ゼノは誰とネテロの強さについて会話していたのかを考察

シルバじゃないんじゃない？／ アルカの念をいつ思い出したのか？

ちなみに、その１。
ここのカキコには「ゼノが話している相手はシルバではないか？」という意見があるが。儂はそうは思わない。

シルバは、ゼノ、ネテロと共に大きな怪鳥の背中に乗って、宮殿のはるか上空に飛んで来ている。
この時が。シルバとネテロとの初対面だったのだろうか？　儂にはそうは思えない。

ゼノは言った。
「アホッ。対等なわけあるか！　いつもこっち（ゾル家）が泣かされとるわい ‼ 」

このゼノの台詞の「こっち」には、既にゾル家・家長としてのシルバが組み込まれていると感じる。
そのような経緯を知らぬ若輩のキルアに、我が家の事情を説明しているゼノ…という解釈。これがしっくり来る。

つまり。過去のネテロからのゾル家への依頼（ミッション）には、既にシルバが関わったこともあったと考える方が、自然だと感じる。

ということは。
仮にゼノがネテロについてシルバに説明する時があった…とすれば、それはかなり昔でなければ、辻褄が合わないと感じる。

▶ 下のカキコを参照。
No.96三ツ星の考察ハンター2014/03/16 06:38

26巻の165ページ
王を実験場に飛ばし
龍の上にのって帰る途中の会話
ゼノ　「おお！そうじゃ今日なレアな体験をしたぞ
　　　　時間がな！ギュ~~~~ッと凝縮されてな」
シルバ「・・・
　　　　親父の話は半分に聞いておかないとな」
その流れで家で百式の説明シルバしたんだろJK

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ちなみに、その２。
キルアが念能力について知らなかったのは矛盾だ、とのトピックがある。
儂も基本的にはそう思うが。
イルミの小針をキルアが自分で頭から抜いたエピソードの解釈が、読者によってかなり異なるようだ。

儂がなるほどと支持する説は以下。
キルアは幼少から念の基礎をかなりみっちり学習していたエリートだった。しかしその幼さゆえに。
第一には。戦闘、家業に無用の発や能力（お菓子探しの能力、玩具ゲットの能力等）でメモリを埋めないように。イルミの小針で、念の記憶を封印された。

自分や家族についての念に纏わる記憶、及びアルカの記憶（幽閉されているので助けなきゃいけない…とは、キルアには認識できない）を、イルミの小針で封印されていた。
第二には、キルア自身の自我の強烈な芽生えの為の、負荷として。そのためのイルミの小針だった。がソレはまた別のトピックにて。

小針が抜けたキルアは。
かつて見ていた、ジッちゃんの龍星群についての記憶を取り戻していた。だから直ぐにそれと気づけた。
それでなければ、キルアの脳内でゼノとネテロが瞬時に繋がることはない。

やがてキルアは、イルミが仕事の為に『針人間を使い捨てにして廃人にする』業を使うことも思い出す事になる。

かつて小針が刺さったままのキルアは。
針だらけのギタラクルを見たところで、それが「兄貴と同じかなりヤバい針使い」の仕業であるとは認識しなかったし。
それがイルミ本人が変身した姿だとも認識できなかった。

第 30 巻、Ｐ114〜123。
蟻の王の死後、とりあえずゴンが担ぎ込まれた病院にて。
小針が抜けて、家族とその念の記憶を取り戻したキルアだからこそ、ゴンの修復の為に、アルカ（ナニカ）を利用するアイデアに辿り着いた。

ゼノとキルアの、未来の出来事

第 25 巻、Ｐ76〜78。
ゼノが八宝菜を食い、紹興酒を飲みながら、話をしていた相手は誰か？

① 誰と話していたのか？ → キルア
② いつ、話していたのか？ → アルカとの旅を終えて、キルアが帰宅してから（未だ連載が追いついていない、未来。もうとっくにネテロは死んでる）

儂がそう思う理由。

対話の内容が所謂「心滴拳聴」について、及びネテロに関する事柄だから。

▷「会長／ジジイの古い知人」とは、ゼノのことだった（すなわちゼノとネテロは旧知の仲）

第 25 巻、Ｐ114。キルアのモノローグ。
『これはジイちゃんの “ 龍星群／ドラゴンダイブ ” ‼⁉ 』
『会長（ジジイ）の知人って…（ウチのゼノ爺のことだったのかよ！？）』

