クロロが「凝をおこたるなよ」と指示した理由を考察

ハンターハンターの考察・議論
2017/12/08 post
2019/08/27 update
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マチとシズクに対して、クロロが「凝をおこたるなよ」と指示した理由を考察。

ウボォーギンが凝を怠ってしまった理由を考察

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クロロが「凝をおこたるなよ」と指示した理由を考察へのコメント

52 三ツ星の考察ハンター 2019/08/27 22:36

ウボォーギンが戦闘中に凝を使わなかったのは、クラピカが自分の系統を操作系だと思わせていたからです。
ウボォーギンが「俺のパンチを生身で防御できるのは強化系くらいのはず」とクラピカの系統を疑った時も、コメント44の言うように、クラピカはウボォーギンを挑発して冷静な判断が出来ないようにしています。
45が反論の根拠として挙げている「ホコリを払う動作をしたときも指先に鎖を見せていない」ですが、
ホコリを払ったのは左手で、その後の戦闘シーンでもクラピカは鎖を持つ右手をウボォーギンの死角になるように隠しています。
そもそもチェーンジェイルがウボォーギンを捕らえたのは、ウボォーギンが二割の力で殴った時ではなく、その後のウボォーギンに背後から攻撃した時だと思われます。クラピカいわく「お前がつまらん強がりを言い掛けた時、鎖はすでにお前の体を覆っていた。」。強がりを言いかけた時とは、「ちょこまかと動き回りやがって、だがな」の時。つまりホコリを払った時点ではクラピカは隠を使っていなかったと思われます。
51 三ツ星の考察ハンター 2019/06/22 01:09

※48
そもそも、全力パンチ中の目凝できない瞬間なんて狙わなくても、捕縛はできたのは描写からも確定的で
このことは、
「ちょこまかと動き回りやがって　だがな」→「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜか？」
と図星を突かれキレかけてるウボー見ればわかる。
ウボーも面と向かってるのに、即背後取られ殴られ蹴られよろけたところ踏まれ、周回遅れのアッパー空振りまでした状況で
なぜ鎖で捕縛されなかったのか？って少しでも疑問に思ったからこその「だがな」な訳だしね
実際はこの時「だがな」と強がりを言いかけた時クラピカは隠鎖で捕縛完了してた訳だけどねｗ

操作系と推定してたが、強化も強く何系か分らなくなり、
最も警戒してた鎖も手の部分にすらなくなってる異常事態に対し、素早く怪しさを感じ取り
とりあえず、距離もある現状は目凝で分析、殴る瞬間に素早く拳を凝
って心源流の実力者などがやる基本的対応を、二割で殴った直後に実行できていれば、
少なくとも隠鎖には気づけた可能性が高いが、ウボーは念が我流なのかそれが出来てなかったんだろう

まあ、面と向かって旅団全体とぶつかったとしても、旅団半壊させる予言出てるし
体術スピードの差や、圧倒的オーラ量の防御力、骨折即完治の治癒力を考えれば
ウボーが隠に気づいたとしても、逃げにでも徹しない限りやられるのに変わりはなかっただろうけどね
50 三ツ星の考察ハンター 2019/06/22 00:31

※48>「5割ウボォーの時に巻き付けていたのならその時点で勝負は決していた。」
これも、旅団の戦力分析というウボー戦の目的を考えれば、全く意味をなさない反論だな
クラピカは旅団肉体最強のウボーギンが、体の力だけで鎖が切れなければ、他の団員には切れないなど
旅団の能力を見る分析を行いながらウボーと戦っていたのが見て取れるが、
「まさか隠を使えるとは思わなかった」「見えたか？凝も使えるようだな」などの描写から
体術などの基本的なこと以外にも、どの程度凝や隠など念の基礎や応用を使えるか見る目的もあった、とは考えなかった？
クラピカなら、純粋な戦闘力以外の警戒心の程度や念の応用力なんかも普通に見てたと思うぞ？

