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クロロの念能力「盗賊の極意(スキルハンター)」で盗んだ念能力は100%使いこなせるのかを考察

クロロの念能力「盗賊の極意(スキルハンター)」で盗んだ念能力は100%使いこなせるのかを考察

クロロの念能力「盗賊の極意(スキルハンター)」で盗んだ念能力は、威力や精度まで100%使いこなせるのかを考察。

クロロの念能力「盗賊の極意(スキルハンター)」で盗んだ念能力は100%使いこなせるのかを考察へのコメント

  • 153 三ツ星の考察ハンター 2018/03/06 12:10

    >>152
    明確な判断基準がある場合じゃなくて、認識の話をしてるわけじゃん150は。
    そのメロメロの例えでいうなら、「性転換して法的にも完全に女性になった元男性」が現れたとして、その時メロメロが発動するのかどうかってこと。

  • 152 三ツ星の考察ハンター 2018/02/07 16:57

    使えるレベルをドラクエで表現すると
    魔法使いの能力レベル1~3が
    メラ、メラミ、メラゾーマ
    盗賊のクロロは本来、レベル2のメラミまでしか覚えられないとする。
    しかし、魔法使いのバショウのメラゾーマを盗んだ場合、クロロはレベル3のメラゾーマを使う事が出来る。
    とはいえ、クロロ自身は魔法使いではなく盗賊なので「こうげき魔力」があまり高くなくメラゾーマ本来の威力を引き出せない。
    逆に、「こうげき魔力」がえげつなく高いレイザーがレベル1のメラを使用した場合
    「今のはメラゾーマではない、、、メラだ。」
    という事になり得る。

    >>150
    死体を操れない件をポケモンで表現する。
    クロロ♂が「メロメロ」を盗んだとする。
    クロロ♂が「この能力の持ち主は生物学的な観点から性別を判断していたそうだが、俺にとっては見た目がすべてだ。」と思ったとする。
    しかし、♂であるクロロの「メロメロ」はサーナイト♂(クラピカ)には効果がないし、ゴーリキー♀(ビスケ)には効果がある。
    こうなるのは、クロロに能力の所有権が無いからではなくて、クロロが使用した能力があくまで「メロメロ」であるからであり、もしクロロが思うようにクラピカに効いてビスケに効かないとしたら、もうそれは「メロメロ」とは違う能力になってしまう。

    「メロメロ」
    発動するポケモンが♀なら♂に対してのみ、♂なら♀に対してのみ効果があるポケモンの技。

  • 151 万年ぼっち 2018/02/07 14:20

    盗む時説明が足りなくて後で後悔しそうですけど。
    クロロ団長「ええ~?これどうやって使うんだ~?」
    ※時間が足りなくて聞きそびれた説明があったようです。
    ってなると思いました。

  • 150 AP(生身のパンチ力)100 + SP(念による強化)100 = 200 2017/06/29 07:24

    >>クロロがウボォーギンのビッグバンインパクトを盗んだら小型ミサイルの威力だせるの?w
    ( ´Д`)=3 仮に盗めたとして、生身の力も攻撃力に含まれてるから同じ威力は無理ね・・・

    「盗んだ念能力は100%使いこなせるのか?」について
    おそらく盗んだ能力のメモリ負担は盗まれた側が負ってる。
    盗んだ能力の威力・精度を維持 & クロロ自身の無駄なメモリ消費を防ぐために、盗んだ能力と元の能力者をリンクさせているのだと考えれば、「盗まれた相手が死んだら 能力は本から削除される」という制約も納得できる。
    あと”オーダースタンプ”の説明でのクロロの愚痴。
    「前の持ち主にとって人形とそうでなくなったモノとの境界は頭部が胴体と繋がってるか否か」
    クロロの認識では「その理屈なら死体を動かせる」はずなのに死体が動かせない。なぜなら「前の持ち主の認識では死体と人形は別」だから。このことからも、盗んだ能力の所有権はあくまでも前の能力者の方にあり、クロロは使用権だけ奪ってる。

    結論
    盗んだ念能力は 前の所有者と同じ威力・精度で使えるが、自分流にアレンジすることはできない。

  • 149 ハンター試験不合格者 2017/03/26 18:35

    クロロは4つの条件がクリアできないと技が盗めないので、
    ある一定以上の強キャラ相手だと念能力が盗めず、小物の能力者からしか盗めないと
    思ってたけど、よく考えればそうでもないな。

    ヒソカのように、自分が最強と思っている相手、プライドが高い相手からなら
    十分能力を盗める可能性はある。その気になれば戦闘中にでも。
    (まぁ、今まで一度も達人から能力を盗んだことがないのなら、
    そもそもシルバとゼノの能力を盗もうとするはずがないが。)
    そんな強キャラの能力があの本につまっていると考えると、
    ヒソカが戦いたがるのもわかる。

  • 148 ハンター試験不合格者 2017/03/26 18:23

    ヒソカって、理論的に戦闘の最中技を盗みやすい相手だよな。

    もしヒソカがクロロの能力を知らなかったら盗まれてたかも。
    ヒソカがもしクロロのスキルハンターを知らずに
    戦闘を繰り広げた場合について考える。

    ①相手の念能力を実際に目で見る
    (簡単に他人に能力を見せる)→ 成功確率100%

    ②念能力に関して質問し 相手がそれに答える
    (他人に能力を知られてもいいと思っているから簡単に答える)→ 成功確率90%

    ③本の表紙の手形と相手の手の平を合わせる
    (ヒソカの手による攻撃を、本で受けるなどの策で何とか頑張る)→成功確率30%

    ④1~3を1時間以内に行う
    (ヒソカとクロロの戦闘はコンマ秒単位なので1時間は十分に長い時間。)→成功確率30%

  • 147 三ツ星の考察ハンター 2017/02/21 22:51

    アニメでだけど、
    フェイタンがフクロウを拷問するついでにファンファンクロスを盗んだときに、
    クロロのスキルハンターで具現化する本をフェイタンが持ってた。
    そして
    そのフェイタンの手のひらの上にはちっこいファンファンクロスが。
    これはどういうこと?
    もしかしてスキルハンターの能力は、本を他人にも貸すことができて、
    しかも他人がその本を開けばだれでも能力を引き出せるということか?
    確か本を閉じたら念能力の効果は消え、本も消えるということだが本が持ち主から
    離れてはいけないとはどこにも書かれてなかったような・・。
    もし他人にも貸し出せるなら面白いな。漫画はどうだったか覚えてないが。

  • 146 三ツ星の考察ハンター 2016/11/02 09:49

    クラピカの絶対時間を盗めたらいよいよ手がつけられなくなっちゃうね、栞のテーマで絶対時間のとこに栞を挟む、そんで強化系か変化系を同時に開く、
    今まで操作具現化特質以外は精度が極端に落ちるっていう考察がされてたスキルハンターが無敵になる

  • 145 三ツ星の考察ハンター 2016/10/09 02:47

    百式観音の動作速度は本人に依存するんじゃね?
    それだったら特殊な攻撃の念使った方が有効だと思う
    王もネテロ会長の動きはギリギリ見えてるくらいの言い方だったし
    会長と百式観音の速度がリンクしてるとするなら
    クロロが盗ってもあまり意味はないんじゃないかと

  • 144 三ツ星の考察ハンター 2016/09/19 22:50

    デスノート(キラ)にしか見えなくなってきた

  • 143 三ツ星の考察ハンター 2016/06/14 02:45

    ここ初めて来たんだけど
    >>29 >>48 >>60
    今週号まで読むとこいつらが恐ろしい
    >>106 ネテロの高速合掌→百種の手形への動作スピード、及び型選びの適切さは盗めないだろう(その後練習すれば可能かもだが)
    >>109 グリードアイランドかな
    >>123 今となっては コルトピほどではないとはいえ少なくとも人体4・50人は具現化可能なことが分かったな
    >>128 あくまで本編の展開を見た上で結果の話ではあるけど 盗む能力の可能性は得られないがクロロ自身の念が成長できた事を失念している
    >>135 「右手は使えない」はもしかすると能力設定の為の制約(使ったとして別の要素を失ってしまう)のでは?

