レイザーの念能力「14人の悪魔」はドッジボール専用の能力なのかを考察

勿論強い

特殊ルールだとしても強者だとおもうけどね。
その上で自分のオーラで念獣を具現化し操作している。（実質1人対多数である）
さらに繰り出すボールにオーラを放出をして、ゴン・キルア・ヒソカ達に対してパワー負けしていない。
結果としては負けてしまったが、これが弱いわけがない。

レイザーって過大評価されてると思う
もちろん強者には間違いないが

ドッジボールという限られたエリアでのバトルが強制されてたし
ボール以外での攻撃も出来ない

これらの特殊ルールの中じゃ実際の戦闘能力は測りきれないと思う

レイザーの能力がジョイントか否か、ドッチ専用か否かは、ゴンとの対戦でジンが本気でやれと言った時点で答えは出てる。
１プレイヤーに対してジョイント補助で全力で戦うのはアンフェアが過ぎる。
不法入島者にGM権限のスペルを使うのとは状況が全然違うのだから。

レイザーはジンが捕まえ、仲間に誘うくらいの人材なんだからこれくらい強くても別に不自然ではない。

１４人の悪魔はドッヂ用の能力だろう
本来は別の能力（例えばレイザーを補助するバレーに準えたボジションにちなんだ設定の行動（バレーの動作に非ず）をする念獣を同ポジション重複可で最大５体まで生み出す等）だった物を
ゲーム用にGM中は本来の形で使用不可の制約と神字で補正してドッヂ用の１４人の悪魔にしてるとかで
ボクシングの奴だけが神字使ってるとかも色々とおかしいし他の囚人も念の素養がある又はGIに居るザコ～中堅プレイヤーくらいの奴をそれぞれ神字で各スポーツ向きの発を使わせてるとか考えた方が自然だし
良く言われるレイザー（の発）が強すぎる、念のルール逸脱気味ってのも神字補強でフィールド限定と考えればなんらおかしくなくなるし

割と常識人の囚人が怪しい

元々は某機動戦士のリフレクタービット的な中継器とバリア発生器を兼ねた能力で、それをドッジボール仕様に落とし込んだ（念空間とのジョイント？）のが14人の悪魔なのでは？
ゴンのグーでも壊れないボールといい、14人の悪魔には他の具現化系能力者の存在を強く感じるが…

ヒソカでさえ放出系を使おうとするとかなり精度が落ちるようだし（※扉絵のバンジーガムの説明）
「いくら才能があっても苦手な系統では大した力を発揮できない」的な描写が散々あったのを考えると
レイザーだけ異常に強すぎるし流石に制約あるでしょ　

さよけ

ドラゴンランスは伸び進む竜のオーラだから推進力そのものだろ。
レイザーの念弾は手で叩いて飛ばしてるだけだからそんな仕掛けはない。

念弾曲げるのに推進力いるの？
ゼノは別に曲げる時に推進力足してるようには見えなかったし、威力の減衰もそう無さげだったけど。あっても気にしない程度の減衰なら問題なくね。

フランクリンの念弾の威力を安く見積もってゴンのグーの八分の一の500AOP程度だとしても、100発掃射したら5万POP消費することになる。
フランクリンのオーラ量は護衛軍かメルエムか？
フランクリンが強いって事には同感だが、作品設定から外れるバグみたいな強さになってるんだよ。
明らかに冨樫の設定ミス。
そのミスを修正したのがレイザーの能力だと思ってる。

射出したオーラを回収する仕組みなりがフランクリンにないと設定上無理がある能力だから今後フランクリンの戦いがどう描かれるのかは期待している。

フランクリンがエイアジトに踏み込んでしまったら一網打尽確実だもんな
限られた範囲の制圧力なら作中随一

フランクリンと比較するのは違うくね。
あれは一対多が主だし。重機関銃10門相当ってのは殲滅能力、場の制圧能力ともに秀でてるってか反則レベルだよ。

＞一応推進力については中距離相当のクルーザーを一撃で沈めてることから威力自体は単体で問題ないだろ

違う。
レイザー自身が撃つなら威力は変わらない。
推進力が必要なのは追尾で弾の軌道を変える時。
代わりにレイザーは念獣で代用する能力って話ね。
何百発も念弾撃つフランクリンのコスパ最悪の能力に比べれば桁違いにコスパいいぞレイザーの念獣は。
例えじゃなくて、どうやって離れた相手に避けられず威力を保って念弾を当てるかってのが念弾使いの課題なんだから、その回答の能力を選んでるレイザーの14人の悪魔がレイザー自身のものであることに疑いの余地はないと思うがな。
あくまで自分の念能力をゲームに応用してるだけだと思う。

