？あれは発とは無関係だと思いますが…。

毎度思うんだが、何故電気の具現化の場合はミクロの話になるの？
ゴリラの具現化と同じ方法じゃダメなのか？
あと、今思いついたけど変身が許されるなら空気を変身させるという発想はどうですかね？

＞74
可燃性気体の場合は、厳密には熱源もないと燃焼はしないね。
発火点以上に達していれば熱源も不要だけど。

>74
理論上は可能。
でも気体は形がないから、イメージ修行ができないでしょう。
つまり現実的には不可能。

実際、今まで登場した具現化系能力者は、皆ハッキリとした形のあるものを具現化していますよね。

>73
グレーゾーンではない、という話をずっとしてきたのだけど…。
炎とか放電とかの現象（物質の運動）を具現化しようとすると、まず原因となる物質を具現化しなくてはいけなくなる。
でもそうなるとミクロのレベルになり、人間の知覚領域からは著しく乖離して、具現化系に必須のイメージ修行は極めて困難になってしまう。

だからそういう現象の再現には変化系の方が向いている。
変化系ならオーラそのものを原因として利用でき、まず適切な物質を具現化するというプロセスを省略できる。
一方で、具現化系は通常なら有り得ない能力も付与できるという長所がある。
この辺が変化系・具現化系の住み分けとなるでしょう。

…瞬間移動が放出系に分類される理屈は、私も知りたい。
最も謎に感じていることの一つです。

>>72
自然燃焼する気体を具現化すれば炎同然のものが具現化できるん？

物質の概念はそれでいいとして、念系統の多様性を考えると現象具現化はまだグレーゾーンだろ
>>66の後半で言及している様に、瞬間移動（放出）とか変身能力（具現化）みたいな「え？それ本当にその系統でいいのかよ」っていう能力もあるわけだし、「オーラの物質化」という言葉に囚われて「これは違う！」と切り捨てるのは尚早だと思うぞ

…しっかしハンタの世界はハイファンタジーとローファンタジーが混淆してて考察するのが難しいなぁ

>71
そこまで調べたのなら雷と火の項目も調べてみようか。

そりゃ現象の背後には物質があるだろうよ。
でも現象それ自体は物質ではないのさ。
空気は物質でも、風は物質でないのと同じ。

>>67
Wikipediaより
-火-　気体がイオン化してプラズマを生じている状態である。
-プラズマ-　プラズマは固体・液体・気体に続く物質の第4の状態である。
　自然界における例　火　雷　電離層　オーロラ　太陽　クォークグルーオンプラズマ
　火は燃料の酸化によって高温となり、燃料が電離してプラズマ状態となる。
　雷は帯電した雲と大地の間で生じる火花放電である。火花放電では、高電圧により加速された電子によって大気が電離しプラズマ状態となる。

>69
どうでもいい、考えたくないならこのサイトに用はないのでは？

ある性質を模倣するのは具現化系より変化系の方が適している、むしろそれが変化系の強みだと思いますね。
例えば炎で攻撃したいのなら火炎放射器を具現化するよりも、
オーラの性質そのものを炎に近づけた方が汎用性も応用力もある能力になる。

現象そのものを具現化出来るかどうかってどうでもよくね？
仮に出来たとしてもフィクションの中の法則とか理解できっこないんだから。

爆発も炎も電気も具現化で再現する方法なら多分いくらでもあるし、何がしたいのかわからないんだが。

>66
あなたの言っていることは、「殴る」という現象も殴っているのは人間だから具現化可能と言っているのと同じです。
人間は具現化可能でも、殴るという行為は具現化できません。
どうしても「殴る」を再現したければ、まず人間を具現化した後、しかるべきプロセスで「殴る」現象を起こさなければなりません。

>66
それは違います。
雷は物質ではなく現象です。
雷は主に物体間の電位差で生じる現象です。
したがって雷それ自体をオーラで具現化させることはできません。

炎（燃焼）も現象です。
例えば液体の燃焼（蒸発燃焼）なら炎を発生させている物質は可燃性気体と空気の混合物、および熱源です。
したがって炎そのものは具現化できず、可燃性気体との混合物なら具現化可能でしょう（イメージ修行の問題はありますが）。