  • 142 三ツ星の考察ハンター 2016/04/25 21:23

    栞さえ挟めば手ブラの状態で1つだけ能力を使えるのか・・そんで栞を挟んだ状態で本を開けば、2つの能力を同時に使える。これ相互協力型パクった時の事想定してんのかな。

  • 141 三ツ星の考察ハンター 2016/04/25 18:41

    >>38と47の考察が見事に的中してたね

  • 140 三ツ星の考察ハンター 2016/04/25 18:35

    クロロ最強説が実証されたすね、栞の具現化とかチート過ぎw

  • 139 三ツ星の考察ハンター 2015/12/15 22:54

    オーラが足りれば使いこなせるんだろうよ

  • 138 三ツ星の考察ハンター 2015/11/28 17:44

    水を差すようで悪いですが、妄想と考察を履き違えてる人多すぎと思います。まぁあんまし読んでない人がスレを混乱させたりするんでしょうが
    本題に戻ると、クロロの能力は対象の、念能力を「盗み取る」ことであってまず念を吸収するとか言ってる人は論外
    そして100%で使えるかは、そういう描写でもない限り、あるいは使う人によって差が出るような能力を使わない限り、妄想で語るしかない。どのスレにも言えることですがそういったことを踏まえて書いた方がいいですよ、一部の自信満々な人達

    個人的にはあんだけ盗む条件が厳しいことや、「盗む」っていう表現を考えたら別に能力が制限されることはないと思うし、漫画の展開としてそんな微妙な能力をクロロみたいなキーキャラにつけることは好ましくないと思いますね

  • 137 三ツ星の考察ハンター 2015/05/15 17:04

    冷静に考えたら作中最強の能力だよな
    念の精度はともかく、特質系は100%で運用できるわけじゃん?
    メルエムの能力も、ピトーの能力も
    奪えさえすれば使える、しかも状況に応じて自在に切り替えが出来る。

  • 136 三ツ星の考察ハンター 2015/05/15 16:56

    思うんだけど
    除念が出来るか出来ないかって以前の問題なんじゃね?この能力って。
    奪い取ってる訳だから、念を外すもなにもないでしょ。

  • 135 三ツ星の考察ハンター 2015/05/15 16:51

    百式観音使えねーとか両手使うヤツ無理じゃね?わらい
    みたいなコメントちらほらあるけどさ、
    使えんことはないでしょ。
    祈りとは、心の所作
    ってネテロも言ってたしさ。
    それに俺の両手は機関銃ったって
    指から念弾乱射するだけなら本開いたままでも撃てねえ事はないじゃん
    ガッシュ!の恵みさんとか
    シェリーがよくやってたみたいに本を下向きに開いて腕前方に突き出せばいいわけだしさ。

  • 134 三ツ星の考察ハンター 2015/05/02 09:54

    クラピカはウボォーとシズクとパクノダの能力しか知らねぇよ?
    ヒソカが話した団員の能力は
    二人が結託したあの時点でウボォーとシズクの二人だけ、その後具現化能力者がいて、死体の偽装が出来た、という事がわかって、ゴンたちを介してパクノダが記憶を読めるという事を知った。
    だからクロロの能力が他人の念を奪うって事をクラピカが知らない
    よってネオンが能力を失った事が
    イコールクロロによって能力を奪われたから、とは気付いてもいないはず。
    (除念が可能かどうかに関してはまた別問題)

  • 133 三ツ星の考察ハンター 2015/04/30 21:54

    クラピカが最初に思ったのって
    この能力って除念可能なのか?ってことだったんじゃないかな
    ネオンの能力が失われた経緯から、ヒソカからクロロの能力をバラされていたクラピカにとって、ネオンがちからを失った、という前後の情報から、この不測の事態に際して、もしかするとクロロの能力で奪われたのではないか、という連想できたはず。
    それを踏まえた上で読み返してみると、ライトノストラードから詰め寄られていたクラピカは、なんだかけっこう落ち着いているように見えた。除念が可能だからそこまで騒ぐほどの事じゃないと思ったのかも。

  • 132 三ツ星の考察ハンター 2015/04/30 21:46

    クロロが保有してる能力って
    今のところ具現化が多い印象
    密室遊魚(インドアフィッシュ)は
    室内限定で遠近活用できる屋内戦用。証拠隠滅にも使えそう。
    不思議で便利な大風呂敷(ファンファンクロス)は万びきにも使えるし、盗賊家業にはもってこい、戦闘で使えば捕縛、無力化も出来るカウンター能力。スキルハンターとのコンボになる。
    天使の自動筆記(ラブリーゴーストライター)未来予知能力なので、これまで以上に盗みに入るときの成功確率が上がると思われる。よく言えば天敵であるクラピカの回避も。ただし、クロロ自身は自分の予言は見れず、他人の予言も把握できない制約なので、この能力は旅団員と一緒の時しか使用不可。
    名前不明の立ち位置を入れ換える能力、
    たぶんあれは放出系能力。複数の立ち位置も入れ換えが可能なシャッフル形式なのか、ただ単に単体の位置を別の座標に飛ばす能力なのか。能力の適用範囲が術者自身にもおよび、なおかつ壁抜け等も出来るのだとしたら、そうとう応用できそう。
    ゼノとの会話からクロロはたぶんまだ奥の手を隠している。

  • 131 三ツ星の考察ハンター 2015/04/30 21:34

    そこら辺は考慮しつつ、制約と誓約を見て取捨選択して奪っていってるんじゃないの
    ま~100%までは使えなくても
    縛り付きで色んな系統満遍なく使えたらもうそれだけで対応力高いじゃん?
    別に威力はそこまで重要じゃない気もするけど、数と量でカバーするのがこの奪う能力の真髄なんじゃね

  • 130 星の響 2014/08/22 18:18

    コルトピのギャラリーフェイクとかは、両手使うから、無理。
    クロロは、本を持っていないダメだから。
    あと、インスタントラヴァーとかは、
    難しいよ。
    スクワラの能力は、犬の世話をしなきゃいけないし。
    センリツとかパームの千里眼とか神の共犯者とか手以外を使う物なら、いいんじゃないかな。
    あと、ドクタープライスは、尻尾がないと…

  • 129 三ツ星の考察ハンター 2014/08/13 23:56

    128の
    >80で盗んでしまうと80のまま。に対しての追記
    強化系の例えばジャンケングーがまだ未成熟で10としたとき
    100のクロロが使えば100になるのか?答えは恐らく「否」
    逆にゴンさんになってジャンケングーを100でだしていれば
    100のクロロも100で出せるが、もし120だったら盗めない
    上記の理由として、例えばLゴーストライターとか非戦闘向きの
    能力を使ったときクロロならもっと制度が高く先の出来事まで
    占えなければならなくなってしまうため
    盗んだ状態でしか使えないことが伺える。
    またマチの念糸縫合も技術が可能かどうかという謎についても
    やはりLゴーストライターが海外の見知らぬ言語を使ったら
    書けなかったり読めなかったりする可能性も出てきてしまう。
    たまたまクロロが同じ国の同じ言葉を話す文字だったから使えたとも
    取れなくないが、盗まれる側の生い立ちや修行の成果で作り出している
    念と技そのものを盗む技なので念糸のみ出せても念糸縫合は無理!
    となると、やはり技術や道具を使うものは同等の扱いとなって
    然るべきなのではないかと推測できる。