→こいつ５割オーラ余らせてるとか言ってんのに、怪しい相手に一切目凝で警戒しないとか…操作系と思い込みすぎ…制約とか考えんのか
→こいつ体術メインのくせに即背後とられ殴られた上、踏みつけた相手に周回遅れのアッパーとか…体術ざっこｗ強い強化のゴリ押しか…
→このスキに隠鎖飛ばすわ。なんかこいつ強がり言いかけてるけど～言い終わる前に鎖巻き巻き完了したわ。煽ったろ
→あとはいつでも強制絶できるし、少し能力見るか、！？土煙に紛れて隠使って接近とかやるな
→絶対時間のオーラ量増加による防御力と親指鎖の骨折即完治あるから負けはまずないし威力見た上で即完治して後で煽るわ
→脳筋にワイも隠使えること示唆したら反応したな？一応凝も使えるようだな
と、パッと見ただけでもこのウボーの戦いから読み取れる情報は結構ある。

この後も旅団と戦うんだし「その時点で勝負は決していた。」ﾄﾞﾔとなっても
もっと分析するため戦いを継続するほうがクラピカには得るものがあった訳だ、
実際、隠使えることや、一応ｗ目凝使えることが分った訳だしね、即強制絶で捕縛してたらこれらは知ることはできなかった
49 三ツ星の考察ハンター 2019/06/21 23:15

※48
あなたちゃんと読んでるか？読んでないだろ？
「お前がつまらん強がりを‘‘言いかけた時‘‘、すでに鎖はお前の体を覆っていたのだよ」とクラピカが語ってる覆しようのない描写があるんだが？
つまり５割で殴りかかったけど、即座に後ろ取られボコられた直後の

「強がりを言いかけ遮られた」ところしか描写的にない
あなたは全力超破壊拳のガード時に、ウボーが強がりを言いかけたように見えたの？
48 三ツ星の考察ハンター 2019/05/25 21:29

5割ウボォーの時に隠鎖を巻き付けたという前提で47は反論しているが、それを断定する描写は作中にはない。
5割ウボォーの時に巻き付けていたのならその時点で勝負は決していた。
ウボォーの全力パンチを誘う意味もない。
自分は全力ウボォーの時にガードと同時に隠鎖を巻き付けたと考える。
100％の攻防力を攻撃に使ったのなら凝を行う余裕はなくなる。
47 三ツ星の考察ハンター 2019/04/21 11:13

このように、ウボーは適切に凝出来てたと言えない状況だからね…
>>44は擁護としては破綻してる、
本来、凝対応すべき所で対応してれば、ウボー戦はいくらかマシな戦いになったはずなんだが、流石にしなきゃいけないところで凝対応できてないから、ウボーの未熟さが際立ってる、
結局、目の前のクラピカに即背後取られる程体術差があったから、どの道即捕まってたんだけどねｗ

団長が、凝を怠るな言ったのは「怪しいと思ったら自然に素早く凝」って、心源流で基礎としてる事ができてない奴がいるからって考える方が現状正しい、何せウボーがそうだったんだからね…

でも、これにはフォローの一文もあって「余程経験を積まないと身につかない」らしいから、しゃーなしｗ
46 三ツ星の考察ハンター 2019/04/21 10:54

これらの事から、ウボーは
『怪しいと思ったら自然に素早く凝を行う』スキルを修得できてなかった。
ビスケが『よっぽど経験を積まないと身につかないからね』と言うように、警戒すべき場面に出会った経験も少なく、対応する修業もできてなかったと俺は考えてる。これが最も状況を無理なく説明できる。

それに、流による攻防力移動の対応が即座にできるなら、距離がある時は怪しい奴を目凝→殴る時は拳に流が理論上できるから、高速の流技術や適切に攻防力分配する判断力も低かったんだと考えてる、そう考えなければこんな怪しい状況で5割もオーラ余らせながら目凝しない理由がないからね。
45 三ツ星の考察ハンター 2019/04/21 10:52

〇ウボーは「俺の拳を生身で防御可能なのは強化系ぐらいのはず、奴はいったい…」と、操作系と推定してたが強化も強く何系か分らなくなりその異様を怪しんでる。にもかかわらず自然に素早く凝できてない。さらに、その時は十分すぎるほど距離があり、目にオーラを動かしても問題ないと考えられるのに、異様を見せるクラピカを凝できなかった。

〇さらに直前で「この鎖がヤバい」と鎖を最も警戒していたのに、ホコリを払っているクラピカが、常に見せていた鎖を指先にすら見せていない異様な状況になったのに凝できてない。この後、5割ウボーボコボコにしたあたりで鎖巻いてたのが後の会話から分かるので、これらの異様に対し「自然に素早く凝」し警戒を密にしてれば、挑発されるよりも早く隠鎖を確認できていたと十分考えられる。