結論は出ないよなぁ
一応推進力については中距離相当のクルーザーを一撃で沈めてることから威力自体は単体で問題ないだろ。あそこまではどのみち念獣も届かないだろうし（届くなら流石に埒外すぎる）
追尾に関してはあくまで例えだよ。
念獣10体以上具現化するより、自分1人の方が総合能力としては上じゃねってことで。

念弾あてるのに囲んでパス回すのは実に理に適った能力だと思うけどな。
追尾弾なんて簡単に言うけど、念弾そのものに推進力がないと威力が保てないし、方向転換するたびに射出時と同じエネルギーを消費するし、羽も噴出孔も無い念弾が自在に軌道を変えるのはイメージにそぐわない。
ウェルフィンの追尾ミサイルはそういうデザインをしてるから成立してる追尾性能。

そもそもレイザーが念獣解いて全力で撃てたのも、ゴンが絶対に避けないっていう約束があったからだからな。

人海戦術（念獣増やしてタコ殴り）よりも強烈な個による追尾弾とかの方が自己の念総量も攻防力やら効率的に使えて（戦闘においては）生存率高そうだけどなぁ
念能力が全て戦闘依存かといえば違うだろうから、レイザーに他の意図があるなら分からんが

意外と実戦でもレイザー自身にスポーツのルールを強制することでオーラを増大する制約なのかもしれない。
投げられる念弾は１攻撃ターンに１球まででジャグリングのように何球もパス回しはできない。
相手に念弾を止められたら受けに回らざるをえない。
相手の攻撃を受けるか相手がルール違反を犯したら攻撃ターンがレイザーに回ってくる。
相手にはルールを強制するのではなく、レイザー攻略のヒントを与えてる感じの制約。

ジャッジが異質すぎるから仕方がない
念獣に発声と審判の自己判断をさせるってのはゲームに寄り過ぎてる
仮に囚人が審判をやって、念獣がドッジNPCとしてのみならまだ納得できる

> 解いて自身がパワーアップするならそもそも人形は無駄な発ではないのかって自論。
面白い説だと思うし、可能性は否定できないけど、 130の意見とも矛盾しないからジョイントと確定はできないかなあ
囲みたいときは念獣出して、単発火力を上げたいときは引っ込めるだけかもしれない

実戦でも念獣で囲んで念弾をパスして回して確実にぶち当てる能力だろ。
見たまんまの能力なのに変に曲解してる人多いよな。

なお悪魔具現化の理由が、1人でもバレーボールがプレイできますように…という悲しいボッチゆえの能力ではないことを祈る。
もうそれならレイザーどんまいということで。
だって発なんて例外除いて取り返しのきかない能力なんだし。

本気になる際に発を解く…
解いて自身がパワーアップするならそもそも人形は無駄な発ではないのかって自論。
例えばビスケやビルのように戦闘以外の能力ならそれも納得できるが。
もちろんレイザーが風船黒子と同じ思考で発を生み出しているかもしれないが、同じ漫画作品で上位互換とはいえモロ被りの能力が登場するか？
レイザーには14悪魔を発にする必然性がない。
断定ではなく自分の推論として、彼の悪魔具現化はGIシステムのバックアップを受けた発であり、しかしレイザーの念容量を使って動いている。

> 本気を出す時に発である人形を解くことからも彼本来の能力ではない。
ここがよく分からないな
自分の発だからオーラを
節約するために解くんじゃないの？
補足求む

レイザーはキャラクターとして明らかなバレー選手として描かれている、かつ念能力者としても相当の実力者なのは明白。
しかし悪魔能力には彼自身にメリットがなく、俗に言うメモリの無駄遣いである。
推測するに、彼本来の能力はバレーにちなんだ放出であり、悪魔はGIシステムだろうということ。
本気を出す時に発である人形を解くことからも彼本来の能力ではない。
どのみち念総量がとても多く見えるが、場合によっては管理者ジョイントの恩恵かもしれない。