  • 128 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 23:14

    とりあえずこんな感じかな?
    ゴンやウボォの筋肉・キルアの拷問環境・マチの縫合技術・
    ノブナガやイルミの道具・ボノレフ、シュート、キメラ蟻やギド/リーベルト/サダソの特殊体
    クラピカ心臓の刃や緋の目、フランクリンの指欠損、ゴンさんの急成長体のように念能力UPやの為の
    「制約と誓約」で体に大きな負担を負う事も発動条件に含まれる。
    過去の修行や生い立ち、趣味、好きな道具(刀扇等)、現在の体や思考と思想
    あらゆる状態が重なって作られる「思いの形が念になる」ので盗んだ後、パワーUPや形状や能力変化、新技会得
    はクロロは未来予知は無い為技は成長しない。
    技さえ盗めれば盗んだ状態で使えるが盗んだ以上の進化や威力は出せない。
    ただし、クロロの総オーラ量が100としたとき100以上消費する技は盗めない。
    100以下の技なら盗んだ時の状態でのみ使用可能。仮に80で盗んでしまうと80のまま。
    故に盗める条件下にないか、盗んでも使えないものも多数ある。
    (使用時、本で片手が塞がるの事も条件に含む)
    ゴンやカイトのように1つの技から複数分岐する場合、全て見るか聞けば盗めるが
    クラピカ、ノヴやフェイタンのように別技が複数ある場合
    1バラバラにひとつずつ盗む。片方盗むと片方のスキルが使えなくなる
    2どちらかしか盗めない。片方盗むと両方とも念として使えなくなる
    3ゴンのケース同様に両方見るか聞かないと盗めないが、両方同時に盗める
    恐らく答えは3。
    「思いの形が念になる」= 現在における過去の修行や生い立ち、技術、趣味、思想、思考など盗む能力の為。
    盗むことさえ出来れば(一人分)どんな技でも盗んだ時の状態で100%使用可能となる。

  • 127 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 18:29

    ちゃんとした議論になってて楽しいぜ

  • 126 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 18:12

    125
    それだとキメラアントの場合、兵隊蟻になってから強制的に精孔を開き覚醒した能力ばかりだから
    盗めないものだらけになってしまうな。
    なので強制覚醒能力や制約と誓約の類の能力も、ももし盗めたとしても
    盗むための条件に実際にその能力を見るか、
    能力の内容を使い手から聞き出さないと盗めない条件から推測すれば
    全て理解できれば盗めてしまう可能性もあるわけだ。
    なのでクロロ自身の総合念容量の100%を上回る能力、
    特殊アイテムや特殊動作で本手放さなければならない能力以外
    盗めば100%同等で使えるし盗んでも100%以上で使うことができないことが伺われる。

  • 125 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 17:21

    >>124
    例えば念糸縫合ももし、マチが針仕事が大好き過ぎという環境下で身に着けた能力だとしたら
    縫う事自体が念を発動させた条件(制約と誓約)に近い状況なので
    縫って治すスキルそのものもスキルハンターとして盗めなければおかしいし、
    逆に念糸が使えるようになって、後から技術を磨いて結合する技術を身につけた技なら
    リーベルトの車椅子同様で技術も道具とみなし糸だけ出せても縫うことは出来なくなる。
    ただ、この条件だとど強化系に属する系だと体を鍛える事が得意で身に付けてしまった
    能力は全て「筋肉=道具」のような扱いになってしまう。
    ギド、リーベルト、サダソのように突発的条件で発動してしまった能力は
    盗めないか、盗まないか、「盗んでも使わないか←、盗んでも使えない←」可能性もある
    が・・・
    『→盗んだ能力なら使える!』とあるので、やはり無理なものも多数あり
    制約と誓約や体の一部を損傷し突発的に発動したスキルはやはり
    「盗めない!」が回答である気もする。
    旅団がクロロ一人ではない意味として旅団メンバーの使う能力は盗めないからこそ
    仲間に入れているっていう可能性もあるのかもしれない。

  • 124 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 16:40

    123
    122です。盗めても使えない能力はかなりあると思います。
    ギドについては足の問題で多分使えないでしょうね。リールベルトのは車椅子を超加速するってだけの能力なら、車椅子を持って来れば使用可能かと。
    ただ、健常者のクロロがわざわざ車椅子を持ってきて、片手を本で塞いでまで使用する必要性は皆無ですが。

  • 123 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 16:25

    >>121
    確かに一見じゃんけんグーやBBインパクトのような強化系の場合単純計算で威力をあげられる感じにも取れますが
    その他の5系統能力では、形状や能力が明らかに変わってしまうようなスキルの場合
    クロロに元使用者の未来で取る行動、思想や訓練方法がわからないから無理な気がする。
    またコルトピのようなぶっ飛んだオーラ量が必要そうな具現化能力(どのみち両手を使うので無理そうだが)
    をもし仮に盗んだ場合、その理論からするとBBインパクト同様にクロロのオーラが足らなくなってしまい
    能力として貧弱な状態でしか使えなくなる気がしてしまう。(つまり100%ではなく劣化した状態)
    それを考慮するとクロロの技はスキルコピーではなく「盗んだ時の盗んだ状況」で使えるのではないか?と判断してみました。
    もしくは、自分の総合量を超えていると盗むことも不可能になるとか? ただ単に強化できるなら有り得るのか?
    例としてギャラリーフェイクならビルどころか大陸ぐらい軽くコピー可能になってしまうとか。
    制約と誓約については、まさにそのとおりな気がします(やってしまったら体がいくつあっても足ら無そうw)
    >>122
    制約と誓約を行う事によって得た特殊能力は使用不可能というスキルは
    ギドやリーベルトを指してみた。
    威力とかではなく仮に盗めても能力として使うことが不可能なものも多そう。

  • 122 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 15:52

    120
    制約と誓約を行う事によって得た特殊能力は使用不可能。
    よって制約と誓約を行った本人のみのオリジナルスキルなので盗めない
    正確には制約と誓約によって得たプラス効果は適用されない。
    オリジナルスキルなので盗めないってのは多分無い。
    なぜかというと、クラピカがチェーンジェイルを編み出す際に、チェーンジェイルの能力自体は既にあって、制約と誓約は後づけで威力アップをさせているのがわかる。
    つまり、チェーンジェイルは「旅団以外に使わない」「旅団以外に使ったら死ぬ」という設定をする前に存在していたから、チェーンジェイル自身が制約と誓約ありきのオリジナルスキルで制約無しではしよう自体ができないという能力ではない。
    よって盗むことはできる。しかし、クラピカと同じ威力はクラピカと同じ制約よ誓約をかけない限り出せない。
    もちろん、制約と誓約がなかったら威力ダウンではなくて存在自体ができない能力なら盗めない可能性もあるが、今のところ思い当たる能力が無い。

  • 121 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 15:40

    119
    前のコメにも書かれてるけど、100%って言葉が何をさすかにもよる。
    クロロの念能力者としての各系統のレベルによっては盗み元のヤツよりも高威力を出すことが計算上は可能だと思われる。
    制約と誓約については、当然クロロも同じように制約や誓約をかければ効果アップの恩恵を受けられるとは思う。ただし、これは理論上の話で、クロロでは絶対できない制約や誓約があれば不可能にもなる。
    例えばエンペラータイムは盗めてもクロロが緋の目を持たない限り発動できない。
    ただ、盗むための条件は「あくまで対象の能力をよく知ること」だけでクロロに使えるものだけという条件は無いので盗むことはできるはず。
    つまり、盗んでも使えないけど、盗まれた側の能力封じにはなる。

  • 120 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 15:25

    憶測で書きすぎました

    制約と誓約が完了しているスキルを盗むシーンは原作にもまだ明記されていないので
    クロロは制約と誓約をそのスキルに対して行っていないため制約と誓約を行う前の威力しか出せない。
    制約と誓約を行う事によって得た特殊能力は使用不可能。
    よって制約と誓約を行った本人のみのオリジナルスキルなので盗めない。
    という可能性もあるのか

  • 119 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 15:12

    >>118
    なるほど!
    確かにそれならエンペラータイムとか説明されないと見ただけでは意味不明な能力とか
    複合的な能力や種類が多かったり複雑になればなるほど盗める条件も厳しくなりそうだ。