キルアがゼノにネテロのことを質問するには、答えが帰ってくる根拠がなくては、意味がない。
この時初めてキルアは、ゼノとネテロが知り合いであると理解、認識したのだから…
つまりは、これ以前にキルアがゼノとの会話の中で、ネテロについて質問する理由、根拠が無い。
むしろまだ、ネテロを知っているはずのイルミとの会話の中でならあり得る話だ（が、それももちろん不自然だ）。言いたいのは単に、キルアがゼノに、ネテロの話をもっていく根拠。

ちなみにキルアが心滴拳聴について経験したのは。
第 29 巻、Ｐ138〜140。同じくＰ143。

ゴンさんに襲いかかる死後のピトーのシーンの、直後のこと。
ピトーへの復讐を果たす為に急成長を遂げたゴン。その副作用は凄まじかった。
それを修復・復元する為に、キルアはアルカ（ナニカ）の利用を思いついた。その顛末をゼノに報告する際に…

「そういえばあの時…ゴンにオレが飛びかかって、ピトーの爪の狙いから心臓を外してやってさ。でも代わりにゴンはあっさり…右腕を切り飛ばされて。
　その時、ゴンの…何も喋ってはいなかったはずのゴンの、心のつぶやきが、オレの心の中に流れ込んで来たんだよ」

「ゴンの右腕は吹っ飛んで失くなったんだけど、ゴンはそんなことはお構いなしに笑、左のカウンターでピトーをふっ飛ばしてさ。その後にジャンピングキャッチしたの。その吹っ飛んだ自分の右腕を。
　そんで杭みたいに、ピトーの死体に突き刺して、地面に縫い付けたの。ズバンって笑。凄いよね。なんであんなに固いの？ ゴンの右腕笑。
　そんでゴンはいつも通り、無い右腕で『最初はグー』ってさ笑。オーラ溜めてんの。その時ゴンはけして口には出さなかったんだけど、
　『右腕はやるよ』って笑。カッコいいんだよ笑。死んでるのに動いてるピトーに『もう、おやすみ…』なんて言ってて笑笑。
　いや、ココロでね？　喋ってはいないんだよ？　アレ、何だったんだろうな？」

キルアが、アルカ（ナニカ）を何の為に家から連れ出したのか？　から辿れば、この流れでゼノと「心滴拳聴」について話すことになったと、推測できる。

▷ いつのタイミングで、ゼノとキルアの会食が実現したのか？
これは概ね、アルカとのふたり旅が終わった、かなり先の未来としか言いようがない。
その推理が成り立つ理由は既に、上の文章からお解りいただけよう。

▶ 下の、短くて読みやすいカキコも参照。
No.38三ツ星の考察ハンター2014/01/03 09:11

後にキルアはゴンさんと死後ピトーの戦いに巻き込まれて心滴拳聴を経験している
ネテロの強さについて話してるとき、ゼノが心滴拳聴の説明もしていたのが伏線だと思う
ゼノの話を聞いていたのはキルアだとするといろいろつじつまが合うとおもう

もちつもたれつ陰と陽の関係でお世話になってるハンター協会の会長の能力をそうペラペラと家族以外の人間に話すのかって疑問がある。
一緒に仕事をする家族間であれば念能力の情報の共有はして当然だし、世界最強の能力者の情報は教えておいて損はないだろう。
ゾルディック家が最悪、ハントの対象になって敵に回す可能性がある相手なのだから。

話し相手がキルアであるのなら、それは針を抜く前であり、ハンター試験でGIを出た時期くらいしかない。
キルア相手に甘いゼノなら嬉々として自分の能力とネテロの能力を教えたことだろう。

つまり、カイトピトー戦後にキルアが幻視したネテロの観音像は、ネテロの能力を知っていたからこそ感じたものだったということだ。
百式の存在を知って尚、ネテロ達３人はピトーには敵わないとキルアは評価した。
これはネテロの練だけを見て護衛軍以下だと評価したコルト以上に信頼度の高い評価だろう。