「14人の悪魔」の実体化は「強化/増幅」としてではなくて「プレイヤーとして登録された念獣を強制的に実体化させる（アタリハンテイ追加）」という「制約」として発動していたのでは？
つまりは「ドッジボール空間の具現化系能力者」が「中立（G・I運営サイド）」としてあの空間に介入していたのでは、という話なんだけど…

合体入れて14体にしっくりきた
最大8体でも脅威だし、合体した13はヒソカよりパワーが上
よく考えると思ってた一気に14体や全部合体は強すぎるわ
島限定ならありかもしれんけど

レイザー ＋ 14人 の念人形 ＝ 15人

という訳で、ラグビーの１チームのフィールドプレイヤーの人数ですね。

念人形の審判なんざ、本来なら他人任せの方が、レイザー自身のやりたいことに念を集中できて良い。
本来は審判をレイザーの念から出したところで、中立であると信用されない。
という訳で、レイザーは自分の念人形チームでラグビーのプロチームとして、道場破りに行きたかった、あるいはプロリーグに参戦したかった、というのが、能力上の念人形の数の所以。FA。

あ。サッカーの１チームのフィールドプレイヤーは11人。必要な審判の数は４人。これも合算で15人。
もしもレイザーの念が、４人もの中立の審判役の念人形に割けるのだとすれば、GIランドでサッカー対戦もあり得たのかもしれない。
普通に考えたら、中立の審判役の念人形を増やすのは、念のメモリをだいぶ食われちゃうから難しいだろう。

念獣をすべて合体させたらどんだけ強いんだろか？それか合体は2体までかな？

レイザーはドッジボールというルールに縛られなきゃもっと強かったと思う。
普通にゲンスルーより強そう。

ビスケ完全体ならレイザーの球余裕で受けれるだろ

グリードアイランドのゲームシステムはたった11人のゲームマスターの念によって作られている・・・。人外だな。
そのうちの一人であるレイザーがガチで戦闘するとどんだけ強いのか気になる。
14人の悪魔は本当は14人の悪魔を具現化できるんだと思う。
シチュエーション的に8人を具現化しただけじゃないのかな。
ただでさえ15人の相手をさせるのは相手にとってキツいのに
かなり複雑な思考能力を個々が持つと思われる。
（ナンバー0が審判をやってたことから。）
しかも念獣1体1体がかなりの力持ち。
レイザー自身も力持ち。
・・・改めてレイザーのポテンシャルぱねぇ！
旅団全員相手しても互角にやり合えそう

同意
ドッジよりバレーだね

どう考えても放出系。具現化具現化って、別に念獣に特殊な能力をもたせたわけでもなく、特別なフォルムでもないんだから、何体だしてもおかしくない。
対極な能力は覚えにくい、100パーセントのスキルで使えないってだけで、不可能なわけでない。
本来はドッジボールではなく、バレーで攻撃するんだろう。
念獣でとり囲み、放出した球で当てに行く。相手が避けても当てるまでトスで回すことで消費オーラも節約しつつ攻撃する。

レイザーは放出系らしいけどバランスが悪い具現化系を使ったりしたりしてなんかゴレイヌさんみたいw制約あるだろw

レイザー最強

今思ったんだが、グリードアイランドのゲームマスターのやつって英語スペルだよね？ハンター語って？

レイザーの放つ念球は戦闘では一つではないだろうしな。数十もの球を敵を囲って放ち続けると考えたらメチャクチャ強いな

念人形の形象は具現化のスキルがないと立ち上げられないだろ、そういう意味で放出なら具現化は対極なはずなのに、よくあれだけの人数出せるな……って前提なんだけど、まぁそれはいいや、めんどくせーから
コートの中限定で、なおかつドッジボールをやるときだけって制約なら可能ってことだろうしな