    本を開いているので片手しか使えないという条件もあるし
    とりあえず盗めた技に関しては能力的に100%使えそうな気がする。
    呼び名も「スキルハンター」であって「念ハンター」じゃないから
    現状持っているスキルを相手から全て盗んで一切使えなくする感じ。(念封じにも近い?)そうなると、
    ゴンさんのような成長も使用者の思考、訓練方法と応用次第で変化しそうだし(強化以外なら尚更)使用者の未来の思想や行動まで全て見通せない以上、
    念の概要だけ盗んで系統レベルや念の威力はクロロに依存とかも有り得ない気がするし
    条件が揃って盗めさえすれば制約と誓約も当事者が既に行っていたのでクロロが再度行う必要もなさそう。
    あと、Lゴーストライターのように単なるその辺に売ってるペンとかでもOKなものなら盗んでも使えるが
    ノブナガの刀とか特殊道具(イルミの針とか?)を使うものは念を仮に盗めても使える条件が厳しすぎるので盗めないか、盗んでも使い道が無いから盗まないか…
    言い方悪いけど、クロロの(作者の)都合の悪いものは盗まないし、盗めないし
    盗んだ能力なら全て100%で使えるってことかな。

  • 118 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 12:32

    117
    それが盗む条件にならないなら、能力の解説が入った時に明記されてるはず。
    あくまで盗むための条件は原作で明記されたもので考えるべきだと思うよ。
    あとジャジャン拳はグー、チー、パー、全部含めて「ジャジャン拳」という念能力だから、グーだけ盗むとかはできないと思う。
    なぜかって、盗むための条件に実際にその能力を見るか、能力の内容を使い手から聞き出さないと盗めないって条件づけがあるから。
    要はジャジャン拳でできることを全て見るか、教えてもらうかしないと盗みが発動しないってこと。
    グー、チー、パー、がそれぞれ別の能力として作られてるとするならグーだけ盗みを可能だけど、そうだとすると「最初はグー」の段階でゴンの中ではグー、チー、パーのどれを使うか決定済ということになってしまうので、臨機応変さが全くなくなるからそれはないと思う。

  • 117 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 10:24

    >>116の追記
    両手を使う能力や道具を使ったり複数人で使う能力など盗める条件にならない気がする。
    要するに、系統レベル+念の威力x制約だか誓約=こたえ!としたとき答えの部分のみ
    条件次第で盗めるし、もし盗めたなら盗んだ時の状態のみが使えると見ている。
    念糸縫合も縫合する技術も念によるものなら盗める可能性があるが念でないものなら
    当然使えないはず。
    例えば「ゴンさん」のグーを盗めばそのまま使えてもチーやパーは使えないし
    「ゴン」のグーを盗めば「ゴンさん」のグー、チー、パーや「ゴン」のチー、パーも系統が違うので使えない気がする。

  • 116 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 09:58

    ゴンやクラピカ他の修行経過を見ていて感じるのがズバリ
    「最初は一切何もできない」
    少しずつ自分が何系なのかどうやったら念が強くなるのか
    時には心身共に(筋トレとか?)鍛えたり、電気を食らったり、またある時には指を切断したり
    怪我させられたり旅団に対する恨みや制約だったり祈りと正拳突きを繰り返したり
    陶器作りに没頭したりベンズさんがナイフを作ったり占いにドハマリしたり
    様々な方法で形作られ完成していくのが念能力だから、もしも盗めたら本さえ持っていれば
    「盗んだ時の状態の能力をそのまま」使えそうな気がする。(ただしもう成長はしない)
    それと、盗める条件もとても面倒な気なするので発展途上の能力や意味の無さそうな能力
    また既に死んでしまっていたり、どうやっても盗める条件に無いものは無理だとおもう。
    盗む条件が能力を見たり実際に受けてみるとかだと、受けて大ダメージで失敗とか
    念が封じられて盗み失敗とかあるかもしれない。

  • 115 三ツ星の考察ハンター 2014/08/11 21:16

    なので、上で出した例で言うと、クロロが盗んでダブルマシンガンは指切断した分の威力が載らないので、多分フランクリンよりも威力が出ない。
    ただし、クロロとフランクリンの間で放出系レベルに大きな差があったならば、クロロの方が威力を出せるようになる計算ではあるって感じじゃないかな。
    スレタイトルの100%引き出せるかっていう言葉が話を難しくしてるんだけど、盗んだ時点での元の能力者が使っていたレベルを100%とするなら、クロロ次第で100%以上の効果を出せる計算になると思う。

  • 114 三ツ星の考察ハンター 2014/08/11 21:10

    ②クロロの放出系レベル+ダブルマシンガンの威力×制約だか誓約分の威力(指切ってない)=クロロの使うダブルマシンガンの威力
    って感じで。

  • 113 三ツ星の考察ハンター 2014/08/11 21:06

    クロロが盗んでも使えない能力って結構あるけど、イコール盗んでも意味ないってわけじゃないんだよね。
    盗まれた側が使えなくなるってのがポイント。
    本題の方は結構難しい問題だけど、一度分解して考えればいいのかなと思ってる。
    例えばフランクリンのダブルマシンガンを例に挙げると
    ①フランクリンの放出系レベル+ダブルマシンガンの威力×制約だか誓約分の威力(指切 断)=フランクリンの使うダブルマシンガンの威力

  • 112 三ツ星の考察ハンター 2014/08/02 11:33

    念糸縫合って念の部分は糸だけだよね。縫合する技術はマチ本人に依存するものだし、あくまで念を盗むって範囲で考えれば自ずと答えになるんじゃないじゃないかな。
    フランクリンのダブルマシンガンも指を切り落としていることが重要なわけで、念自体はただの念弾。
    ゼノのドラゴンヘッド(と、その派生技)は大量の念を圧縮することで龍のように操る訳だけど、本人のオーラ量が影響することは間違いない。
    盗まれた人間の存命が必須ということから、制約を無視して100%引き出せるのでは?と考えたりもしたけど、盗まれた人間が近くにいなくても良い以上、オーラそのものを吸収や代用するのは考えにくい。
    高価で貴重な逸品ものの器を盗んだとしても、中に注ぐ水は自前ってのが俺の見解。
    ただ、クロロは相当な使い手だし、ちょっとやそっとの能力なら100%に近い効果を発揮しそうだけどな。
    答えはNO

  • 111 三ツ星の考察ハンター 2014/07/14 07:42

    クロロにもコピー出来ないのがある
    ギャラリーフェイク
    本持ってないと使えない
    だから本を具現化し続けることになる

  • 110 三ツ星の考察ハンター 2014/07/14 07:40

    そもそもファンファンクロス具現化だしクロロでも80%くらいなら出せるでしょ
    でも変化100%のゼノと互角だっだんだから100%で使いこなしてるんだろうな

  • 109 三ツ星の考察ハンター 2014/05/28 02:52

    制約と誓約でページを破る
    これをもしクロロが設定していたとしたら
    ・切り離した断片を所持している為、本を持つ必要がなくる
    ・100%で能力のパワーを引き出せる
    ・破ったページの能力は2度と使えなくなる
    ・見開き二頁分のストックが消滅する
    ……といった感じのリスクを組んでそう

  • 108 三ツ星の考察ハンター 2014/05/18 15:41

    クロロってスキルハンターの細かいルール次第で最強になるよな
    もしも上限なしとか百%引き出せたりアルカの能力が仮に奪えるモノならとくに

  • 107 三ツ星の考察ハンター 2014/05/04 12:24

    クロロのオーラの総量が発動する能力で使用されるオーラを賄えれば100%で発動できると思う。
    じゃないとクロロ弱過ぎだと思う。
    制約の条件も作中ではかなり難しい部類だし。

  • 106 三ツ星の考察ハンター 2014/03/18 02:47

    >>103
    そんなこと言ったらイメージ修行ぬきの団長がいとも簡単に具現化系を習得出来るのがおかしくなってくる。素人じゃ無理だから玄人のスキルを盗むんじゃん。

  • 105 三ツ星の考察ハンター 2014/03/18 02:42

    瞬間移動能力は放出系の可能性が高いんじゃないでしょうか。
    そう考えると精度が変わるとすれば移動距離ですが移動前のノブナガの位置とは移動後のノブナガの位置や団長の位置とも結構離れていました。
    そこから考えてみても威力・精度は変わらないと思います。

  • 104 カイト 2014/03/02 17:54

    おそらくクロロは具現化系より特質系だから放出系や強化系の能力が苦手で操作系具現化系が得意
    なので放出系・強化系は精度が落ちて具現化系・操作系は精度が上がるはず

  • 103 右心房 2014/03/01 00:30

    クロロが百式観音盗んでも、祈り(合掌)がまともにできずに
    観音出せなさそう

    だって
    祈りとは心の所作!
    だからね
    素人じゃ無理

  • 102 三ツ星の考察ハンター 2014/02/16 22:39

    毎回気になるんですが、クロロの念能力って、念以外でも盗めるんですか?