これらは解釈によって変わる問題ではなく、多少なりとも化学や物理を分かっている人間なら100%同意する客観的事実です。
疑問に思うならGoogleでもwikiでも調べてみてください。

炎や電気が現象というのを(前提にした論理を)論理的に絶対だと言われると少し引っかかるかも
燃焼や放電は現象だと思うけど炎は燃料が電離してプラズマ化した物だし雷は大気が電離してプラズマ化した物だから
具現化系は「オーラを物質化する」系統だという定義に厳密に沿うのならプラズマ状の物質である炎や雷も具現化で出来ると取れてしまう

結局は「作品内では物質とそうでない物の線引きがどこでなされているのか？」という話になる
個人的には炎や電気は具現化ではできないと思う
細かいことだが放出系が「オーラを飛ばす」系統という定義なのに物質の瞬間移動も含むように具現化の定義にもずれはないか検討する必要もある

牛で例えるなら

具現化　牛を具現化
変化　ミルクやオナラを再現
強化　牛の大きさと威力
放出　牛の鳴き声
操作　牛を自由自在に操って突進その他させる
特質　対象者をいじり、未来予知やスキル泥棒、身体属性の奪還コピーなど、様々なことをしたり、俳句通りの現象やサイコロなど、ランダムで系統を選んで技を決めたりする。

49,50ですが皆さん錯綜しているようですね。
まず、「オーラは魔法みたいなものだから、何でもアリでいいじゃん」というのは
創作の基本を無視した暴論でしかありません。

例えばハイファンタジーはほぼ全ての世界設定が架空のものですが、だからといって何でもアリなわけではなく、その作品世界を支配する何らかのルールや論理は必ず存在します。
それが現実世界に即したものであろうと架空世界のものであろうと、厳密な論理で構成されていることが作品にリアリティを持たせる基本です。
ハイファンタジーはその論理のほぼ全てを想像力で補わないといけないため、一般にローファンタジーやSFより構築が難しいジャンルと言われています。
もっとも、現実にはそのような論理構築、設定が杜撰な作品はいくつもありますが。

それで、本題に戻るのですが、
具現化系は「オーラを物質化する」系統とハッキリと設定されています。
つまり、電気や炎といった物理現象は具現化できません。これは論理的に絶対です。
そういった物理現象を起こしうる物質を具現化することで間接的に目的の物理現象を再現することはできるでしょう。
しかし、そのような物質も、最低限イメージ修行が可能なだけの身近なものでなければなりません（念獣のような完全に想像上の産物の物は別）。

逆に、変化系はオーラの性質（あるいは形状）を変化させる系統ですから、
オーラに電磁的性質や燃焼する性質を持たせることは可能です。
あくまで性質が変わっただけの「オーラ」ですので、例えばキルアの神速なども電気的な性質を持ったオーラ、つまり擬似的な電気ということになります。

余談ですが、神速でキルア自身もダメージを受けているという論説があるようですが、人間の神経系に作用するだけの程度ならごく微弱な電気信号で十分ですので、神速でキルアがダメージを受けるということはないと思います。
雷掌や落雷は明らかに殺傷目的での雷撃ですので、これらの技の発動時はキルアも電撃による痛みを我慢していると言ってよいと思いますが。

>>62
最新話にウェルゲーってキャラが出てくるんだけどそいつに似てるよ。

>>「理屈は分からないけど、何故かそうなります」で全て解決！でいいじゃん
要するにそういう事。
原理や理屈は読者が勝手に考えたら良い。
62だって穴だらけのそれらしい理屈を持ってこられるよりかは、結果だけ与えられて何故そうなったのか考える方が良いだろ。

>>作品にリアリティを持たせるには現実の理屈を当てはめたほうがいい
その通りだと思うけど、フィクションである以上は完全な説明は期待しない方が良い。

>>ハンター✕ハンターという漫画の最大の発明は、”オーラ”（ドラゴンボールでいう ”気” 的な力）に対して初めて現実的な理屈を当てはめ定義付けをしたことにあるんだから
それらしい理屈は用意されてるけど、現実とはかけ離れた理屈だよ。
その「それらしい理屈」の完成度が高いから、面白くて大概の読者が納得できるだけだ。

