クラピカの念能力「束縛する中指の鎖(チェーンジェイル)」は幻影旅団にしか使えない制約なのに絶にするだけなのか?

クラピカの念能力「束縛する中指の鎖(チェーンジェイル)」は幻影旅団にしか使えない制約なのに絶にするだけなのか?

0 三ツ星の考察ハンター

幻影旅団にしか使えない制約なら、もっと強くても良かった気もする。

84件のコメント

1 三ツ星の考察ハンター

イルミとか、シャルナークとかは針を刺せば100%勝てる能力(その上、操作できる)なのに、十数人限定の能力なのにゼツしかできないとかって確かに弱いな

まぁチート能力には違いないか

2 三ツ星の考察ハンター

確かにそうなると、ナックルのハコワレもあまり強くない気がする

3 三ツ星の考察ハンター

絶にする=死
じゃない?

4 三ツ星の考察ハンター

幻影旅団のみの制約だが、S級の凶悪犯だしな。

5 ゆゆっさん

確かに絶しか出来ないのは微妙にしょぼい

6 森永

きっとそのぶん人差し指が強いんだよ

7 名無しのハンターハンターマニア

で? 再開はいつ?

8 神楽

どーでもいいが、手が綺麗

9 旅団NO.9999

そういえばクラピカってNGLに入れるの?
念だしおKかな

10 三ツ星の考察ハンター

シャルナークやイルミは操作系だけどクラピカは具現化系だから制約つけないと相手を絶に出来ないんでしょ
もう少し修業したならもっと軽い制約で実現できたんじゃない?

11 ハンターハンター好きすぎる

目標以外に使用しないっていう制約は
少し弱いってどこかで言ってたような気がするんですが・・・

だから律する小指の旅団以外に鎖で死の制約をつけたしてるので

疑問点は死というリスクをつけているのに絶だけ?
というほうが正しいと思います。

なんか、間違えてたらすみません

12 三ツ星の考察ハンター

7>
7月頃らしいですよ

13 三ツ星の考察ハンター

クラピカがやることなら別にしょぼくないと思う

14 名無しのハンターハンターマニア

ナックルのハコワレを見るに、絶にするって大変
クラピカの場合、相手が全員格上だしね

15 三ツ星の考察ハンター

キルアが言ってたろ?復讐するための能力だと
敵は一人ではないんだよ。絶状態にさせ小指の鎖を確実にさし敵の情報を聞き出す。完璧じゃないかよ

16 三ツ星の考察ハンター

まあでも確かに誓約きついな

17 アホ

絶にしてナントカのくさりのコンボじゃない?

18 アホ

強制絶でもまあまあ強いと思う

19 名無しのハンタ-マニア

幻影旅団にしか使えないのってなんかもったいないような・・・

20 クルタ脱ぎ

強制絶に加えて、何の効果があればショボくないんだ?
ウボ倒した時に、絶だけで十分だと感じたが。

21 シズクとデメちゃん

絶だけで十分強い

22 名前

↑ 同意。

23 三ツ星の考察ハンター

↑の人達に同感。生身と念ありぢゃぁ全然ちがうしね

それにクラピカ理由がなかったら人と戦わないから、旅団以外と戦うことがあんまりないんぢゃないかな?

24 コルトピ崇拝者

↑に同意

絶ってそうとうなリスクでしょ?
ゴンがコマにぶつかって骨ばっきばきだったし、フェイもザザンの発展途上の放出能力で吐血するほどのダメージだったし

25 三ツ星の考察ハンター

つまり絶にさせれば勝ち確だよね
何が弱いの?

26 三ツ星の考察ハンター

>>25

チェーンジェイルは絶にするだけ。制約で旅団にしか使えない。
それに比べて、イルミの針は刺すだけで相手を操作して自分の戦力にできる。(この時点で絶以上)制約は不明だが今のところはない。(シャルナークも同等)

弱くはないがどっちが強いかって話だろ。
それくらい考えろ。

27 三ツ星の考察ハンター

>>26
威力でしょ…
イルミの針はウボォーには刺さらない。

28 コルトピ崇拝者

ウボォーには針より鎖のほうが効果抜群だってことだね

29 三ツ星の考察ハンター

クラピカクラピカクラピカ

30 三ツ星の考察ハンター

絶だけでも弱くはないし、加えてあと四本も能力があるって最強じゃね?