キルア、コルト、ネテロ自身、三者がネテロはピトー以下だと評価している。
そんな化け物にゴンさんはよく勝てたものだ。

>>8
それは初期のダウンタウンなうか一周回って知らない話では？
>>116・117
ゼノ爺ちゃんかなりメタいんですけど・・・

漫画や映画などでこういった語り口調で物語を進行する手法って名前があった気がするが何だったか忘れてしまった。

まちがいなく刃牙のマネ
板垣さんがよくやるあれを
冨樫さんもやってみたかったんだよ
だから特に誰ってことはない

アリ討伐に行くもっと前の段階での会話なんじゃないの？これ。
会長から依頼が来たあたりで、会長の事を話するのは自然な気がする。
この時、「心滴拳聴」の話をしたから、シルバと合流した時「時間がギューっとな・・」って会話になったと思うし。
シルバは心滴拳聴の話に半信半疑だったから、合流時の会話でも「話半分で聞いとかないとな」ってなったわけで。
一方キルアがドラゴンダイブの存在を知ってたって問題もあるから、
この食事って、シルバとキルアと3人で食事してたって事にはならないの？
イルミその他も居たかもしれないし。

特ダネハンターみたいなもんが取材していたんだろう。
ゼノの性分的に、相手が十分な器ならこういうのは受けるだろうよ。

視聴者

ナルシスト・ゼノ

キルアに一票
そん時ドラゴンダイブを見た
シルバは違うかなぁ
本当はあたしに言ってたけどね

116
「オヤジ。誰に話してるんだ？」

アニメでありがちなやつ。
例えば
〇〇「んじゃあテレビのみんなも考えてね！」
△△「誰に話しているんだ？」
って感じの！

シルバと帰って、その流れで話した。

十中八九お主らじゃろ

十中八九わしじゃろ

執事達の誰かではないでしょうか…

ま
キルかシルが妥当でしょ

キルアかシルバ、もしくはキルアとシルバの3通りから好きなのを選ぼう！

ワロタ、愛人でしょ。

自撮り

なんだろ僕的に、ボマーかゴレイヌのごりらかな

なんか取材っぽいよね。
質問の内容からして身内は無さそうだよ。
あと、でんせつのって言われてるからメディアの露出は無さそうっていうのは無いかな。
ゼノ自身が別に隠してないって言ってたし。
住所だったか連絡先教えようとしてる場面なかったっけ？

視聴者の皆さん

キルアの婆ちゃんはありそうだな、いることは確定してるし。シルバやキルアもありそうだけどそれなら描きそうだし

97さんへ
キルアが技を思いついたのは
ダツを倒して気を失うあたりだと思う
自分の血の海で気を失いかけ
タコに助けられる辺りでスゲー技の
ヒント思いついたのに・・・とかあったはず
ヨーヨーはG・I編の途中でゲットしてるから
その時に百式の話してるのは
ないとは言えないけど可能性は低そう
ドラゴンダイブの話はいつ聴いてたのかは
不明だけどヨーヨーの時って説多いよね
その時以外実家との接点なさそうだしね

読者が妥当だろ

そりゃ、テレビの向こうの俺たちでしょ

マジレスするとシルバだと思う。
話を聞く機会がほかのキャラにいないし。

ゼノさんは俺たちのことを知っていたのか
殺されたくねえ。それだけだ。

私たちにだと思うよ？実際、あの場面でゼノ様の解説なかったらーちょっと理解しずらかったし。

キルアじゃないかな
ヨーヨー取りに行ったとき＋ドラゴンダイブの話聞いたとき？と同時期？
理由はキルアが最終的に完成させた技が神速…電光石火と疾風迅雷だから
圧倒的な初動+スピードで回避不能の一撃を加えるっていう点が似てるから
百式観音も攻撃の初動＋スピードが速すぎて見きれないから回避不能ってモノだし

26巻の165ページ
王を実験場に飛ばし
龍の上にのって帰る途中の会話
ゼノ　「おお！そうじゃ今日なレアな体験をしたぞ
　　　　時間がな！ギュ~~~~ッと凝縮されてな」
シルバ「・・・
　　　　親父の話は半分に聞いておかないとな」
その流れで家で百式の説明シルバしたんだろJK