  • 101 三ツ星の考察ハンター 2014/02/07 07:49

    クロロは珍しい能力ばかり奪ってる
    インドアフィッシュ、ファンファンクロス、ラブリーゴーストライター、瞬間移動みたいなもの
    欲しいと思った能力は狙ってるね
    ゼノとの戦闘見てると好戦的というよりコレクターとも言うべき収集癖が出てる
    盗めないと諦めてから本気を出し始めた
    クロロも気に入ったもしくはレアな能力を奪ってる
    威力や精度、強度に関しては自系統に依存しそう特質を主として考えると
    クロロを見てるとあまり威力とかに関わらない能力ばかり盗んでる気がする
    ゼノの能力も単純な破壊力が魅力な技ではないし

  • 100 三ツ星の考察ハンター 2013/12/26 13:39

    ページを破り、奪った能力を二度と使えなくなる代償と引き替えに
    両手が解禁され、能力を100%の精度で使えるようになる!とかあったらカッコいいな
    (ページを破れば、本を開いておく必要もないし、誓約として成立するかも)

  • 99 31 2013/12/24 18:37

    いや~余白を埋めていく制約だと思うよ
    きっとその枚数分、能力を奪える上限があって、一杯になると奪えなくなるか
    随時新しい頁が更新されて古い能力は弾き出される、とかきっとそんなもんだと思う。
    左のページは奪った能力者の顔写真と名前(たぶん系統能力や個人情報)
    右のページが能力の詳細と制約と誓約だろうからね…
    そう考えると、限られたページ分でクロロは能力を収める必要がある。どんな能力を確保するかって部分でも頭使いそうだね、まぁ限界があるとしても能力100以上は余裕で保有できると見て間違いないけど…

  • 98 三ツ星の考察ハンター 2013/12/18 23:01

    たぶんね、俺の推理通りだとスキルハンターに奪える上限は無いと考えられる。
    昔はスキルハンターの冊子に余白があって、そこを埋める形でスキルを増やしていくシステムなのかと思っていたんだが
    拡張していくんじゃないだろうか、
    つまり、最初の段階(能力ゼロの時点)では本のサイズはデスノートサイズだった。
    能力を奪うごとに冊子が拡張されていき、現状広辞苑ぐらいのサイズになっている。
    この考察が正しければ、スキルハンターは現状あのページ数分、能力でギッシリになっているのではなかろうか。

  • 97 三ツ星の考察ハンター 2013/12/07 20:32

    クロロ
    「盗賊王に、オレはなる!」

  • 96 三ツ星の考察ハンター 2013/12/07 01:45

    アレは限定条件を独自に設定すれば発現するんじゃないかな~、緋の眼になる以前に、もうクロロ特質系だからさ。
    伏線でしょーね、現状クロロはスキルハンターで奪った能力は100%は使えないって意見が大多数なわけだし
    今後クロロがクラピカと戦って勝ち、何らかの形でエンペラータイムを盗む事に成功したなら、スキルハンターのストックを100%の精度でマスターし使えるようになるということ。
    そうなってしまうとクラピカは
    緋の眼の時しか使えないチェーンをおおかた封じられてしまう事に……

  • 95 三ツ星の考察ハンター 2013/12/04 12:48

    はたしてそうだろうか。
    俺が1つ疑問に思うことは、特質系能力者の習得率がその表記どおりなのかということ。
    特質100として、各系統の%配分はあらかた納得がいくが、本来特質以外の系統能力者は特質の習得率は0%両隣の具現化や操作であってもこれは例外じゃない
    後天的に特質系が身に付くというのはネテロやクラピカといった特異なケースであり、まず滅多にないレアモノ。
    ここら辺のバランスを鑑みると、特質だけその他系統能力を多かれすくなかれ満遍なく会得出来るというのはあまりに不公平じゃないだろうか、
    (つーか、だとしたらあまりにも強い)
    ひょっとすると特質系能力者も、六相図の中でどうあっても極められない0%の系統が存在しているのではないだろうか、あるいは特質系能力以外が0%
    でないとクラピカのエンペラータイムやクロロのスキルハンターも、広域においての他系統能力を極めるという点で、相応のアドバンテージを得られる見返りが成り立たない。

  • 94 三ツ星の考察ハンター 2013/12/03 13:46

    上で指摘もあるんだが、たしかに本はめくれる、レンタルポッド(MP3)と違って、複数の能力を換装、あるいは複合させながら使えるっていう可能性はかなりある。
    別に劣化現象で、クロロがパクった強化系が40%の出力しかでないと仮定しても、片手の誓約(これでもしクロロが左利きで、利き腕を封じる誓約ならなおのこと)によりカバー出来るように思える。
    特質100%のクロロが
    具現化80%操作60%変化60%強化40%と想定した場合
    エンペラータイムの発動で全て100にくりあがる、この状態でスキルハンターを永続使用できたらあとは念能力の換装で無敵のスパイラルコンボが完成する
    ……これは………伏線なのか?

  • 93 三ツ星の考察ハンター 2013/12/03 13:27

    可能だろうな
    というか、劣化無しで備わるはずだ。
    エンペラータイムも特質、クロロも特質、ただしそのアドバンテージはクロロのスキルハンターが複合的に(半永続的に)
    皇帝化を使えるのか…という部分によるな。

  • 92 三ツ星の考察ハンター 2013/11/25 07:12

    クロロがエンペラータイムを盗ったらどうなるんだ?
    やっぱ緋の目に変わるのか?
    もし…全系統の力を100%で引き出せたら……!

  • 91 ボマー 2013/11/23 15:50

    みつかんないだけでしょ

  • 90 三ツ星の考察ハンター 2013/10/31 11:57

    旅団には徐念要員がいない…
    クロロがそうだから?

  • 89 三ツ星の考察ハンター 2013/10/30 16:47

    いや、その事なんだけどさ、ひょっとしてグリードアイランドで
    クロロの奴アベンガネからパクッてんじゃねーかな~とw
    (ついでにカウントダウンも)

  • 88 メレオロメン 2013/10/19 21:37

    除念は果てしなく珍しい能力だからストックは無いと思われる

  • 87 名無しのハンターハンターマニア 2013/10/10 18:19

    基礎能力が同じだったら出来るんじゃない?

