クロロの死後強まった念能力「番いの破壊者（サンアンドムーン）」について考察

ハンターハンターの考察・議論
2019/01/19 update
2017/07/23 post
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クロロが流星街の長老から手に入れた念能力「番いの破壊者（サンアンドムーン）」が死後強まったことついて考察。

番いの破壊者（サンアンドムーン）

念能力「番いの破壊者（サンアンドムーン）」は、両手を使う能力。左手で太陽の刻印を押し右手で月の刻印を押す。互いの刻印が触れ合うと爆発する。刻印自体は一瞬で押せるが威力を最大にするためには対象者に3〜5秒程触れ続ける必要がある。

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クロロの死後強まった念能力「番いの破壊者（サンアンドムーン）」について考察へのコメント

40 三ツ星の考察ハンター 2019/01/19 22:47

ブラックボイスで審判を操作して自爆させるか
ギャラリーフェイクでコピーした人形をオーダースタンプで動かし自爆させるか
複数の能力でコンボする事でクロロは人形爆弾を大量に動かす事に成功しているが
本来サンアンドムーンは一回の能力行使に一死一爆という最大級の制約を負っているという事を忘れてはならない。

またサンアンドムーンは、能力行使の際に自爆役と押印役の二人が必要な擬似的なジョイントタイプでもある。
爆発のエネルギーに自爆役のオーラも使っているのだとしたら、押印役に放出系の資質はなくても遠距離で十分な威力を発揮出来るので、仮に長老が放出から遠い具現化系であったとしても矛盾はない。
ギャラリーフェイクの念人形は円の役割も果たすオーラの塊でもあるので十分にジョイントの役割を果たすはず。

死後強まる念は、生前の術者の執着を達成する方向に、元々の念能力を強化する法則がある。
長老の執着は流星街を生んだ世界に対する憎悪だろうか。
番外編での話になるが、クルタ族襲撃後に「我々から何も奪うな」という流星街の自爆事件と同様のメッセージが残されている。
クロロは長老の依頼でクルタ族から何かを奪い返すためにクルタ族を襲撃したのではないか？
長老はクロロを流星街の後継者として、自分の遺志を継ぐ者として信頼していたのかもしれない。
死期を悟った長老は能力をクロロに託す。
自分の死後も、流星街のメッセージをクロロが送り続けてくれると信じて。
だから長老のサンアンドムーンがスキルハンターに残ったのは例外中の例外。

こんな説は如何だろうか？
39 三ツ星の考察ハンター 2018/11/21 10:55

どうでもいいけど保険のゴムって左手接続じゃなかったのか？いつ切り替えたんだ？
38 三ツ星の考察ハンター 2018/11/21 01:48

自爆するとどうなんだろうなーと考えてみたりする、、死後の念で薔薇クラスの威力になるのでは？
37 三ツ星の考察ハンター 2018/08/19 21:23

＞番いの破壊者の「欠損・分裂した部分にも能力の影響を与える」と予想される判定法は他に類を見ないタイプの判定方法だと思う。

類似した判定法、というか現象は前例がある
蟻編でナックルがプフの分身を殴った時にサン&ムーンと逆行するような現象が発現していた(プフの分身殴る→プフ本体にポットクリン発現)し、ポットクリン自体もメレオロンのパーフェクトプランの影響で認識不可能状態になっていた
多分だけど「物理的に離れた物体を1個体として認識する」技術が6系統のどれかにあって(心象的には操作系っぽい？)、バトル漫画でよくある「腕にバステ攻撃を食らった時に、腕を切断して攻撃を解除する」的な展開に対する保険…というかアンチ技術として搭載されたのではないだろうか？