〇目凝をしながら戦えるわけないと変な擁護もあるけど、5割もオーラ余らせてナメプしてるのでその擁護は当てはまらない。オーラを余らせ十分距離もあるのに、何系か分らなくなり鎖も見えなくなった怪しい状況を警戒しない理由がない。極論、殴る瞬間に滑らかに拳に流できればいい訳で、オーラの適切な分配判断や、流技量が低い可能性が描写から読み取れる。
44 三ツ星の考察ハンター 2019/01/10 15:14

更に付け加えるなら、２０％程度のパンチを受け止めた後で全力の攻撃を誘うよう煽っているのが
ウヴォーから凝を行う選択の余地を削いでいてクラピカの賢さが際立っている
更にウヴォーは高等技術の陰まで使っているので、あのタイミングで凝を併用するのはビスケでさえも難しいのではないかと思われる
後ろから蹴りを入れたタイミングで鎖を使うタイミングがあったのに使わなかったのもクラピカの万全を期す用意周到さが伺える
更にはウヴォーの100％パンチをエンペラータイムの強化で防げるかという検証目的も兼ねている
ハンターハンターは頭脳バトルだってわかんだね
43 三ツ星の考察ハンター 2019/01/09 21:55

眼に凝をすれば肉体の攻防力は下がるのだから全力で殴りに行く時に凝をするのはおかしい。
ビスケは怪しい雰囲気を感じたら即座に凝をすばやくできるようになれと言っていただけで戦闘中は常に凝をしろとは言っていない。
怪しい雰囲気を感じさせなかったクラピカの策略がウヴォーギンの戦闘センスを上回っただけの事。

クロロの指示は鎖野郎がウヴォーを倒した事を踏まえて堅による防御力特化の構えより
凝による観察力特化の構えを優先させたと考えるのが自然。
42 三ツ星の考察ハンター 2018/10/24 22:11

こんな状況で凝を言われるまで行わない旅団メンバー。幻影旅団の力量がわかるね。
ストーリーから考えれば、読者へ対してのメタ的な発言なんだろうけど。
41 三ツ星の考察ハンター 2018/04/30 13:48

程度の問題でしょ
凝をおこたるってのは凝しないことじゃなくていつもよりオーラを凝に注ぎ込めって意味でしょ
凝一つにしても目や耳にオーラが分散する訳だからなにもおかしい所は無い
40 三ツ星の考察ハンター 2018/03/28 18:41

※27>実際鎖が巨大化していたのなら、具現化系しかありえないわけだが…。
そうとも言えんよ？操作系シュートが条件を満たすと、実在する物質を小さくして鳥籠に入れる能力を行使できてるから、操作系が物体を小さくする能力を構築できないことはない。
39 三ツ星の考察ハンター 2018/03/28 18:35

ビスケ「よっぽど経験を積まないと身につかないからね」

つまり旅団でも自然に素早くに凝できない時があるんだろう
現にウボーはオーラ5割以上余っていても、操作系と推定してた前提が崩れる「操作系？なのに強化も強い不可解さ」「常に見せていた鎖も指先からすら消える異常」が目の前で起こっても
自然に素早く凝できない体たらくだからね、できない可能性ある奴らには注意は必要
38 三ツ星の考察ハンター 2018/03/19 01:47

過冷却って知ってるか？
37 三ツ星の考察ハンター 2018/03/18 14:53

>>36 そう
というか普通の鎖を使えば必然的にそうなる
念を加える＝熱エネルギーを加えるという理屈を先に持ち出してきたのはさっきのバカ
36 三ツ星の考察ハンター 2018/03/15 21:43

水見式で強化系が水を何倍にも増やしているのに
鉄は融けるから大きくならないと？
35 三ツ星の考察ハンター 2018/03/13 19:57

>>バカかな？？
仮に「念を込める」のが物理学的エネルギーを加えるのと等価だったとしても、
普通なら鎖があれだけデカくなる前に融解しているはずと言ってるんだよ。
熱膨張率というのはキミが思っているよりずっと小さいものなんだよ。
だからあんなに太くなる鎖が只の鎖なんてことは有り得ない。
だからアレは作者のミスと解釈しないかぎり、具現化系より操作系の線をとったウボォーは本当にただのバカ、ということになってしまうんだよ。