31 三ツ星の考察ハンター

イルミには多分そんなに数なさそう

32 クルタ脱ぎ

>>26
自分の戦力にする必要がクラピカにはない。そもそも戦力として酷使して殺すよりも、その場で絶状態にして殺すほうが手っ取り早い。操り人形にしたら、尋問もできない。

33 すずめのキメラ

イルミとかと比べられないな。
クラピカは念覚えたてなんだぜ。そんな初心者が旅団を強制的に絶に
出来るんだから、もう十分だろ。

34 比叡

たしかに、

っつーかイルミはヒソカと対等なんだから
ウヴォーぐらい軽~くブッ刺すだろ、

95点だよ? 95点
まがりにも十二支んよりつえーんだぜ、お兄ちゃん

へたしたらゼノより強えんじゃねえの

35 変化系能力者

他に能力を付けたら鎖の強度が落ちるとか?

36 名無しのハンターハンターマニア

>>15
これだな
仲間の情報とか聞き出さなきゃいけないから捕まえた瞬間すぐ殺すような技じゃだめ

37 クラくら

15番さんで決まりですね。絶にすれば色々聞き出せるし。
しかも、ジャッチメーント使わなくたって
強化した拳で聞き出せるし。クラピカがつくった
能力だからけして弱くない!!

38 クラピカラブ♥

私自身クラピカラブ♥なのではっきりいっとくけど・・・クラピカを侮辱するならば殺したくなっちゃいます☆

39 三ツ星の考察ハンター

念能力者同士戦いで確実に絶状態にする能力は凄く強いと思うよ実際に絶状態のウヴォーはクラピカのオーラを纏った拳で死にかけていたし フェイタンとザザンの戦いの時も硬での攻撃でオーラを纏っていなかったフェイタンはザザンのしょぼい放出されたオーラにあたって大ダメージだったし 旅団にしか使えず尚且つ自分の命までかける能力として頷けるよ。

40 ハンターlove

15番さんと39番に賛成です!
クラピカのことだからちゃんと考えてるはず!

41 クラピカ愛してる

絶だけじゃなくて
絶対切れないっつー強さがあるじゃん

42 クラくら

絶=自分自身の力で鎖を切らなければいけない。
クラピカの鎖は、そもそも具現化した念の鎖。
念の鎖がそう容易く切れるわけない。よって旅団から色々聞き出すことが、できるのだ。
つまり、絶にするだけでも、ものすごい力があるのだ。
・・・と私は思います。(勝手な妄想)すみませんでした。

43 サダソ

絶対切れない、じゃなくて切れないレベルまで強化している、が正しいんじゃ?
ミズケン(笑)さんが言ってたじゃん。

44 ハンター

絶対切れない鎖とかは具現化できないけど
クラピカの鎖の場合は捕まえた瞬間に相手を絶状態にするから
肉体の力だけで断ち切らないといけない
ウボーでも切れなかったんだから絶にするだけで十分
15に同意だな
絶状態にしたらほとんど何もできないから
ジャッジメントチェーンを刺し、「俺の質問に偽りなく答えろ」とかルールを決める
ジャッジメントチェーン刺した時点で勝ちだよな
まぁ、旅団員はみんなパクみたいに自分を犠牲にして蜘蛛を生かすだろうけど

45 Matt Cab

イルミやシャルナークは針刺せば誰でも操れるって訳じゃないんじゃない?
せいやくがきつければできそうだけど蟻との戦闘見ると特になさそうだし
そう考えると捕らえればクロロでも絶にできるってのは強いんじゃないかな?

46 寝てろ

絶にしても相手が黙ってたら情報聞き出せない
イルミなら操作して情報を聞き出せる
凝や硬を使えばイルミならほとんどのやつに針刺せるよ

47 (;´Д`)

絶にされたものの恐怖が、わからないヤツら「死で償え」

48 三ツ星の考察ハンター

むしろジャッジメントチェーンの方がやばいだろ

49 アルミン=アルレルト

ゴンキルを犠牲にすればクロロすら殺せたけどね。捉えたら100%勝ちじゃん。まぁみんなウボほど簡単に捕まらないんだろうけどねー。
ダウジングチェーンで相手を追尾して捕獲率を上げるって使い方はできんのかね?鎖5本同時発射してフル活用できんのかね?