  • 86 三ツ星の考察ハンター 2013/10/01 04:26

    徐念能力は絶対あるよな

  • 85 三ツ星の考察ハンター 2013/09/22 04:28

    どうにか逆にクロロが
    クラピカの鎖を奪える手段はないもんかね
    ま100%ストックに徐念能力はあるだろ、
    そこら辺と併用してさ、ジャッジメントチェーン解除後に、その鎖回収して能力の一端を盗む事に成功!みたいな。
    今後そういう展開あると胸アツなんだがな・・

  • 84 三ツ星の考察ハンター 2013/09/18 17:20

    >>82なるほどー!
    よくわかりました(54番です)

  • 83 イルミルキルアルカルト 2013/09/18 16:50

    使いこなせる

  • 82 三ツ星の考察ハンター 2013/09/13 01:07

    >54
    団長が当時持っている情報からすると
    鎖野郎の能力は(操作系・具現化系に関係なく)
    ウボォーギンを倒したと思われる能力(内容は不明)・・・チェーンジェイル
    ヒソカの予言に出てきた掟の剣(ルールを強いる鎖)・・・ジャッジメントチェーン
    となるわけでどちらも魅力的ではある。
    しかし、
    この際には前者については捕縛する能力かは分かっていない
    (具現化系に限定すると高い確率で捕縛し何らかの特性を与えることは大いに予想できるが)
    対して後者については高い強制力を持って対象を縛ること
    (いずれもヒソカの嘘であるが言動封じ・対象への攻撃不可)
    ができることがほぼ確実に考えられている。
    これらを考えるとどちらもほしい能力ではあるが
    強いて言うならスキルハンターとの兼ね合いで
    相手の口から念能力の詳細を聞く(喋らせる)
    相手の手のひらを表紙に合わせる(合わさせる)
    掟の剣が欲しかったと思う。

  • 81 三ツ星の考察ハンター 2013/09/13 00:40

    >60
    >マチはたぶん念糸縫合とかできるから
    >【戦闘員ありきの医療関係担当】
    >念糸縫合なんてのは両手使えないクロロにはまずムリなスキルだし
    マチはヒソカの腕を片手で縫合してたぞ。

  • 80 三ツ星の考察ハンター 2013/09/11 17:40

    クロロが盗む念能力が具現化ばっかりで強化とか盗まない
    って決めつけるのはどうだろうね…
    発動した能力に応じて系統能力も切り替わるかもしれないじゃないか

  • 79 三ツ星の考察ハンター 2013/09/09 07:50

    スキルを奪う過程で
    団長は多大な労力を要する…旅団の組織は必要な事だったのかも

  • 78 三ツ星の考察ハンター 2013/09/09 07:08

    スキルハンターは最強だよ
    それは分かりきってる

  • 77 三ツ星の考察ハンター 2013/09/09 07:06

    戦術の分野ではモーション的に
    中距離主体だよな
    ガッシュの戦いかたみたいな感じでさ、
    放射状の能力か、遠隔操作の能力、防壁
    やっぱそこいら充実しとかないとな
    ま、素材としては奪うことで使える駒は増やせるし
    スキルハンターの項は自在にカスタマイズできる、最強だな…

  • 76 三ツ星の考察ハンター 2013/09/07 02:02

    >盗んだ念能力は100%使いこなせるのか?
    結論できると思う。
    仮定でしかないけど
    緋の目移植で絶対時間を使いこなせるとしたら十分可能のはず。
    上の仮定を立てたのはゼノ&シルバVSクロロ戦の際
    盗賊の極意には相手の念能力拝見から1時間以内に行う制約があるが
    ゼノとの戦闘中時間稼ぎの行為をしていた。
    この矛盾はなんなのか考えた結果
    クラピカも修行の末に時間がかかるものの
    絶対時間を任意におこすことができるようになっていた。
    覚えた念能力なら100%の威力・精度で引き出すことができる
    絶対時間になることで戦闘を優位に進めることができる。
    また、ウボォーギンもクラピカに緋の目を見せられ
    団長が偉く気に入っていたとの発言があり
    自分は何らかの伏線と踏んでいる。
    上記のように俺の両手は機関銃だとかじゃじゃン拳
    は本来の力を発揮しないだろうが
    このスレの回答には十分だと思う。

  • 75 理屈屋 2013/09/03 15:24

    推測ですが、盗んだ能力の精度=盗まれた人の精度ではないでしょうか。やはり奪った能力なので精度はそのまま反映されると思います。

  • 74 三ツ星の考察ハンター 2013/08/26 15:45

    制約厳しいし、たぶん100%操れると思います
    じゃないと結構スカですよね

  • 73 三ツ星の考察ハンター 2013/08/17 21:25

    不足分を補ってあまりあるだけの
    応用力と旅団がクロロにある、という既決で

  • 72 ははは 2013/08/11 17:38

    100%にするためと技を盗むために制約とかかけたんじゃないの?

  • 71 三ツ星の考察ハンター 2013/08/11 06:11

    このスレ読み応えあんな

  • 70 三ツ星の考察ハンター 2013/08/10 06:26

    そう考えると強化系をクロロが盗るという事は、まぁなきにしもあまり考えられないので
    ヨークシンの一件がなかったらウボォーの枠で、ゴンの旅団加入も夢じゃなかったかもしれないすね
    (本人は絶対断っただろうけど)

  • 69 名無しのハンターハンターマニア 2013/08/06 11:55

    >>57
    皇帝モードって超かっこいいけど何の漫画

  • 68 三ツ星の考察ハンター 2013/08/04 23:14

    Yes.
    全員同意。

  • 67 三ツ星の考察ハンター 2013/08/04 22:09

    かっこいいけど、スレ違いだぞ。結論として、盗んだ能力を100%使いこなすことは、Noでいいんだな?
    理由は制約により片手が塞がれているからと、強化系に対しては矛盾が生じるから。

  • 66 コルトピ崇拝者 2013/08/04 11:12

    すまん、どうでもいいこと言うわ

    お前らの考察かっこえぇな

  • 65 三ツ星の考察ハンター 2013/08/04 09:27

    つまり、ネオンの様な能力が「欲しいモノ」であって、
    戦闘に特化した能力なんて、要らないわけだ、クロロにとっては。
    「俺の両手は機関銃」…なんて明らかに使いきれないだろ。
    結論として100%使いきれない。
    でも問題ないわけだ。
    ホントに欲しい能力は戦闘以外で使える能力だから。
    本気の戦闘はスキルハンター無しで戦えるんだろな。

  • 64 三ツ星の考察ハンター 2013/08/04 09:12

    盗むのは具現化が主で、あと操作と変化ぐらいか。
    強化と放出は盗んでもあまり意味がない。
    はっきり言って盗める相手はクロロにとって格下だしな。
    弱い相手でも能力自体は「いいな」と思えば盗るわけだ。
    (子供の頃の?)回想でもあるように、明らかに育った環境や思考が作り出した能力。
    ハッキリ言って、戦闘で強くなるために編み出した能力…とはちょっとズレてると思う。
    性格をよく表した能力。
    対象が死ぬと、能力が本から消えるってのも、
    盗んだ物をひとしきり愛でると売り払う…って性格が出てると思う。
    盗ったものをずっと保持し続けない。
    他人が持ってる物、気に入った物が欲しいという物欲を満たすし、
    手に入ると人は満足するものだから。
    クロロにとってあの本のページ数に収まる分で十分なんだろな。
    技や能力で戦闘を有利にしようとは考えてないんだよ。
    戦いはあくまで自力。
    欲を満たすモノ、戦闘以外で役に立つ、補助する能力なんだと思う。

  • 63 三ツ星の考察ハンター 2013/08/04 03:03

    最強の能力だとしても
    冨樫のオツムじゃ活かせないから意味が無い
    キルアの親父&ジジイ戦も
    「スキル盗むために手加減した」って言い訳して終わりのゴミカス戦闘だったじゃん

  • 62 比叡 2013/08/03 23:10

    スキルハンターを100%で使いこなす為に
    クロロは旅団を作ったんすかね。

  • 61 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 23:05

    団長を補うためのクモ、頭の為の手足ってことかい…
    動けるな~

  • 60 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 22:54

    ウヴォー&ノブナガ【特攻、破壊、接近戦専門】
    あとは少し曖昧だけど
    シャルやパク、シズクとかは
    【情報処理で、旅団のキモなわけだよね】
    証拠隠滅や強制独白とかで
    団長の能力自体を奪う手助けも担っていたのかも
    マチはたぶん念糸縫合とかできるから
    【戦闘員ありきの医療関係担当】
    念糸縫合なんてのは両手使えないクロロにはまずムリなスキルだし
    あとのフェイタンなんかは別のスレでもあったけど
    広範囲の敵を一度に倒すのにも使えるし
    サドだから拷問とかもできる、
    団長は自分に出来ないスキルを踏まえて幻影旅団を組織してるのかも・・・。