なんでこのサイトは日本語もまともに読み書きできないキッズが多いのかな
34 三ツ星の考察ハンター 2018/03/10 19:32

幽白で桑原が敵の呪文で体を小さくされた時がある
ハンターだと放出と操作だと思われる
だから操作は物質の大きさを操作できる可能性があると思うがどうだろう？
33 三ツ星の考察ハンター 2018/03/10 19:03

※32
物理的に熱を加えるのはエネルギーを加えると同義
念能力的には念をこめると同義
具現化系にしか出来ないという反論には十分だろ
32 三ツ星の考察ハンター 2018/03/10 13:32

>32
熱膨張率を具体的に知ってるかい？
仮に操作系の力で物体の熱膨張が出来たとして、
熱膨張であんなに鎖がでかくなるわけはないんだな
普通なら余裕で鎖が溶けているレベルだ

まあ確かにウボォーを捕えた時は大分距離があったからな
あれだけでも具現化系の線が濃くなりそうなものだ
正直あの頃はまだ念能力の設定が練られていなかった感が否めない
凝が出来たくらいでクラピカが褒めるとか有り得ないだろう
31 三ツ星の考察ハンター 2018/03/04 22:11

>>30
熱膨張って知ってるか？というのは置いといて
5,6mの距離からウボォーを拉致ろうとすればその時点でクラピカの存在はバレる
拉致った後でもあの荒野で姿を見つけられない距離なら数百mでもおかしくはない
そんなマネが出来るのは操作系という判断は妥当だろ
30 三ツ星の考察ハンター 2018/03/03 19:48

>29
ウボォーは終始頭に血が上っていたので、やはりその辺が敗因かな。

>28
アニメスタッフと作者の意思疎通がどの程度が分からないけど、
鎖が太くなっていたらそれは具現化系しかありえないわけで、辻褄を合わせるには妥当な修正だったと思うよ。
あとチェーンジェイルは伸びているわけじゃなくて、長さは決まっている（たしか5-6m）。
普通はあの長さの鎖を自在に振り回すことが有り得ないわけだけど、実物の鎖だろうが念の鎖だろうが、念能力者なら操作できるから関係ない。
だから、鎖を自在に振り回している＋鎖に込められた念の強さで、ウボォーはクラピカを操作系か具現化系と推測した。
強化系だったらおそらく本物の鎖の強度を強化できるだけで、捉えた相手を締め付ける能力を強化できるわけじゃない（鎖に相手を強く縛らせるのは操作系の力）。
だから強化系の線は外れる。
29 三ツ星の考察ハンター 2018/03/02 22:14

>>27
そうだったな。
確かそのセリフの後に煽られて、怒りと高揚で全力の殴り合いを期待してた感じだったっけ？
忘れてた訳だから言い訳臭いけどよ、別にその事実は25の根幹を否定して無いでしょ。
正直、強化系か具現化系を想起させる事実があるから、ウボォーの見立てが操作系ならすべての可能性を考慮する理由があったって事だからむしろ凝をするべき理由は強くなる。
28 三ツ星の考察ハンター 2018/03/02 17:18

>>アニメでは太くなっていない
アニメスタッフが勝手にやったことを根拠にされても困る
現実的にいえば増えた鎖の大きさより伸びた長さの方がありえない
逆説的に操作系が鎖の長さを伸ばせるなら太さを大きくすることも可能だ
27 三ツ星の考察ハンター 2018/03/02 14:21

＞26
鎖が太くなっていたのは当時の設定ミスのようで、アニメでは太くなっていない。
実際鎖が巨大化していたのなら、具現化系しかありえないわけだが…。

単行本第9巻でウボォーは
「鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは物体を操る操作系かオーラを物体化する具現化系！！
奴はおそらく前者！」
と言っているから、具現化系の線が濃いとはウボォーは思っていなかった（したがって25も間違い）。
まあ、それでも具現化系である可能性を排除できる根拠はなかったわけで、やっぱりウボォーが馬鹿だったor油断していたとしか…。
26 三ツ星の考察ハンター 2018/03/02 13:54