50 三ツ星の考察ハンター

俺の勘違いかもしれんが、チェーンジェイルって絶にした上で、念の鎖で拘束するんでしょ? その鎖って言うのは具現化されたもので、実際は普通の鎖より拘束力はたかいんじゃない? その上エンペラータイム使えば能力自体が相対的に強化されるわけで、かなりの拘束力があって強いと思うんだけど…

51 三ツ星の考察ハンター

操作系能力者と具現化系能力者は比べられないんじゃない?

現状では人間操作能力者ってのは基本的に他者を操作するほかに
自分の骨格替えたり自分のオート操作なわけだけど
どちらも人間操作能力の延長上の能力であると見える。

ヒソカの言うメモリ容量の大半が人間操作能力には必要なのではないだろうか。

クラピカはすでに鎖(具現化の難しいとされる鉄の部類)を具現化している訳で
メモリ容量的には相当使ってしまっているはず
その結果 相手を操作するほどのメモリ容量を要する能力は得られない。

幻影旅団にしか使えない制約なのに絶にするだけなのか?について

作中でもターゲットのみにしか使用しないという制約は比較的弱い部類である。
それに加えてクラピカの場合相手が格上ばかりである。
リスクはバネと表記されるがそのリスクの要素が上記では薄い。

この克服のために自らに判断する鎖を刺すことで
制約を破った反動として念そのものが使用不可で済むところを
破った反動として自らの命が絶たれるようにしていることで
今に至り、
鎖で捕縛するだけで強制絶にする力を得たと感えられる。

H/K
結果>15なわけだが
クラピカの誤算は
絶状態にさせ小指の鎖を確実にさし敵の情報を聞き出す。
(命を繋ぎ止める代わりに情報を聞き出す)ということが成立せず
蜘蛛の団員は自らを犠牲にしても蜘蛛を活かすという連中だったこと。

52 名無しのハンターハンターマニア

絶だけじゃなくて99%鎖が壊れないようにしたんじゃない?

53 三ツ星の考察ハンター

ふと思ったんだが、
チェーンジェイルの制約なんでジャッジメントチェーン使ってつけてるんだ?
普通にチェーンジェイル自体の能力として制約つければいいような・・・
オーラの無駄省けるし。
まさかあの制約はずせるのか!?

54 名無しのハンターハンターマニア

鎖が99%ちぎれないようにしたんじゃなかった?

55 三ツ星の考察ハンター

幻影旅団が、クラピカに勝つにはどうしたらいいのか(大前提として正攻法を特記)

現状旅団が持ちうる情報を整理すると
旅団メンバーがパクノダのメモリーボムによりもたらされた情報は、スクワラから得たもの、+実際に鎖野郎と接触したパクノダの記憶、後日談で徐念後のクロロから得たであろう情報

クラピカの顔、鎖の念能力、スクワラ視点のクラピカに関する情報、少なくとも二種類の鎖の力はわれている。

クラピカの能力が操作系か具現化系か、についてはクロロとパクノダ視点から看破されている、と断定していいだろう、更にチェーンジェイルとジャッジメントチェーンの性質(これはクロロが両方を受けたからバレた)

そして緋の目の時、オーラ総量が増えた事にクロロは移送中の車内で気づいていると思われる、よって能力はわれていないが、エンペラータイムの存在も高確率でバレてしまっていると考察できる。

ここから導き出せるクラピカの攻略法…チェーンジェイルは比較的簡単、捕まったら絶に強制的にさせられるので、捕まれば最後、勝つのは絶望的、に思えるが、決して切れない訳ではない。誓約で鎖自体に強力なオーラを込め、超強靭な鎖に化けてはいるが、捕まりさえしなければ、鎖自体の防御、破壊は可能だと考えられる。

ノブナガ、フェイタンはそういう意味では武器、能力的観点から見て、鎖の猛攻を掻い潜りつつ、クラピカに対して有効打を与える可能性が期待できる

クラピカの戦法はチェーンジェイルで捕まえてなんぼ、捕縛しないかぎり、ジャッジメントチェーンも刺せないし、他に攻撃用の鎖はないと本人が明言している

ようするに隠に警戒しつつチェーンジェイルを攻略すれば、あとはエンペラータイムで補強された直接的体術とリバースの回復力のみ(まだ断定はできないが…)