  • 59 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 22:44

    >>58
    まねっこだっけ?トレースだっけ?
    話し変わるけど、そう考えるとさ、
    クロロが団員に勧誘するようなヤツって
    団長ではカバーできないスキルを使える人選ってのは考えられんかな

  • 58 サダソ 2013/08/03 22:32

    両手技はまず無理だよな。コルの能力とか。
    あと訂正、「ものまね」ではなく「まねっこ」だった気がする。

  • 57 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 22:15

    恐らくね~
    奪ったとしてもクロロが使えるチェーンは
    チェーンジェイルだけだろ、
    他のチェーンはクラピカが皇帝モード限定、とかっつう条件付けがあるからな、
    まぁチェーンジェイルだけでも強すぎるか、
    【そういう意味でも、クロロが奪った能力の全てを100%使うのはムリ】

  • 56 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 22:09

    捕縛は魅力的だね~
    ファンファンクロスのように接敵しなくても
    チェーンジェイルを使えば簡単に捕縛できる、
    あとは煮るなり焼くなり
    能力を奪うなり好きにできる、
    (しかも捕まったら最後、マッパ同然の強制的な絶)
    冨樫はそこら辺を考えて
    対抗馬にぶつけた・・・?

  • 55 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 22:05

    >>51
    制約と誓約は使用者自身に付加されてる覚悟の証しなわけだから
    スキルハンターで能力奪っても
    その誓約自体がクロロに添加される事はないと思われる
    だから、クラピカのチェーンシリーズをパクっても
    心臓に最初からジャッジメントチェーンが刺さってるとは限らないんじゃないの?
    (ま、その分パワー半減だろうけどね~)

  • 54 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 22:00

    マチの勘は当たらずも遠からずだったんじゃねえかなァ
    アレは「鎖野郎を仲間にしたい」じゃなくて「鎖野郎自身の能力」という意味だったのかも、
    ウヴォーを抹殺できるほどの具現化能力、
    たしかにスキルハンターに搭載したと考えたとき
    いいコンボかも知れない、チェーンジェイルはそういう意味でも中距離戦向けだし、魅力的。

  • 53 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 21:49

    ゼノも団長の戦闘力が未知数だったから
    相手が捕縛を考えてるうちに早期決着をしかけた
    自滅覚悟で。

  • 52 比叡 2013/08/03 20:58

    団長のお眼鏡にかなう能力限定

  • 51 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 20:56

    奪った能力の誓約と制約までクロロは負わないといけないのか?

  • 50 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 19:48

    それだと雷神グーの方が良くない?(語呂的に)
    まぁ要らないけどね~そういうの。

  • 49 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 19:35

    ジャジャン拳×イズツシで=ライトニングー!か?

  • 48 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 19:29

    6ページ目と
    50ページ目に付箋を挟んで閉じると
    融合した念能力になる、的な?
    (チート過ぎw)

  • 47 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 19:27

    >>38.39
    本閉じなきゃいいんだろ?
    ページめくっていったら複合的に使えるんじゃないの?(勘)

  • 46 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 19:24

    100%はムリ、けどクロロより弱いヤツの念ならけっこうパワーアップさせて使える

  • 45 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 19:08

    ようは接近戦(応用技)と
    スキルハンターのコンボ、
    クロロは2パターンのバトルスタイルなわけで、
    状況に応じてその都度変えるんじゃないの?
    まぁそういう意味でも片手を塞がれるスキルハンター使用時に接近戦を仕掛ける・・っていうのはちょっと難しいな。

  • 44 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 19:01

    メルエムみたいに搾取する事で強くなる類いは倫理的にアウトだから盗まないでしょ
    (ありゃ盗めねーけど)

  • 43 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 18:54

    ふ~ん…ホジホジ

  • 42 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 18:44

    まぁ十中八九100%使いこなすのはムリじゃろ
    主にワシのような熟練の使い手の能力はの。

  • 41 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 18:40

    百式観音を盗んだとして・・
    九十九のポーズ出来るか?

  • 40 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 18:34

    >34
    操作系はどうだろうな~わかんないけど・・
    イルミみたいに針系を使う類いの操作系なら使い勝手良さそうなもんだけど、シュートみたいな道具を使う関係の能力は手持ち無沙汰だよ?
    それにシャルナークみたく携帯電話を使用する能力者は
    モノへの愛着が念の威力を上げる(とかじゃなかったっけ?)
    だからクロロが奪って使う分にはリスクが高くないかい?
    そう考えると具現化系が使いやすそう
    (実際クロロがパクった念も具現化が多い気がする)

  • 39 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 18:23

    限定だろ

  • 38 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 18:20

    これさ~
    二つ同時に繰り出すとか無理かね?
    やっぱ1つ限定?

  • 37 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 18:15

    ミサイルマン奪ったら
    クロロはあのポーズとらないとダメなの?(*_*)

  • 36 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 16:53

    だったら利き手つかえねーじゃーん
    (左利きならいいケド)

  • 35 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 16:51

    >>33
    絶対右手に持ってないといけないんだっけ?

  • 34 ジョニー出っ歯 2013/08/03 16:47

    能力的には遠隔操作の部類が合ってそう

  • 33 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 15:40

    1、特質具現化で本を出せる
    2、実際に相手の念能力を見る
    3、相手の口から念能力の詳細を聞く
    4、相手の手のひらを表紙に合わせる(これで念能力を奪い本に封じる)
    5、2~4を一時間以内に行わなければ奪えない
    6、能力の発動中は右手に本を常に持ち、本を開いていないといけない
    7、本を閉じると能力が解除される。
    8、奪った能力者が死ぬと、念能力は削除されて使用不能になる。

  • 32 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 14:00

    強化系を奪う事について否定的なご意見がある方に一言、
    あくまで念を奪う、なので
    その対象者のオーラ自体を本に封じ込める事が可能なのでは?
    (たぶんだけど)
    だから、スキルハンターに念を封じられた念能力者は絶になる。
    ウボーさんのBIGBANGインパクトを盗んだと、仮定した場合
    ウボーさんのオーラそのものがスキルハンターに封印され
    クロロが能力を使用した際「そのオーラ自体がクロロに付加される」というシステムじゃないかなぁと僕は考えています。
    だからゴンのジャジャン拳を盗んだ場合
    「ゴンのオーラが直接クロロに反映される」のではないでしょうか、
    なのでクロロは奪った能力を100%の出力で使用できると思います。

  • 31 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 13:49

    おれは制約の中に盗める限界があると思うな
    スキルハンターで奪える量にも限度はあるだろ、
    見開き2ページ分は1つの念能力の詳細で埋まるわけだし、
    だから冊子の枚数によって埋められるライブラリには限度があり、
    奪った術者が死亡、あるいはそれ以外の理由で念が消失した場合、随時ページから消去されていくシステムだと思う
    もしクロロがページを破ったり
    冊子に加工(露伴みたいな)する事によって、特定の能力付加の類いが出来るのだとしたらスキルハンターはけっこう強いと思う。

  • 30 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 03:14

    クロロの能力って最初は
    やっぱゼロだったのかな、ストックがないと奪うだけしか能がないのかもしれん。

  • 29 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 01:26

    逆にヒソカになったつもりでスキルハンターの攻略法考えてみようぜ、
    俺はクロロに能力奪われたとおぼしき
    「被害者の会」を結成して
    片っ端からそいつらを殺す。