いや、てっきり読者に向かって説明してるのかと思った笑笑

ヒトラーもカメラの前で一人で演説の練習してたらしいし、ゼノも一人で喋ってたんじゃないの？

もう完全にスルーしてた

みてる人に解説

>>90
わかってないな
ハンターハンター好きだから考えちまうんだよ

普通に考えて、インタビュー形式で会長について語らせただけで、別に相手とか考える必要なんてないと思うんですが。
ハンターハンター好きならこういう趣向も分かるでしょ？

バキのアレだろJK

カーテンに向かって話してね！？
それかキルアの母親
あの目についてるやつは録画機能があるんだよww

>>84
それシルバも当てはまるよねw

ゴレイヌ

それか幻覚で誰かと話してるんだよww

ゼノの態度からキルアだと思われる

バキ世界の記者

読者じゃない？それか、作者(笑)
ヒソカの能力解説の時に作者でてきたし、そういうのを考えたら読者か作者かなって思う

すみません想像力なくてww

》》79
刃牙の板垣氏のよく使う手法だから読書なんだよ！

読者とか言ってるやつ想像力なさ過ぎｗ

取材の練習してたんじゃね

読者w

この時のゼノは飯食いながら画面の向こう側に向けて話をしているから完全にウイルス親父

読者に向けてやろねww
ゼノなりのネテロについて解説

☝︎同じく

もちろん視聴者に
もしくは少年ジャンプ取材班

パリストンだよ、会長の強さを調べるために

キルアの兄ちゃんのデブに1票！

これ俺に語りかけてるんだよ。きっと

シルバ

未登場人物、もしくはゾルディック家の複数人に話しかけていたという可能性。
まあ大方キルアかシルバだとは思うが

>>66　それだ！

王じゃね。

>>48
これ曖昧だけどかなり同意できないか？
ネテロ暗殺の仕事は受けるな、みたいなことがあってもおかしくない
ハンター協会のトップという立場に暗殺依頼があってもおかしくないし

もうハンターにはしんでほしくないよ～カイトしんでほしくなかった……

マハさんは？

シルバじゃない？
王宮にも一緒に行ってたしさ。

これまでカルトなし。

読者だろｗｗ

ゾル家の誰かだと思う・・・。
キルアかシルバの可能性が高いかな。

それはまた別だろ
あと取材はありえない

シルバだと思うよ
ヂートゥーやったあとにシルバが親父の話は分けて聞かなきゃならんみたいな事言ってたし

お前らに話してんだよ。
ネテロがどれだけ強いか分からんからね。
作者はゼノよりネテロが強いって伝えたかったんじゃない？
ゼノの独り言あったから王＞ネテロ＞ゼノって図ができたけど、独り言なかったら王＞ネテロ？＝ゼノ？って曖昧な図とか、ゼノがやれば王倒せたんじゃね？って思う人もいるかもしれない。キメラ編で王が最強じゃないと話的に薄くなってしまうからね。
でも相打ちとは言えゴンじゃなくネテロが倒してよかったよね。
もしゴンが倒してたら強さのインフレが起きてしまうとこやったね。
王倒したから旅団楽勝じゃん！ってね。
でもピトー倒しちゃったしその強さをその時限定にして欲しかった

ミトさんに100票！

ゴレイヌに一票！

カメラの取材だろ

何故金田一少年の事件簿風？

なるほど、そういうことだったのかぁ
謎は全て解けた！
じっちゃんの名にかけて！

大目にみてやんなさい。それをいいだしたらゴンのジャンジャン拳も悟空の初期の・・・
インタビュアーに一票だ

この描写は範馬刃牙の板垣氏のよく使う手法を丸パクリしたんだよｗｗ
ユピーの寄生獣後藤といい、
メルエムによる東ゴルドーの城を侵略する時の兵隊のリーダー格をドラゴンボールの旧ピッコロが城を侵略して兵隊のリーダー格と出会うやり方といい、富樫さんにも色々事情があるのよ

ゾル家の頭となってーもうなってるんだっけかー家族を率いるシルバに自分にとっての最強の男の存在、詳細について話していても不思議ではない
シルバが幻影旅団に手を出すな、って忠告したように
キルアにはネテロについて話す必要がまだない