＞話の流れぶった切るけど、この能力ってどの系統に属する能力なのかね

個人的には前者の「爆弾に変身(具現化系能力)」説を採りたい…けど反証が強すぎるのが現状
G・I編序盤のハメ組の会話でボマーが放出系か操作系の能力者だと推測されていた事から、遠隔での攻撃は(基本的に)放出、操作寄りの能力であるという事
仮に具現化系能力だとして、同系能力のカウントダウンが最大火力を叩き出すために
①対象に接触して「ボマー」と呟く(設置)
②対象の前で前述の設置方法と解除条件(接触して「ボマー捕まえた」)を説明(発現)
③対象の心拍数換算で6000カウント経過、又はサブ+バラとジョイントした「リリース」(爆発)
という3段階の制約を経る必要があったのに対し、対象に5秒弱接触するだけで遠隔時でも最大火力が出せる…というのは制約として易しすぎるのではないか？という事
現在までに作中に登場した変身系の能力は、変身対象が自分自身でしかも大半(ひょっとすると全て？)が他人のオーラを必要とするジョイント型能力であり、変身対象が他人で単独型能力のサン＆ムーンとは真逆の性質を有している事
以上3点を論破しない限り、具現化系説の立証は難しいと思われ。これらの問題を劇的に解決してくれる仮説…うーん、誰か思いついた人います？
36 蜘蛛のファンです 2018/08/19 07:56

私的には変化系っぽいんだけどナァ・・・
具現化系だと実体化した何かがある筈ですし。
操作系だと術者が何らかの媒体使うでしょ？
これどの系統が正しいんだろう？
35 三ツ星の考察ハンター 2018/07/28 12:05

話の流れぶった切るけど、この能力ってどの系統に属する能力なのかね
「人体を爆弾に変身させてる」と解釈すれば具現化系、「人体の成分を利用して爆発物を構成している」と解釈すれば操作系がそれっぽそうだけど…
34 三ツ星の考察ハンター 2018/03/02 13:32

番いの破壊者の「欠損・分裂した部分にも能力の影響を与える」と予想される判定法は他に類を見ないタイプの判定方法だと思う。
各種操作系能力、コルトピ、変身等と比較
また、この判定方法は非常に曖昧で原理的にも不明な能力であると言える。
曖昧な部分は主に2つで
①有効距離の判定
②どの程度の欠損・分裂に対して有効かの判定
原理的に不明な点は、目印の無い離れた位置にあるモノに対して影響を与える能力は（多分）今まで登場しておらず、仮にそれをやろうとした場合は手元のモノに影響を与える能力とは比べられない程に高難度で高燃費であると予想される点。
本来は手元に影響を与えるだけで十分な能力にこのオプションをつけるのはかなり困難と予想される為。

と思うけど、富樫が言うなら受け入れるしかあるまい。
33 三ツ星の考察ハンター 2018/03/02 11:56

>>31
デメちゃんの「無機物は吸えるが生き物は吸えない」や、オーダースタンプの「人形は動かせるけど死体は無理」みたいに、出来ることと出来ないことの判定はその能力の持ち主の認識による。

つまり頭部と胴体が切り離された状態であっても、クロロがそれを”一個体”と認識していれば切り離された胴体に押印するだけで、離れた場所にある頭部にもサンアンドムーンの能力を反映させることができる。
32 ビクト 2018/02/09 22:04

死後強まる念が、これから乱発されそうだな。
31 三ツ星の考察ハンター 2018/01/24 19:25

>>30
要するに、刻印は複数回にわけて押せるって事？
一度爆弾化しさえしていれば再度爆弾の威力を上げる際は爆弾化の後に切り離された部分にも効果が及ぶ的な？

それとも、ヒソカが「ふらついてたように見えたのは爆弾の威力を最大にする為か！」みたいな事言ってたのは、ヒソカが間違えただけで実は元から威力最大だったとか？

ちなみに、俺も共闘派だ。
30 三ツ星の考察ハンター 2018/01/24 18:54

>>29
爆弾化にはもとからなってた

自分、共闘説派だから消えないのは共闘してるからとしか言えない
29 三ツ星の考察ハンター 2018/01/22 12:48

>>28
クロロが刻印押したのって首切られた後じゃなかったっけ？同じ人形なら切り離された部分にもオーラが注入されるってこと？

あと、オーラ注入ってきいて思ったんだけど、人形がバラバラにされたとき、刻印押されて無い部分が消滅しなかったのは、クロロが人形作る時に人形の全身に太陽のオーラが巡るように刻印したからかな？
28 三ツ星の考察ハンター 2018/01/22 04:19

>>26
ごめん、説明不足やったわ

印付ける時の時間で威力が上がる事から、
審判は少し触って念を注入し、印の近くのみ念が入る（印近くのみ爆弾化）
人形は数秒触り念を注入、全身に念が行き渡る（全身爆弾化）