>>59
わかりづらいわけじゃないよ、それ以前の問題ってだけ。
つまりオーラなんて存在しないんだから、魔法みたいなものなんだから「理屈は分からないけど、何故かそうなります」で全て解決！でいいじゃん。ってことね？
でも、作品にリアリティを持たせるには現実の理屈を当てはめたほうがいいんだよ。
特にハンター✕ハンターという漫画の最大の発明は、”オーラ”（ドラゴンボールでいう ”気” 的な力）に対して初めて現実的な理屈を当てはめ定義付けをしたことにあるんだから。

※60
中距離にすると放出も必要で威力が落ちる
具現化手袋だと念ガードと変わらない
カウントダウンのおまけだから仕方ない

変化系ならヒソカのように接触した際にオーラを付加して中距離から爆破した方が有効
具現化系なら具現化した耐熱手袋に掴んだものを爆発する特殊能力を付加した方が有効
どっちに転んでもゲンスルーはアホの子やね

>>57
分かりづらかったかもしれないが「（現実の一般的な）科学の認識」かな？
（まだ語弊が或るかもしれない）
「念オーラ」という現実に存在しない概念に対して現実の理屈を当てはめようとするのがナンセンスという事。
解明…わからない事柄を明らかにすること
念オーラはその詳しい原理に関してはまだほとんど全く解明されていないと言っていいと思うが
>>それが（ハンターの世界観の中で）不可能だとは誰も言ってない。なんで放電という現象だけ直接具現化できると思ってんのかが疑問なだけ
補足した通り一文目が二文目の答えです。

変化でも具現化でも同じような事出来る場合にどちらの系統で再現した方がより有用かについては不明だろ。
ちなみに、56を勝手に補足すると「うぉー！原理はよくわからんが手から電撃出ろー！」の結果電撃が出たとする。
しかし、その詳しい原理については不明である。
無論、それが（現実の一般的な）科学の認識において「あり得ない事」かもしれない。

>>58
リトルフラワーが変化系と断言出来ない。

ゲンスルーがいい例
彼の本来の系統は具現化系。
”リトルフラワー”ではオーラの性質変化で爆発という現象を起こしてる。
”カウントダウン”では爆弾を具現化してる。

＊分かってると思うが一応＊
サブとバラは、ゲンスルーの苦手な系統である操作系と放出系を担当することで具現化された爆弾の威力を（量産＆遠距離にある状態でも）安定させる役目。爆弾自体の能力（爆発の威力も含め）はゲンスルーの能力。二人の存在が爆発の威力に影響を与えているのなら「ゲンスルーは本体なら、俺達は備品みたいなもの」という表現に合わないからね。

「知識やセンスが威力に直結する」って、基本どの系統もそうだろ。

>>53
まず辞書を引け。
【科学】一定領域の対象を客観的な方法で系統的に研究する活動
「そもそも念の存在自体がオカルトだから、科学の認識を当てはめるのが既にナンセンス」
→オーラというオカルト的なパワーを科学的に解明したのが念だから。

「ちなみに伸びる性質なら如意棒、縮む？性質なら風呂敷が登場してるぞ」
→それは具現化した物体に特殊な機能を追加してるだけでしょ？それが（ハンターの世界観の中で）不可能だとは誰も言ってない。なんで放電という現象だけ直接具現化できると思ってんのかが疑問なだけ。具現化した道具に電気を起こさせる機能を追加するのならわかるよ？

>>56
それならもう現象を具現化するなんて無駄な挑戦をするのではなくて、オーラの性質を変化させた方が早くない？ってこと。隣りあってる系統なんだから、どちらの系統からのアプローチでも80％習得できるわけだし。

知識やセンスが威力に直結する変化系に対して、具現化系は想像力如何でどうにでもなるって感じだな
発生する現象は同じでもアプローチの仕方は全然違う…っていうか「よっしゃ！オーラ内に電位差発生させて放電性質持たせたろ！」と「うぉー！原理はよくわからんが手から電撃出ろー！」の違いだと思う