隠は薄くするという性質上、凝と比べて練度は頭打ちになりやすいと思うがな。
そんで、ある程度の量で凝をすれば大概の隠は見破れると思う。
基本的に隠す方が有利だからな。
それに、ウィングはズシが硬まがいをしていようと凝といったし、凝の度合いについて言及された事は無いにも関わらず、どの場合も硬でなく凝のみで安全確認をしている。
そしてこの考えが正しかったのならば、オーラ量及び強化系能力において圧倒的に優位だったウボォーは戦闘中は常に凝をしていてもクラピカと渡りあえただろうし、不意打ちの可能性を減らす事が出来ればウボォーが負ける可能性はかなり減った。
特に、鎖が巨大化しているのを目撃しているので鎖野郎が具現化系の線は濃かった。
無論、そうで無くともこの場合は常に凝はした方が良いと思われるが。

ウボォーの気持ちを考えると
①具現化、操作特有の重い発動条件を満たされた覚えは無い
②クラピカの異常な耐久力
③鎖野郎の鎖と俺の肉体での力比べ
④正々堂々、正面から戦いたい
①②から強化系の期待を強くして、③④の欲望の赴くままに行動したんだろう。
25 三ツ星の考察ハンター 2018/03/02 12:25

“凝”はする・しないだけでなく、どの程度のオーラを集中させるかの程度問題でもある。
現に天空闘技場編のズシは持てるオーラのほとんど全てを集中してやっとヒソカの”陰”を見破れる程度だった（しかも完全にではない）。

相手の”陰”が高等であればあるほど、凝に必要なオーラも増えるのが道理。
したがっていついかなる時でも常時”凝”をしているのがベストとは必ずしも言えない。
ウボォーがクラピカの”陰”にひっかかったのは、油断していたと断罪すればそれまでだが、ウボォーはクラピカと交戦する前にチェーンジェイルを身をもって味わっており、鎖に強力な念が込められていることからクラピカを強化系か操作系の能力者と予断していたから（つまり、具現化した鎖に誓約によって強力な念を込めている可能性には思い至らなかった）。
実際、クラピカはウボォーを捕えた一撃以外は全て目に見える鎖でしか攻撃していないし。
ウボォーが未熟だったというよりは、彼の分析力がクラピカの知略に及ばなかったということでしょう。
「”凝”もできるようだな」というクラピカの台詞は、皮肉なのか当時の設定不足なのか…。

ちなみに、クロロの台詞が隠語であるという推測には反対です。
実際その時マチとシズクは”凝”をしているわけで、文字通り受け取るのが自然じゃないですかね。
24 三ツ星の考察ハンター 2018/02/04 19:41

凝で看破するのが当たり前だと思ってたけど
そもそも凝が基本だからといって毎回隠を見破れる訳がない。
特に、この場合の相手は相当危険な念能力者である鎖野郎なので凝の徹底の指示はあり得る。
23 万年ぼっち 2018/01/22 19:55

純粋によく忘れてるだけと思ってました。
クロロ団長の動きもっと見れば良かったOTL
22 三ツ星の考察ハンター 2018/01/11 19:18

隠語説とかはすごい納得した
でも、強化系でオーラにも余裕のあるウヴォーが凝しなかったのだけは謎だな。性格的な問題なのかな
21 三ツ星の考察ハンター 2018/01/01 11:30

上司が部下に指示したという感覚であっている。
これはあまり深く考えなくてもいい気がする。
20 三ツ星の考察ハンター 2017/12/20 14:35

2のいうとおり
クロロは凝していない
俺（クロロ）が前に出るから二人（マチシズク）は援護してくれってことじゃないのか
「凝をおこたるなよ」とは作戦の命令を出す意味合いがあったんじゃないかな
19 三ツ星の考察ハンター 2017/12/20 08:58

凝を怠ったウボォーがあまり実力者とは思えませんがね。
ならクラピカが攻撃してきた時に逐一凝をしていれば、鎖を巻かれる事もなかったでしょう
18 三ツ星の考察ハンター 2017/12/20 00:42

ずっと凝をするっていうのはメモリの無駄遣いだから、適切なときに団長が指示してくれたんじゃないのだろうか。個人的にはそんなに不思議に思わなかったが。
17 三ツ星の考察ハンター 2017/12/19 14:37