  • 28 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 01:15

    片手間の制約なんて軽い、軽い
    スキルハンターの真骨頂って応用力だと思うんだよね
    どんな状況にも対応できるでしょ、それだけ
    系統別のストックがあればさ
    ある意味エンペラータイムばりにレア物だよ
    戦う相手は何十人もの念能力者と戦う感覚でかからないといけないわけだ
    それにファンファンクロスからもわかるように、
    本来の使い手以上に、クロロは奪った能力を使いこなせるポテンシャルを持ってる、
    シルバに体術も格段に向上してるって言わしめてるくらいだし、ベンズナイフとかで弱点の対応もバッチシだろ。

  • 27 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 01:06

    ん?
    それだとゼノの能力奪いたがってた事と食い違わないか?
    まぁなんにせよ
    【念能力封じ】って使い方もあるわけだ、スキルハンターは、
    奪えさえすればジャッジメントチェーンより使い勝手良くない?
    徐念のしようがないだろ。

  • 26 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 01:02

    系統の相性が奪った能力に影響するのか
    じゃ、フルパワーで使えるのは特質であと操作、具現化って事か。
    重点的にクロロが狙うとしたら、この三系統の何れかって事だね、
    特質はレアだからもっぱらライブラリーは具現化か操作、あ~こりゃなかなか使いこなすの大変だな。

  • 25 万事我無 2013/08/02 23:43

    クロロが使ってる能力は、今のところ練度に左右されない特殊能力ばかりだと思う
    念の強弱は、クロロのオーラ量、系統別の得手不得手に準した威力になるのだろう
    仮にビックバンインパクトを盗んだ場合、その威力はクロロが念を込めた右ストレートと同義なのだろうから意味がない

  • 24 比叡 2013/08/02 23:42

    俺はクロロを高く買ってますからね、
    彼がハンターハンターキャラ中で最強だと信じてます。

  • 23 殺し屋猫 2013/08/02 20:37

    でもなんか元の能力者が死んだら使えなくなるってのが気になる。
    元の能力者の発揮率と変わらず撃てそうな気もするよ。

  • 22 クラくら 2013/08/02 12:46

    無理じゃない?だって本じたいが大丈夫だったとしても、
    クロロがその能力を使いこなせるか。で、決まると思うから。
    あ、勝手なこと言ってすみません。

  • 21 れおりお 2013/08/02 09:03

    無理でしょ

  • 20 (♤-_-♡) 2013/08/02 07:16

    てか、強化系の技盗む意味なくない?

  • 19 コルトピ崇拝者 2013/08/02 02:47

    >>サダソさん
    あーわかりやすい

  • 18 サダソ 2013/08/01 23:25

    ポケモンで「ものまね」って技あるじゃん?基本はそれと同じだと思うんだよね。
    Lv.50のマネネがLv.100のリザードンの「かえんほうしゃ」盗ったとしてもレベルの格差とかタイプとかで大分変わるだろ?Lv.100から盗ったといってLv.100の威力で出せるのは違う。
    ネオンの例はLv.50マネネがLv.100のポケモン(例が思い浮かばねぇ…)から「なきごえ」を盗ってるようなものだと思う。これはどんなポケモンが使おうと相手の攻撃は必ず(とくせいでチャラになったりもするが)一段階下がるからレベルは全く関係無い。
    ポケモン知らない人ゴメン。

  • 17 メレオロメン 2013/08/01 18:13

    クロロの容量やばいな

  • 16 和谷ムチャ 2013/08/01 18:09

    パワーバランスが崩れるから冨樫が設定後付けしてでも否定しそう。
    そういえばセルエム…じゃなくてメルエム見て思い出したんだが、セルも相手の技を使いこなしていたな。一度見ただけでいいから凄いチート

  • 15 レブロン・ヂェームス 2013/08/01 02:17

    ゴレイヌの奪ったら最強じゃん。まさに両手にゴリラ〜

  • 14 三ツ星の考察ハンター 2013/07/31 18:39

    キルアの技とかだったら団長感電するのかな?

  • 13 具現化系の女の子 2013/07/31 17:37

    ビックバンインパクトって念をこめた右ストレートでしょ?
    クロロがやってたら引くわ・・・

  • 12 星☆ 2013/07/31 17:03

    クロロはどう頑張ってもジャジャン拳が使えないのか。

  • 11 三ツ星の考察ハンター 2013/07/31 16:25

    念能力を盗まれた相手は確か基本的な念は使えるんじゃなかったか?
    だとするとゴンやウヴォーの強化系の技は盗めないと思う。

  • 10 モタリケ君のちっよっといいとこ見てみたい 2013/07/31 13:59

    しんどー

  • 9 糖質系能力者 2013/07/31 12:46

    ありゃ盗めねーわ

  • 8 三ツ星の考察ハンター 2013/07/31 12:41

    そもそもナニカは念なの?
    クロロの能力は結構制約が厳しいから、強い念程手に入れるのが難しい
    その時点で最強では無いな
    レオルですら似た能力使えるレベルだし
    ゼノシルバ戦見てるとクロロの真髄って実は体術なんじゃないかと思う
    筋力だってゴンと同レベルだと思われるノブナガより上なわけだし
    100%使いこなせるかどうかは微妙
    作中でクロロが使ってた能力は梟から盗んだのにしてもネオンから盗んだのにしても念魚にしても
    クロロの系統能力である特質系そのもの、あるいはそれに近い具現化系能力だったから、判断材料に乏しい

  • 7 具現化系の女の子 2013/07/31 11:21

    クロロなら何でも出来る!

  • 6 LHC 2013/07/31 10:20

    クロロさんが真性の特質系だとすると、六性図からわかる通り特質系から離れるにつれて修得率は落ちる。これは、クラピカの絶対時間であっても具現化系以外の能力を極めることはできないことから推測出来る。
    念の可能性は無限大(アルカの例がある)なので百歩ゆずって全ての系統の能力を極めることができるとしても、もっと目に見えてわかる決定的な弱点がある。それは片手が封じられていること。能力によっては何ら差しつかえないかもしれないが、ほぼ全ての能力は両手を使えた方が効率、威力共に上がるだろう。
    結論としては、クロロの念の可能修得率によるが、片手を封じられていることを考えると、全ての能力を100%使いこなすことはできない。

  • 5 モタリケ君のちっよっといいとこ見てみたい 2013/07/31 10:06

    出来たとしたら最強なので無理w

  • 4 コルトピ崇拝者 2013/07/31 06:53

    具現化をするにしても念を強化して破壊力を出すにしても、もともと特質系のクロロさんが100%出来るわけないにもかかわらず、vsシルバ・ゼノのときに使ったファンファンクロスや、同じ特質系能力であるラブリーゴーストライターを完璧に使いこなしていた。
    だからビッグバンインパクトのような強化系の技でも念を強化することは完璧に出来るはず。
    ただし、ビッグバンインパクトやジャジャン拳のグーみたいな(つまり念を込めただけの)技は自身の基礎能力、つまり元々の筋力によって威力は上下すると思われる。クロロさんはウボォーよりも筋力が無いからクロロさんがビッグバンインパクトを使えば威力は筋力の差分落ちるし、仮にクロロさんがゴンよりも筋力があったらジャジャン拳はもっと強くなる。
    また、ゴンは強化系だから変化系のチーや放出系のパーは100%の威力が出せてないけど、先に述べたように、能力が100%使いこなせるわけだから、チーやパーはゴンよりも強い威力で使えるんじゃないかと。

  • 3 たそ 2013/07/31 05:50

    上の奴間違えがあったから訂正
    (復活)じゃなくて(普通)ね。

  • 2 たそ 2013/07/31 05:48

    もしそうだとしたら最強だろうな
    アルカの念能力盗んじまえばクロロ敵なしなんしゃないのw
    アルカの身体能力は復活の子供と変わらないから普通に盗めそうだな。

  • 1 三ツ星の考察ハンター 2013/07/31 04:11

    クロロがウボォーギンのビッグバンインパクトを盗んだら小型ミサイルの威力だせるの?w

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