誤解されそうだからさらに補足
現象そのものの具現化は普通に考えたら不可能だと思うよ。
絶対に無理とは限らないだけで

一応補足しとくけども、52の言いたい事も理解はしてるつもりだぞ。
ただ、現象だろうと具現化系でそれらしく再現する事なら可能だと思うし、電池やストーブを作る事も可能。
もしかしたら、現象そのものの具現化も可能かもしれない。
（原理は理解出来ないだろうが）

「イメージを具現化する」訳だから不可能と言い切れないと思う。
今の科学の常識から考えて不可能だと思ってるんだろうけど、ぶっちゃけまだ人類には理解出来ていない事柄は山ほどあるからそれを絶対として考えるのは無茶あるだろ。
錬金術とか科学的認識が今と大きく違った時代にはモノを具現化出来なかったなんて事があるはずがない。
そもそも念の存在自体がオカルトだから、科学の認識を当てはめるのが既にナンセンス。

それに荷電粒子一個一個を具現化しないといけないと思ってるらしいが、物体の具現化の場合はそういうのは求められないのは何故なんだ？
当たり前の話だけど、念能力者は自身の能力の構造や原理なんてほとんど理解していない。
要するに、何かを正確に理解してそれを完全に再現するのではなく、自身のイメージを具現化する。

ちなみに伸びる性質なら如意棒、縮む？性質なら風呂敷が登場してるぞ

>>51
「出来そう」じゃなくて、もう具現化って言葉の意味を辞書で調べればいいじゃん！
　【具現】実際の形やモノとして現すこと。具体的な形に現すこと。

これを踏まえて、「電気」だけでなく「光」「音」「熱」「伸びる」「縮む」などの物理現象が形として現すことができるか考えてみてはいかがでしょう？

「電気」だろうが「電気のようなナニカ」だろうがイメージさえ出来れば具現化出来そう。

あと、具現化したゴムは恐らく操作出来ないぞ。
「操作出来るゴム」なら操作出来ると思うが。
この違いは棒を具現化する。と言われた時に勝手に「如意棒」をイメージしてるようなモノで、その発想は「見えないモノ」を具現化出来る事から具現化物は「見えない」って言ってるような事だと思う。

変化系の実在の性質に準拠するというのも、今のところはそんな感はあるけど、デバフの性質変化なども考えられる事から、実際のところはどうかわからんぞ。
それに、ツベッパ王子の製薬能力が不思議道具を作らないとも限らない。　
勿論、その見立てが絶対に間違いとは言わないし、かなり分かりやすくはあると思うけども。

＞8
たしかに、具現化系能力者でも荷電粒子を具現化して電位差および放電現象を再現することが可能なように見えますが、実際は荷電粒子のような人間の知覚レベルを離れた物質をイメージ修行を通して具現化することは不可能でしょう。
キルアの念能力は変化系能力者ならではのものだと思います。

＞43
たとえ具現化したバンジーガムでも、オーラで形成されたものである以上は念によるコントロールが可能、つまり能力者の意思による自由な付け外しは容易であると思います。

49でもコメントしましたが、変化系と具現化系の大きな違いをまとめると、

＜変化形＞
・あくまでオーラである
・性質変化は実在する性質に準拠する（性質の強さは修行あるいは制約・誓約で強化できる）

＜具現化系＞
・オーラを物質化させる
・制約と誓約で様々な特殊能力を付与できる（幅が広い）

まず最初に、電気は物理現象ではありますが物質ではありません。
したがってオーラで電気を具現化することは不可能です。

仮に電気を具現化できたとして、オーラを変化させた電気は念能力者にしか見えないのに対し、具現化させた電気は一般人にも視認可能という違いがあります。

また、変化系と具現化系では修行方法が異なります。
具現化系では（スケッチ等を含む）イメージ修行が大切ですが、変化系の場合は目的の性質や形状に実際に親しむことが必要です（キルアが電気を身をもって味わい続けたように）。
したがって、変化系には大きく性質変化と形状変化がありますが、特に性質変化はそのオリジナルの性質が現実に存在することが不可欠となります（そうでなければ修行できない）。例えばヒソカのバンジーガムはガムとゴムの性質ですよね。
ここが、制約と誓約次第では様々な特殊能力を付与できる具現化系との大きな違いだと思います。
変化系は現実に存在する性質しか模倣できないのです（形状変化はまた別だと思いますが）。