印を合わせる行為が起爆スイッチの役割で、人形の頭も爆発した
27 三ツ星の考察ハンター 2018/01/21 18:12

死後強まる念って何かしら目的というか未練があってそれを果たそうとする感じがするけど、流星街の長老は何を思って死んでいったんだろうな
26 三ツ星の考察ハンター 2018/01/21 13:13

>>25
よく分からないけど、結局何でヒソカの持ってた頭は月の刻印と触れあってないのに爆発したの？
もしかして、番いの破壊者って刻印が爆発する能力じゃなくて刻印を押した対象を人間爆弾にする能力なの？
それで、胴体と頭は元々同じ人間だから爆発したってこと？
闘技場の審判の爆発は刻印が爆発したように見えるしわかんねぇよ。
25 三ツ星の考察ハンター 2018/01/21 05:29

>>24
太陽で念注入
印合わせて爆発命令発信
爆発

って感じかな
最初は太陽の念と月の念が混ざって爆発だと思ってた
24 三ツ星の考察ハンター 2018/01/20 22:39

何でヒソカの持ってた頭が爆発したの？
片割れの体が爆発したら一緒に爆発するものなの？
あと、刻印つけたら能力解除しても対象が残り続けるって人知越えてね？
誰か教えて
23 ネフェルピトー 2018/01/08 12:18

ネフェルピトーだって、対ゴンさん戦で死後強まる念を発動したし、問題ないのでは？
具現化系や他の対象物に取り付く念以外は、本体を徹底的に破壊すれば念の源は消えるから、矛盾もない。カキンなんかは、他者のオーラを念源にしている。モモゼのドーモ君はモモゼの死亡で滅んだが。
22 三ツ星の考察ハンター 2018/01/03 14:06

確かにクロロの能力説明が嘘の可能性もありますね。
ただそれを前提に考えると、どれほどのブラフが混じっているかがわからないので考察ができないのも事実。
21 三ツ星の考察ハンター 2018/01/02 23:06

長老が死んでも能力が本に残るっていうのは団長の嘘かもね

刻印を合わせないと発動しないってのが使いづらいところよね
刻印された者同士の接触くらいだと楽なんだけど

>>19
『人間』と『人形』が能力の対象かな？
『人形』以外の物体にも使えたら爆発させ放題になるよね
20 三ツ星の考察ハンター 2017/08/10 18:45

・死後強まる念が無ければ、刻印は本を閉じた時点で消える
・死後強まる念があれば、刻印は本を閉じても残る(ついでに刻印が付いてる対象も、刻印が強制的に残るため一緒に残る)
普通なら前者である為、死後強まる念によって強制的に刻印が残るようになったという事は、
「刻印が残っている=能力が発動し続けている=オーラが消費される」
という図式に、ならない。

死後強まる念はいわば残留思念や怨念みたいな代物で、その場に留まり続けるタイプ(メレオロンの能力に対するナックルの推察、カキンの壺)と、死後に増幅されるタイプ(クラピカの鎖に対する旅団の推察)に分類される。
番いの破壊者の場合、オーラは最初の段階でクロロから刻印へと消費されていて、それがそのまま爆発するまでは留まり続けるだけ。能力解除と共に刻印が消えるデメリットを克服しただけで、新たにオーラが割かれるような制限は何一つ付いていない。
だから死後強まる念については、「残り続けるためのオーラがどこかから発生してる」という発想より、「生前発動したオーラを死後も残し続ける」という考え方のほうが作中の描写や台詞的に近しいと思う。
19 三ツ星の考察ハンター 2017/08/05 08:20

対象『者』ってことは『人間』にしか刻印できない制約なんだろうな
でもコピーには使えたし…曖昧にとって『人型』ってとこか？
18 三ツ星の考察ハンター 2017/08/01 08:52

>>15
結構この質問は的を射ていると思います。
死後強まる念のオーラの供給場所がどこになるのか・・・。
議論の核心になりそうですね。
17 三ツ星の考察ハンター 2017/07/31 20:48

その理屈だとクロロが他人に取り憑ける念を盗んで使えば
死後の念とかに関係なく本を閉じても消えなさそうだが
16 三ツ星の考察ハンター 2017/07/31 17:26

>>15
刻印は押されたらそのまま残るだけ。
死後強まる念はいわばオーラと制約の踏み倒し。ヒソカスの愛撫もそうだけど、発動したオーラは本来の役目を果たすまで消えることなく残り続ける。
仮に刻印の維持にオーラが必要なら、術者からのオーラ供給を絶もしくは強制絶で断てば刻印は消えることになってしまう。
15 三ツ星の考察ハンター 2017/07/31 00:26