普通に放出だよ。
ちゃんと、作中で語られてるだろ。
クラピカのノストラードファミリーの試験のときの説明で
放出系で確定してますわ。
人数や大きさは放出系能力に依存し、
放出した後は操作系能力に依存する。
物質化（この世に現存する生命体になったわけではない）しているわけじゃない。
レイザーは放出なので放出したオーラを操作してるだけの話。
具現化は、この世に存在する物質を具現化する能力で、オーラを物質化する能力。
その物質を超えるような物質化を行うことはできない。
当然、操作系能力からは離れているので大人数、大容量の物質を操作することは
通常できない。
変化系は電気や炎、オーラを自在にコントロールしたり、
その場に応じて自分の意思でうにょうにょ形状を変えながら攻撃する能力。
こちらも特定の形状を維持した物質ではないので、操作能力は関係ない。
オーラは操作系能力で操作する。
物質化してないものは変化系能力で操作する。

まぁこれらは個人のオーラの寮にもよるし、ただのマニュアルってだけだが。

レイザー本来の能力はバレーのスパイクで念弾を発射する能力、特定のボールや物体も同じような威力、速度で飛ばせると思われる、ふと思ったんだが放出系はだいたいマッチョでパワータイプだよな、ナックルもマッチョだしレオリオも念無しの状態でⅡの門まで開けられた、これは隣り合った系統が強化系であることに由来するのか

ドッジボール限定の能力、で
コートの中だけで発動するっていうルール

イレブンブラックチルドレンみたく風船とかにオーラ積めて人形を形成してるわけじゃないのが凄いよな
しかもクレイジースロットみたく喋ってるし。
ドッヂ限定って縛りなら放出系でも具現化をあれだけの精度で使えるものなのかね。

ドッジボール中しか使えない、活動範囲はコートの中限定って制約なら
放出でも具現化をある程度の次元で使えるんじゃね？

旅団を前にして｢うーん、すごい使い手の集まりだったな｣って涼しい顔で言ってるあたりで強さを察しろと。
少なくとも暴れられてもヤラレはしないってことだろ。

ゲーム内でのレイザーは色々なシステムで念を使ってるしまだまだ力は出ると思う。
それに誓約と制約がドッヂボールという線も薄そうだし他に使うところはないと考えると制約はしてないという考え方もできるのでは？

普通に14体出せる能力者であってほしい。

死刑囚？だったところをジンが気に入って雇ったんだから
それくらい強くなきゃ嫌だな。

GIを作って管理してるジンの仲間は
結構大きな島全体に能力をかけてるから
相当な念能力者の集団のはず。
ジンの部下じゃなくてあくまでジンの認めた仲間だし、実力はあると思う

レイザーは強いキャラでいてほしい…

ドッチボールにしか使えないって事は普通に考えたら違うと思う。
あんな人が14人でるだけの(でも強い)全くドッチと関係ない容姿の念がドッチ専用…という事は無いと思う
だけど、ジンと出会って、ゲームマスターになって、ほぼドッチしかしない状態になったから、ドッチ専用の能力にするという誓約を作り、威力を上げたという可能性もある。
結果
結論は出なかった(ドヤァ…

》93
天空闘技場でウイングさんが本の紙に念をこめて飛ばしたら空き缶が切れて壁に刺さったからヒソカの強さになるとあれがふつうなのではないでしょうか？

具現化した念獣の1匹はドッチボールのルールも覚えていてちゃんと喋るとかすごすぎだろレイザー

あの十四人の悪魔～はドッチボールのコート限定、とかっつう制約と誓約で作ってそうだよね

0みたいに高度なことができたこと、
合体してヒソカの球とれたことから、具現化する数減らしてオーラ集中させるとかなり強い念獣ができそう

シャーマンキングかよw

似たタイプとしてシャッチモーノトチーノのイレブンブラックチルドレンがあるが
あんな感じでなにか媒介があったんじゃないか？従来の放出系のスキルと併用してレイザーがギャラリーを遠隔操作するオーバーソウルの為の媒介、
(シャッチモーノトチーノは風船みたいなのを携帯してたな)

>>93
周とか使ってるんじゃない？

ドッジボールのほかにも店の店員を雇わなくても用意することが出来て経済的だ！

もしドッチボール専用の場合、念獣開発しているレイザー想像すると笑える。
しかも当初は囚人達使うはずが、参加拒否られて、念獣作ってたりww

ゴトー戦で思ったけど、あのトランプの切れ味チートすぎねえかw

ゴンのオーラにビビったつっても、ゴンの最後の玉も受け止められるけど場外にでちゃうからレシーブしてただけだしな
ヒソカは跳ね返しで指バッキバキになってたけどレイザーはモロに衝撃受けてるのに無傷
旅団レベルで勝てる気がしないわ