変化系は東方ジョースケのクレイジーダイヤモンドみたいな殴った物質を好き放題変形させるみたいな技は使えないのかな？あくまでオーラの変化のみ？別作品すまん

ポットクリン的な能力の媒介となる存在は感知出来ないように設定出来るという事なのかね。
ちょっとズルいな。
そういえば、黒ボッコはそれでいいとして、土ボッコは実体があるはずなんだがバービーはダメダメだな。

※44
具現化じゃないけど裏窓のフクロウは本人しか見えないようにしてるらしいし、イルカも同じようにしてるんじゃないかな

チョウライの念獣が具現化(コイン)
ツベッパの念獣が変化(薬品)
ルズールスの念獣が具現化(罠)

カチョウフウゲウのは具現化？(マジックワーム)
マラヤームのは放出？

ウンマ一族は特質っぽそう。

そいや、円でもイルカを感知出来てなかったな。
マラヤームの能力みたいに重なった状態での具現化なんかね。

バンジーガムは自分のタイミングで自由に伸ばし縮みと付け剥がしができるけど
強い粘着力を持ったゴムを具現化したなら外から力を加えないと伸ばせないし伸ばせばそれに応じて即座に縮もうとしてしまうし一度張り付いたら消さない限り術者にも簡単には剥がせないと思う
特殊な効果で工夫すれば具現化でも似たようなことはできるかもしれないけどこの辺りが具現化系と変化系の大きな違いだと思う

形や固さや色などの一般的な性質や特殊な性質、一般人への可視不可視の性質も含めて
あらゆる性質を一括してある一つの特定の状態に再現するのが具現化系
ある特定の性質を好きな状態にするのが変化系
かな

今までは一般人に見えるか見えないかが決め手だと思ってたけど
最近の感じだと一般人に見えるか見えないかは具現化系と変化系を分ける要素ではないと思う
あと壁をすり抜けるような霊体とか幽体とかも具現化系の可能性でてきてるから具現化イコール物質とも言いづらくなってきてる

液体だからとか関係なく能力による
コルトピがコピーした死体の血液や体液は具現化

霊獣自身が具現化系だから違う可能性も一応あるけどな。
「オーラの性質変化」が変化系の能力だからそれであってるだろうけど。
水に溶かしたりする制約なら、念を使えない人間にも薬品にしか見えないだろう。

今週の375話で製薬が変化系能力だと判明したな
ビスケのローションと合わせると液体系は変化でほぼ確定かね

変化系はなんとなくそれっぽい物を纏う感じで
(例えばオーラを水にして水で体を覆うイメージ)
具現化系ははっきりとした形のある物を作る感じですか？
（FFの召喚獣を呼び出すようなイメージ）
オーラに似たような性質を持たせるのが変化系。
オーラで作るのが具現化系ですね？

>>本来の肉体は念空間にしまっておく
ノブの能力の説明では念空間は具現化した空間だろ
移動目的なら二度手間

カイトの転生もそうだけど、具現化系は「肉体と精神の乖離」が1番やりやすい系統なんだろうな
具現化した物質に意識をジョイントさせつつ、本来の肉体は念空間にしまっておく。変身っていうのはそういうウルトラマン的技術なのかもしれない

>>35
どうせ具現化した乗り物から離れられないし、人や物を運ぶのが目的だからいっそ変身しようって事じゃない？
搭乗人数も増やせるし、制約にもなる。

故カートンの能力、「船や車を具現化」ならわかるけど「船や車に変身」てどういう事だよ
ツボネの時も思ったけど自分を媒体にする事にいったい何のメリットがあるんだろうか

キルアはオーラを電気状にしているだけで、電気を作っているわけではないです。
どんなに電気に見えてもあれはオーラです。電気ではありません。
充電も電気状オーラを造る為のエサで、実際の電気をそのまま放電しているわけではないでしょう。

変化系能力はオーラの形状や性質を変化させる。
○強化系　△放出系　　特殊＜応用
特殊技による応用力と高い接近戦闘力を兼ね備えているのが強みで、遠距離戦闘を苦手とするのが弱み。
シンプルな能力が多い。