中距離攻撃が繰り出せないほど鎖攻撃を潜り抜けて距離を詰め、接近戦でガンガン追い打ちをかければ、いくら旅団狩り専用の制約と誓約と言えど、攻略はけして不可能ではない。

そういう意味でも武器持ちのノブナガは、かなり対クラピカとの相性がいいように思える。

56 三ツ星の考察ハンター

そして
クラピカの鎖には一番重要な決定的弱点がある。

一対一(サシ)でしかその効力を最大限発揮できないという点だ、
一方の捕縛に成功しても、他方を捕縛する術はない、一対多数の戦闘において、クラピカは不利である。

チェーンジェイルはあくまで一網打尽しかできない。

57 三ツ星の考察ハンター

アンナ様の降魔微伏みたいに二人同時に縛れば1度に絶にゃ出来るだろ。

あと、幻影旅団はクラピカのチェーン
(それも制約と誓約について)は全部わかってるぜ

パクノダはベーチタクルホテルで再度ゴンとキルアの記憶を浚った、その時彼女が聞いた質問は「なにを隠しているか」ゴンはクラピカからチェーンの詳細を聞いてしまっている

よってパクノダはゴンの原記憶から、クラピカの心臓にもジャッジメントチェーンが刺さっている事、エンペラータイムの存在、その彼の能力の全てを知るに至った。

結果、彼女は己に自己犠牲を強いる形で渾身のメモリーボムを作り、残りのメンバーに記憶を遺した。

パクノダの死は、クラピカを追い詰める最大のカードになると思うぜ、今後。

58 三ツ星の考察ハンター

強制的な絶、十分っすよ、これで
マチを拘束してイメクラシチュエーションに持っていく…(ニヤニヤ)

59 三ツ星の考察ハンター

誓約を付けくわえないとオーラなしのウヴォーに壊される程度の鎖にしかならないんだと思う
捕まえても鎖の強度がガラス程度だったりしたら意味がないだろ?
だから制約だけでは能力を付加するという意味では十分でも拘束するという点で不十分なのかもしれない

60 三ツ星の考察ハンター

まぁ
ウボォーギンでさえ、隠つかってBIGBANGインパクトぶち込めたしな

アレがノブナガだったらクラピカ首チョンパでしょ

61 三ツ星の考察ハンター

絶にする効果はオマケみたいなもんで、誓約適用のメイン効果は鎖の強度にある。

鎖巨大化も使えるしな、締め付けのパワーはかなり強力だと思われる。

62 三ツ星の考察ハンター

だいたいオカシーのが、エンペラータイムで全系統を100%で使えるようになってでしか発動できないハズの他のチェーン

(ジャッジメントやホーリー)あたりが
エンペラータイム解除後も設置した対象の体内で持続してるって事だ。

それっておかしくないか?
少なくともジャッジメントチェーンは
対象にルールを与え、心臓を人質にする形で縛る部類の能力

用いられる系統スキルは
放出系(体外でオーラを長時間維持)
操作系(遠隔設置した念を操る)

エンペラータイムを永続使用できないと、特質化解除後にジャッジメントチェーンの効力も失われ、限りなく見えなくなるか動作不良を起こすのが自然ってモンじゃねーだろうか。

63

他に難しいルールも無く強制的に絶にするって相当チートなんだけど。
描写見る限り、動きまで封じてるよな。

この上で「弱い」とか言ってる奴って馬鹿なんじゃねーのか。

64 三ツ星の考察ハンター

イルミやシャルナークには火力がないが、クラピカなら絶にした後に相手を倒す火力があるからじゃないの?(意味不

65 三ツ星の考察ハンター

クラピカはもともと操作系でわないから強制絶でも十分強いと思います

66 三ツ星の考察ハンター

つーか絶にできなきゃ強化系を極めてるよーな奴には切られるだろ。
絶対に切れない鎖は具現化できないから切る力を奪う為に絶にしとく必要があるとも思える。

相手の能力を封じる能力…こいつ考えてやがる…
って故ウボ氏も言ってます

67 最近クラピカが好きなうぐっち

決してショボくはない

68 強化系だろこいつ

>21に同意

69 鈍空

≫62
絶対時間でしか使えないのは制約と誓約。無論命を懸けている。
これでもそれが言える?