どっちボールっていうか、グリードアイランド専用に作ったのは確か。レイザーの能力は、ジンが与えたか、少なくともジンには影響されてますよね？！ジンに感謝してたし…
レイザーの放出系の能力も、間違いなくバレーボール専門。

ドッジ専用だったら14人も要らん

>>23ってどういう事なの？
公式って何？
ってか何の数値？

※レイザーは放出系だよ。

レイザーの念の球って遠距離操作できんのかな？

ドッチ専用とか本人が認めないだろw

ドッチ専用とかへぼーしょぼー

ヒント 合体

でもドッチ専用じゃない？
だってレイザーはグリードアイランドのお方だし、
これから先もグリードアイランドにいると思う。
違うとしたら　ほかに能力があるんじゃん？

27＜なるほど

ドッジボール専用にするという制約であれだけの人数の念獣を出せているのではないかな
そうでないと念のメモリーをかなり使用するだろうし

レイザー、移動系のスペル担当だっけ？
ゴンたちとの戦闘中も誰かがアカンパニーで鬼ごっこしてたら
めっちゃしんどいなw

ドッヂボール以外にもバレーとか野球
やサッカーにも使えるわや！ボブスレーとか
カーリングもできるわや！

レイザーのボールはゴンが硬使っても血を流してたし、
キルア、ゴン、ヒソカの三人でやっととれるレベル
レイザーは強い。

>>76
つまり、レオリオと同じくキレキャラってことか

具現化系は神経質

普通に念弾ぶつけるだけでも相当な威力だぞw
レイザー強い

ドッジボールだけでは無さそう

あったっけ？

レイザーに都合のいいルールも
あるよなｗ

ナンバー0だけ異質だよね。
ちゃんと会話もできるし、ルールも当たり前だが熟知してる。イレギュラーのルールにも対応できるしね。

ナンバー0はちゃんと会話出来るから相当オーラをつかうとおもう

レイザーは相当な実力者
個人的にハンターハンターの中でもtop5に入ると思う

あの念弾は「硬」してもヤバい

14人の悪魔はドッジボール専用の念能力です

レイザー最強説

できると思う
と言うかNo.13までは普通に念獣として出せると思う

レイザーと14人の悪魔ってことは7、6、5を足して18には出来ないってこと？

ドッジボールにかかわらず、念弾を作って的にぶつければ致命傷あたえられるもんな
念獣はパス回しみたいに相手を撹乱させる役目

走りながら、逃げられたらそのまま囲みながらパスを繰り返してあてるだけ。
相手が念能力を使わないうちにボールを当てればけっこうなダメージ！

レイザーの闘い方★☆

1相手を念獣で囲む
2相手が混乱している間に、ドッチボール感覚で念獣で高速パスしてレイザーがあてる。
威力はけっこう強い

レイザーは元囚人。
ジンの好意で仲間にいれてもらって、グリードアイランドのゲームマスターになった。

レイザーって囚人だったのか

ドッジボール以外でも使える

レイザーはヒソカよりは強い

ナンバー0を忘れがち

作中では8体でしょ？

作中では6体しか出てないんだよね

できるかと
ドッジボールのときはキャパが8人だったから7体しか出せなかっただけ
ちなみには13人の念獣とプラスレイザーで14人の悪魔

レイザーの念獣で13番は6番と7番の合体だよね？
ってことは一気に14人念獣を作ることはできないの？

レイザー弱いって言ってる奴なんなの？

ボーリングの球ってことはオーラにも重さがあるってことか？

>>48
バンジーガムを使ってるとは言え、ヒソカも指がボキボキ骨折するわけだ。

たとえ念獣がドッジボールでしか使えないとしても、レイザーのオーラを込めた球だけでも強さがわかる。
ボーリングの球並の重さをビスケもよけきれないほどのスピードで投げられるのはレイザーだけ。