具現化系能力はイメージを物質に具現化する。
△強化系　╳放出系　　特殊＞応用
能力者のイメージと技術で大抵の事が可能。
しかし、強力な能力にするためには制約を厳しくする必要があり、あまりに神がかりなモノは具現化自体が不可能。
うまく条件を満たせれば相手の系統や戦闘力などに関係なく優位に立てる、ハマれば強い。
基本戦闘力の低さが弱点で能力の幅広さが強み。
制約が厳しく、癖の強い能力が多い。

変化系能力は一般人には見えないが、基本的に具現化系能力は一般人にも見える。
念により具現化されたモノとそうでないモノを判別するのは困難。
また、具現化系は「見えないモノ」も具現化できる。
どちらの系統の能力も隠で隠せる。

具現化のほうが、強化系に強くて、特別な制約や複合系統をしやすい。その代わり、不意討ちによる打撃に弱い。また、見えるものや空間にしないといけない。暗殺向きである。放出系と相性が悪いが、ミックスで利用されやすい。

変化は、見えなくても良く、打撃系に近づけやすい。強化に比べると打撃では劣る。正面突破向きである。空間を作るのには向いていない。

ドッキリテクスチャは具現化系だと思われる

ドッキリテクスチャーはどうなるの？

変化系は「オーラ」で具現化系は「物質」。
変化系は「オーラ」だから一般人には見えない。
具現化系は「物質」だから一般人にも見える。

キルアのは電気ではなくて電気の性質を持った「オーラ」。
水に変化させた時と水を具現化させた時の違いは、
変化なら水の性質を持った「オーラ」。
具現化なら本物の水。

変化系は自身のオーラを変える
具現化系は自身のイメージを念で創造する

具現化なら水を作れるけど　変化だと水の性質（液体状？）のオーラまでで水は作れないと思うのだが、あとドッキリテクスチャーは具現化系では？。　変化系はあくまでもオーラで具現化系とは別物

だいぶ違うと思うけど…
雷で例えると
・電気の具現化系能力は、電気を物質として具現化できる。ただし具現化しただけの電気自体には指向性も操作性もない。そのため電気の特徴に則って適当にどっかに流れていってしまう上に、体から離れると精度が落ちる。
どうしても雷を具現化して戦いたい場合は、電気を操作する操作系能力と、放電など必要に応じて放出系能力も併用しなければならなくなるため、コスパが悪い。容量のムダ使い()
・電気の変化系能力は、オーラを電気の性質にすることで擬似的に雷を生み出せる。その際、その電気はオーラを操る容量で扱えるため、操作系など他の系統には頼らずとも使用できる。あって放出系を一部併用する程度。

あとの違いは一般人でも見えるか否かぐらいだと思う。ただ、例えば「一度接触した対象に向かって流れ続ける」電気とか、「これに触れた者は死ぬ」電気とか(多分最初に触れる能力者が真っ先に死ぬ)、そういう特別な特徴をつけたい時は具現化のほうがいいかもしれない。

アプローチが違うだけで変わらない。

変わるのはその先。
具現化系能力者は、具現化した能力に特殊な機能を追加できる。対して変化系能力者は、そういったことができない分 腕っぷし（フィジカル）が強い。

23
具現化系能力者がガムとゴムを具現化させた場合ヒソカ（変化系）のそれと何か違う点があるのか、っていうトピックスなのでは。

「電気」も「火」も「光」も ”現象” なんだから具現化も何もないでしょ・・・

キルアは自分のオーラで電気を生み出しているんじゃなくて、自分のオーラが電気と同じ働き（作用）をするようにしてるだけでしょ？
ヒソカの“バンジーガム”だって別にガムとゴムを具現化してるんじゃなくて、オーラにガムとゴムの働きを持たせてるわけで・・・