圧倒的の基準とは何か
16 三ツ星の考察ハンター 2017/12/19 11:17

>>15
それは違う
疑問に思って疑したらウボォーが手遅れでした。
それは疑を怠ったからです。圧倒的な実力者なら疑をしながら看破できた筈
15 三ツ星の考察ハンター 2017/12/18 14:24

＞＞14
これ細かく言えば「目に凝」ですよね。
目にオーラを集中させれば、当然他の部位は強化が薄くなります。
オーラの攻防の比率の様に常に凝ではなく要所で凝することがベストなのではないですかね。
戦闘中の場合ですけど
14 三ツ星の考察ハンター 2017/12/17 15:53

ビスケも間違ってるよ
疑問に思ったら凝！ではなくいつも凝すれば良い。これが本来の正しい凝
13 三ツ星の考察ハンター 2017/12/16 21:18

アレを怠ってるなら、ビスケの指導も間違ってるて事だな
12 三ツ星の考察ハンター 2017/12/15 00:05

ウボォーギンを見ていると基本と言われている凝も怠っているので、クロロが注意喚起したのでは。
11 三ツ星の考察ハンター 2017/12/10 19:55

>>9
うん、これだろうな。
合ってれば旅団が未熟という訳じゃない。
10 三ツ星の考察ハンター 2017/12/10 14:05

>>9
凄く短くきれいでしっくりくる考察ですね。
確かにスポーツなどで監督が「気合を入れろ」とか言いますよね。もちろん、選手は気合を入れていないわけではないのに。そういったニュアンスでクロロは「凝をおこたるなよ」といった可能性は高いかもしません。
9 三ツ星の考察ハンター 2017/12/10 10:30

クロロってたしかハンターサイトでノストラードファミリー調べてたから
ハンターライセンスもってるんでしょ。

おまえの練をみせてみろといっしょで、いわいる隠語で
「油断せずにいこう」の意味合いじゃないの？
8 三ツ星の考察ハンター 2017/12/09 14:33

>>5
でもそれは読者だからクラピカは具現化系だと分かる訳だろ？
最初からクラピカが「私は鎖を操る操作系能力者だ」と最初から偽られていたら、操作系だと勘違いしたろうに

読者とウボォーの視点は平等じゃないの

現にクラピカは最初から鎖を具現化してたから、具現化系の可能性は低いと思っても仕方ない。
7 三ツ星の考察ハンター 2017/12/09 14:28

凝してれば良い訳じゃない。
現にゴトーはそれで揚げ足取られたしな
6 三ツ星の考察ハンター 2017/12/09 11:12

凝の基本云々はビスケしか言ってない件
5 三ツ星の考察ハンター 2017/12/09 10:14

>>4
もちろんそれは作中でも描かれているし認識しているのだが、幻影旅団であるウボォーギンが本当にそんな初歩的な罠に引っかかるのかってところが不明ですよね。
クラピカに挑発されて頭に血が登っていたとしてもです。
4 三ツ星の考察ハンター 2017/12/09 09:55

3の人へ
作中にあるように、クラピカが敵に見える鎖にだけ注意を払うように仕向けるために操作系能力者のフリをしていたからウボーは凝を使わなかった。
↑実物する物を隠で見えなくすることは不可能
3 三ツ星の考察ハンター 2017/12/09 04:54

作中の凝のレベル感が不明。

■凝は玄人派の言動
・クラピカVSウボォーギンでは幻影旅団であるウボォーギンが戦闘中に凝をしない。
・ウボォーギンが凝をしたと思ったら、クラピカが「ほう、凝もできるんだな」の発言。
・そして、クロロはシズクとマチに対して「凝をおこたるなよ」との発言。

■凝は基本派の言動
・ビスケいわく、「凝は念能力者同士の戦いの基本」である。
2 三ツ星の考察ハンター 2017/12/09 01:02

そう言いながらクロロは凝してない辺り、マチとシズクに見張りに徹底させて、クロロ本人が攻撃に念を費やそうとしたんだろうな
1 三ツ星の考察ハンター 2017/12/08 22:26

ビスケ「凝は念能力者の戦いの基本！言われないでもやるだわさ！」
基本ができないシズクとマチってことだろうな。