死後の念で残ったオーラはずっと能力者から消費されるのでしょうか？
例えば、サンアンドムーンで消えない刻印をつけた場合、能力解除後もクロロから消費されるのでしょうか？
14 三ツ星の考察ハンター 2017/07/30 19:06

制約をも変えてしまう死後強まる念ってどうなのよ。チートすぎませんか。
13 三ツ星の考察ハンター 2017/07/26 22:38

そもそも「両手を開けないと発動しない能力を盗んだことで調整を余儀無くされた」のが、長老の念能力を盗む前だったという事では。
おそらく死後強まって本人が生存していようがいまいが刻印が残り続ける現象が、生死⇔本の有無で置換されてる。
12 三ツ星の考察ハンター 2017/07/25 11:32

＞＞10
もちろん可能性はある
しかしダブルフェイス習得前に両手を使うサンアンドムーンを盗んでも当時のクロロは使用することは出来ない。
クロロが使えない能力をわざわざ盗む可能性は低い。
11 四ツ星の考察ハンター 2017/07/24 21:59

名前的に富樫、〇ケモンやっているな
多分去年からコツコツしていたんだろうなぁ……
10 三ツ星の考察ハンター 2017/07/24 21:17

>>8
長老が生きてると確信しているのはなんででしょうか。
クロロがジャッジメントチェーンを刺されたときには、すでに長老から奪っていた可能性も残っているのでは？
9 三ツ星の考察ハンター 2017/07/24 19:04

しかしクラピカの鎖を除念した時に具現化した念獣は何処に消えてしまったんだろう
GI編での説明からすると死後の念は除念出来ない制約らしいし、なんか今回のサンアンドムーンの件もアベンガネが一枚噛んでそうな気がするな…
8 三ツ星の考察ハンター 2017/07/24 13:01

＞＞6
明言はされてないけど
ザザン討伐の時、流星街の住民がザザンに対し自爆攻撃を行っている。報復対象を女王にするとかなんとか。クロロが旅団と合流していない（除念前？）→長老生きてる
ヒソカ戦の時、サン&ムーンが死後の念云々→長老死んでる

なぜクロロは長老の能力を盗んだのか。
その後長老はなぜ死んだのか。
7 三ツ星の考察ハンター 2017/07/24 11:11

クロロのダブルフェイスといいサンアンドムーンといい、制約を覆すのって反則というか矛盾してますよね。
クラピカの幻影旅団用のチェーンジェイルも、そのうちエンペラータイムの時だけは誰にでも使用できる、とかになっちゃいそうで怖いです。
6 三ツ星の考察ハンター 2017/07/23 20:20

>>5
ザザン討伐からヒソカ戦の間に行われているって何かで明言されていましたっけ・・・？
5 三ツ星の考察ハンター 2017/07/23 12:00

クロロの言う事が確かならば、
長老がクロロに能力を奪われる。
長老が死ぬ。
少なくともこれらのことがザザン討伐からヒソカ戦の間に行われている。

はたして流星街に何が起こったのか、長を失い現状どういう状態なのか気になるところですね。
4 三ツ星の考察ハンター 2017/07/23 09:27

クロロが奪った念能力をずっと残しておきたいと思ったら、持ち主をより残虐に殺せばその可能性がるってことかな。
3 三ツ星の考察ハンター 2017/07/23 09:24

サンアンドムーンで対象者に残した刻印だけ消えないっていうのも都合がいいよな、たしかに。
スキルハンターの本を閉じても、使用者のクロロの手にも刻印がずっと残るなら理解ができるが。
2 三ツ星の考察ハンター 2017/07/23 09:09

クロロのスキルハンターの制約が盗んだ対象者が死んだら能力も消えるのに、流星街の長老が死んだら死後強まる念によってサンアンドムーンが残りましたってものすごく都合がいいし矛盾してますよね。
そもそも制約になっていない。
クロロは幻影旅団で残虐な殺しはいくらでもやるだろうし、他にも消えてない念能力がたくさんあることになってしまう。
1 三ツ星の考察ハンター 2017/07/23 08:58

ゲンスルーのリトルフラワーやカウントダウンとどちらが強いかが気になるところ。