ここで言う両立とは複合能力のことじゃないのか

クッキイちゃん
本体・衣服の生成（具現化）
指圧・整体･活性化 (強化）
ローション（変化）
本体と術者が繋がっていない（放出）
自動で動いている（操作）

2つで1つの能力だから両立でしょ
クッキーちゃん他に耳掃除ぐらいしか出来なさそうだし

両立ってマジカルエステは二つの能力を同時に使ってるだけだろ

※16
マチの念糸は変化
具現化は出来ると思うけど、強度が弱くなるから意味無いかと

※17
ビスケのマジカルエステは両立してる
それと俺の考えでは、カイトの鎌とドッキリテクスチャーも両方使ってる

気になるんだけど変化系の力と具現化系の力って両立するのかな？

と言うか念能力って具現化系におんぶにだっこ過ぎるよね

マチの念糸は変化系？具現化系？
マチ本人は変化系能力者だけど、能力的にはどちらでも満たせる気はするのですが・・・。

13の説明が1番近い気がする
変化系はあくまでオーラ。
オーラの形を変化させたり、性質を付与したりする。
具現化系はオーラではなく実体。
念能力者以外にも視認できる。

変化系←オーラを自然物（？）にかえる。
具現化系←オーラを物質化する
大雑把にいえばこんなかんじだよね？

変化系はオーラの性質や形を変える能力
例、オーラに電気の性質を持たせる、オーラにゴムの性質を持たせる、オーラを竜の頭の形に変える
具現化系はオーラを物体に変換する能力
例、鎖、掃除機、ゴリラ
この違いではないでしょうか。
自分の意見では、ヒソカもキルアもオーラをゴムや電気という「物質」に変えていないように思えます。

変化系能力
マチ:念糸(糸)
ヒソカ:バンジーガム(ガム、ゴム)、ドッキリテクスチャー(様々な質感)
ゼノ:ドラゴンヘッド(エネルギー(？))
ビスケ:マジカルエステ(ローション)

具現化系
クラピカ:鎖
シズク:掃除機
カイト:鎌とか銃とか
カストロ:人体
変化系と具現化系で大きく異なるのは物体として決まった形があるかないか、という点かも。
流体は変化系、固体は具現化系というイメージ。

系統で分かれているのに、物質が材質かの違いだけっていうのも違和感あります。
かと言ってそれ以外の違いが見つからないのですが。

具現化系でも能力をつけることは可能ですよ。
というか、それが真骨頂でしょう。
クラピカの鎖、シズクのデメちゃん、カイトの気狂いピエロとかが良い例。

変化系はオーラを変える具現化系はものを作る？みたいなことだと思います。

具現化系は物質
変化系はオーラだからエネルギー
エネルギーは仕事をし得る能力でありそこに存在する『物』ではない
言うなれば変化系は現象
例えば
バンジーガムはガムやゴムではなく物を引っ張る応力だし
電気は電子自体ではなく(電子の)流れ
電気の話は仮に物質化で電子が作れるとするならば具現化でも電気は出来るってとこか
その場合
変化系はエネルギーとして直接に電圧を能力で作りだす
具現化は電子を能力で物質化することで電位差を生み電圧にする
違う原理で同じ効果が起こせたとしても疑問には思わない
効率の優劣はあると思う

結果としてオーラから電気を発生させるのだから同じ。
オーラで電気を発生させるのは変化系の管轄であるが
隣り合っている系統だからこそその堺は曖昧なのだと思う。
基本何系の能力者であろうと誰でもオーラで電気を発生させることは可能であるが
変化系能力者は電気への変換効率や技への応用が得意で
具現化系は追加効果をつけるのが得意
こんな感じだと思う

変化は性質、具現化は物質
具現化（物質化）した電気って具体的に何を指しているんだ？

例えば、水を具現化させるのと、水に変化させるのとで何が違うの？って話ですよね。
具現化系だとしても変化系だとしても、水に対して特殊な能力をつけることは可能なので違いがわからないですね。
でも、シズクのデメちゃんは具現化系でしかできない（変化系で掃除機は流石に作れませんよね）ことを考えると、より形状がしっかりしているものだったり複雑なものは具現化系でないと難しいということなのでしょう。

バンジーガムもガムとゴムを変化しているのか、具現化しているのか。
どっちでも実現できる気がしてきた。

具現化系は物質を作る。
変化系は材質を作る。
って何かで見た記憶があります。

キルアは電気を具現化しているという説。

これな。
電気に変化させることと、電気を具現化させることに違いはない気がする。
しいて言えば、変化系は一般人には見えなくて、具現化系は一般人にも見える（見えなくさせることもできる）ということくらいだろうか。