ヒソヒソはどうでしょう？

ドラゴンダイブを見た理由はよくわからんがこの時以外に見るタイミングがない

ゾル家に帰ったのは確かじゃね？
ヨーヨー持ってたし、帰ってくるのに時間かかったって言ってたし

ツェズゲラ

まだ登場していないゾルディック家のおばあちゃん

>>40
いや、そうなると龍星群を見せてくれる理由が無くなるだろ
それにはたしてゾル家に帰っていたのか全く不明瞭
キルアだけ百式観音知ってたけど一切語らないのも不自然だし
日本語変だけどまだシルバのが可能性はバカ高い

シルバ？

でも結局はキルアってこと

>>37
キルアはヨーヨー発注した時点で考えてたと思うよ
なぜなら近づいたら電拳、離れたらヨーヨー、自ら仕掛ける時は落雷という戦法を電気選択した時点で考えてただろうから
まぁ雷拳はそのまま電気当てるだけだし…ね

後にキルアはゴンさんと死後ピトーの戦いに巻き込まれて心滴拳聴を経験している
ネテロの強さについて話してるとき、ゼノが心滴拳聴の説明もしていたのが伏線だと思う
ゼノの話を聞いていたのはキルアだとするといろいろつじつまが合うとおもう

>>36
電気は使えてたけど、イヅツシ、ナルカミなど技としてかたちになったのはGI編後半からキメラアント編にかけてだから

>>35
発の参考に…って
あの時にはもうキルア電気使えてたけどね

キルアかな
ネテロがモラウ・ノヴと一緒にNGLに来た時、ネテロのバックに観音の絵が描かれてたけど、あれはキルアがネテロに持つイメージだと思う
二度目のハンター試験の後、一時帰宅してミルキにヨーヨーをもらい、「発を開発中だから参考したいからじいちゃんの能力教えて」とか言ってゼノにドラゴンダイブを見せてもらって、ついでにネテロの強さの秘密についても教えてもらったんだと思う

シルバちゃうん？

えっ！
トンパじゃねぇーの！？！？

なるへそ

でなきゃドラゴンダイブとヨーヨーが矛盾するから困る

グリードアイランドで抜けたときだろ

言ってないですw

キルアって言ってた希ガス

俺って可能性も・・・

ゴトーw

レオルがハギャ時代に噛み殺した女性ジャーナリスト

シルバやな

昔

これはキルア
この時ドラゴンダイブを見たんだろ

ヒソカでしょ！

一人でいってた

プロフェッショナル仕事の流儀

写真だけで大金が手に入るゾル家の人間に他の人間を入れさせるワケがない
録音は尚更、音を聞いただけでパクノダみたいなことができる能力者に聞かれたら危険
>>11>>15が言っているようにシルバでしょうね
待てよ、ゼノの奥さんてことはないかな笑？

ネテロでは、ない

ネテロでしょ

シルバじゃないの？

おそらくカメラ目線…だから、取材だと思う。
なんか、ずっと謎だったから

本命　取材
対抗　身内
大穴　ボケた

取材かな？

城に突入する前だと仮定するとシルバかな
仕事帰りのお迎えの手順を話し合ったあとの雑談的な

ゼノじいちゃんの一人ごとじゃ無いよなぁ・・・。一人ごとにしては長い。

ありえない？いや、ある。
（ンフ？？てなるよね、いきなり場面替わるから）
しんてきけんちょうの事聞いてますよね、純粋に念を極めた玄人へのインタビューとか？まー、でもゾルディック家って有名だけど「あのでんせつの」て言われてるくらいだからあんましメディアに露出してるとは考えにくいんですけどね

なんか情熱大陸的な
「殺し屋ドキュメンタリー」の取材かなんかの回想だったのではないかと
「過去に何回ブッ殺しました？」とか
「年収いくらっすか？」とか
「今までで一番危険なミッションは？」
とか聞いてそう

ゾルディックの屋敷に入れるやつって言ったらある程度は人物が限られてくるね

「ゾル家は協会と対等なんすか？」
「ネテロ会長の強さの由来ってなんすか？」的な質問してるよなこの相手

そりゃインタビュアー

これ謎だった

姿が現れていないことからジンだと思われる

ゾルディック家ならイルミとかミルキの可能性もあるかな。

最初読んだ時はキルアかと思ったんだけど、それだとキルアは百式観音のことを知っていることになるし違う気がするんだよな。
なによりキルアだとしたらキルアも描写してもいい気がするし。