70 三ツ星の考察ハンター

締め付けるパワーと鎖自体のサイズも可変みたいだよな、どこまで長さを伸ばせるのか、遠隔操作型スタンドみたいに使い手から離れるにつれて能力の精度は落ちるのかどうか

71 三ツ星の考察ハンター

捕まれば旅団終わりだけど
やり用はあるよな

特に武器持ちとかさ、

ちなみに予言では血塗られた緋の眼の地に付すかたわらで、ってクラピカの未来が予見されてたから

きっとあのままドロ沼の総力戦に突入してたと仮定しても、旅団の誰かがクラピカに致命傷を与えられたであろう事は間違いない、なのでそこまで無敵ってわけじゃないと思うコレ

72 三ツ星の考察ハンター

強制絶ってマニフェストデスティニーは念能力を作る前提で思い付く見識として確立されたパターンとしてあるんじゃね、言ってみればハコワレもそうだしな

73 三ツ星の考察ハンター

ウボォーさん強制絶ってルールに対して考えてやがる!って言ってたけどさ、あながちよくあるルールだよな

74 チョン

パクニダの犠牲でタネ明かしがされてしまったから、これ以降旅団に対しては通用しねえと思う

つーか対策してるだろ、もう既に

ウボォー戦はクラピカの系統が具現化か、操作か判然としてない状況だったから、上手く隠でハメることが出来たけど
絶対通用しねーよ、同じ戦法は

75 三ツ星の考察ハンター

フェイタンの機動力を前にして捕縛が出来るかどうかってのは確かに難しいとは思うけど

76 三ツ星の考察ハンター

現状旅団員が知っているのはパクノダが読み取ったゴンとキルアの記憶の情報だろ

つまりNo.107 9月4日⑥で
クラピカがゴンとキルア、レオリオに話した内容の全容。

5つの特性が異なる鎖を具現化できる事。
内旅団攻撃用の鎖は2つで、
1つは旅団限定を標的にした捕縛用、捕らえた者を強制絶にする鎖で、リスクは旅団以外に使用すると死。

もう1つは標的の心臓に剣を刺して掟を宣告し遵守させる鎖。

そして緋の眼が現れたときに特質系となり、覚えた能力であればいかなる系統能力でも100%の威力、精度で使用できるようになること。

これらの情報を踏まえた上で、分かってるならいくらでも対策は立てられそうなもの、クロロはまだ知らない、今後合流したらフィンクスたちの口から知らされるだろうし、クラピカはもう敗北が確定したようなもの。

77 三ツ星の考察ハンター

ホーリーチェーンとダウジングチェーンと人差し指は知らねーんだろ

こっそりクラピカが接近してきても旅団は気づかないわけだ

78 三ツ星の考察ハンター

旅団員なのかそうでないのか、既成事実を知らないクラピカにとっては使いどころに迷うよな、命懸けなんだし、下手すると偽装して旅団員を装っている敵を捕縛してしまう危険性もある

79 三ツ星の考察ハンター

クラピカは命を懸けると決断した時点で足がつかない敵だって事を把握しておかないとダメだったよな、せめて敵の実態ぐらいは把握しておかないとさ、下手打つと足下すくわれかねんよ

80 三ツ星の考察ハンター

イルミ、シャルナーク、ナックルは接近しないと使えないからな

81 三ツ星の考察ハンター

クラピカが相手は旅団員と完全に思い込んでたらOKじゃないのか

82 三ツ星の考察ハンター

てかゴンさんみたいな感じだったら逆に怖い…。

83 ラロ

チェーンジェイルはとらえたものを強制的に絶の状態にするそのうえ肉体の自由を奪うというのが基本制約で限りなく切れにくいです(日本語がおかしいかもしれませんが)ウボォーギンにも切ることができなかった理由ですね。そしてクラピカが制約に命を懸けたわけでもあります

84 クラピカLOVEハンター

そもそも、クラピカは具現化系だからエンペラータイムで特質系になってること自体がスゴイと思う・・・

てか、エンペラータイムって全ての系統を100%引き出せるんしょ?
すでに結構な能力だよね?
だから、チェーンジェイルを強化して旅団の中でも1番力があるウボーギンに鎖をちぎられなかったことですでに代償分の半分はあると思う。
んでもって、強制的に絶の状態するんだから
クラピカは「この世に野放しにしてはいけない連中がいる。だから奴らを・・・」
的なことを能力を決めるときに言ってるから、旅団を捕まえられればいいんじゃない?

とにかく!あのクラピカが決めたんだからいいんだよ

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