もし、ゲンスルーがレイザーとドッジボール対決したら瞬殺だったろうね

正直レイザーは糞強い。
ジンの仲間ってこともあるけど、念獣のスペック、念弾の破壊力、レイザー自身の身のこなしを見れば明らか。

ドッジボール以外でもつかえるだろｗ

ジンが認める位だから強い

ゲームマスターなんだし相当強い
オーラの量も多い

レイザーの念獣はたまたまドッジボールをやっただけで普通に戦闘でも使える

ドッジボールじゃないと使えない具現化した念獣

ドッジボールっていう制約を課してるんじゃないのか

エリミネイト使えるんだからグリードアイランドでは最強

レイザーの念獣は放出と操作じゃないのか？

グリードアイランド自体が神字だと思ってたんだがやっぱ違うか？

ドッジボールのコートが神字何じゃね

レイザーの念獣って具現化系？放出系？

囚人だったとは言えレイザーはジンの仲間だぞ？
チートではなく素直に念能力が強い、だからジンに認められた。
師団長も護衛軍も余裕で勝てるレベルかと。

放出系なのに十体以上も具現化できて、さらに遠隔操作自動操作までやって、その上まだ奥の手があるなんてどんだけチートなんですか、レイザーさん

リアルに護衛軍レベル

戦闘においてはボールを打つ動作が命取り

試合後ゴン達御一行があんなにボロボロだったのにレイザーは全くの無傷
力の差歴然だろ！

自称最強のヒソカが念獣経由のボールで指折れるんだぜ？

>>27
完全に同意。
しかもレイザー1人対ゴン達6人、これで互角に戦ってる時点でレイザーの強さがわかる。

マジレスするとグリードアイランドのシステムに念使ってるからドッジボールの時は本気じゃない

これでよわかったら話しにならん

ジンがアテにするレベルだからそうとうなもんだろ

言ってもただの囚人でしょ？

公式に出された数値だと
ネテロ30
ピトー28
ユピー27
ビスケ26
クロロ25
レイザー24
ヒソカ24
モラウ23
カイト23
レイザーとヒソカは同じくらいってことだな

遅い弾って言っているが、ビスケでさえ避けきれなかった（洋服をかすった）ボールだぞ？
ツェズゲラなんてボールを目で追えずクリティカルヒットするぐらいだし。
更にキルアが「重い・・・ボーリングの球みたいだ・・・」といっていた。
つまり相当速く重いボールだってことだ。

レイザー弱い説は完全に無いと思う

レイザーはゴンのオーラの総量でビビりまくるぐらいだから、カルトよりも弱い

レイザーの強さはビノールトより少し強いぐらい。
ドッチボールだからゴンやキルアといい勝負できただけで、あんなに遅い球をゴンとキルアに戦闘で当てることは不可能だと思う。

バレーボールみたいな念弾は間違いなく放出系だね

旅団が乗ってきた船を破壊した念弾。
ボポボを一撃で倒した念弾。
あれは放出系ってことだよね？

ドッジボールの念人形は具現化系、操作系、放出系の複合技です。操作と放出は相性がいいし、念人形も単純な容姿なので相性の悪い具現化系でも充分具現化できるレベルです。

てか、レイザー戦のドッジボール8対8だと思われがちだけど、レイザー1人対ゴン達6人だからね。
さらに言えば審判のNo.0の分のオーラも使ってるわけだから相当なハンデ。
それで互角の戦いをしてるんだからレイザーは半端無く強いっていうこと。

実際レイザーが戦ったらビスケクラスに強い

ゲンスルーよりもはるかに強いよレイザーは

別にあれはドッジボール用の能力じゃないから
ゴレイヌの念獣とレイザーの念獣が戦闘になったらゴリラは絶対に勝てない
瞬間移動はできないけど実戦では強力

絶対に神字やGI内の成約で能力は底上げされてるだろ

具現化系でしょ？

>>7
レイザーは放出系じゃないかな

やってるのがドッジボールなだけで普通に戦闘にも使えるはず

レイザーって何系なの？

レイザーはグリードアイランドの設定でドッジボールをやっているだけであって念能力をドッジボールにしているわけではない

ドッジボール専用の能力なわけがないｗ

もしそうだとしたら誓約かけすぎだってｗ

0〜7の8人しか念獣を出していない件

マジレスすると14人も悪魔が出てきていない

いきなりマジレスするとドッジボール専用ではない