解体屋ジョネスは念能力者だったのかを考察

念能力の習得の修行はハンター試験に合格後、裏ハンター試験で始まるのが決定事項で、念能力者との闘いはハンター受験者の試験対象にはならないと思うので、おそらく念能力者ではないんじゃないかと思う。
本人は自分の解体技を過信し、人を殺せる現状に満足していた節を見せているので、闘い方は自由な分念能力者であるなら念に無知なキルアより少し上手だったかもしれない。

２ｔの扉に２ｔの重量負荷がかかってないなんてそれこそ勝手な感想だ。
片手で楽々開けられる80キロのスチール扉と同じ構造をしてるならレオリオが200キロの扉に苦戦するわけがない。
そのレオリオが全力で押しても開かない扉なんだからそのまま十倍の重量負荷がかかってるんだろうと読解できるだろう。
摩擦係数を持ち出すなら２ｔ以上の負荷がかかってる場合だってあり得るが、そんなめんどくさい表記をする理由もない。
力を試す門なのだからそのまま素直に２ｔの負荷がかかってると読解すればいいだけだ。

適当な数字をだして煙に撒こうとするなら、片方2トンのトビラを開けるのに何トンの負荷がかかってたのか明確にして欲しいな。
ちょっと考えてみれば矛盾に気付くはずだ。
守衛の家のドアは片方200キロあってこれをレオリオはンガンガ言いながら開けていたが、これも試しのトビラ同様に摩擦係数が少なくて低負荷しかかかってないと思ってるんだろうか？
軽けりゃ訓練にならないから当然400キロの負荷がかかると読み解くのが普通だと思うが。
ジムでマシンに触ってみればわかるがその程度の負荷は現代人でもなんとかなる。
試しのトビラの2トンも同じ文脈で言われているのだから、こちらも同様に普通に２トンの負荷だろう。
なぜ試しのトビラが低摩擦で見た目の重量以下の力で開きやすく設計されてると思ったのか伺ってみたいものだ。

壁くらい握力次第でなんとかなるだろ。念無しのキルア以下。

9
＞ジンいわく一番伸びしろがあるのがレオリオらしい

伸び代でけーとしか言ってねえよ

ジョネスについてはどっちでもいいが、コメント9の

＞仮にジョネスが念能力者であった場合、
＞念を最大機密として扱うハンター協会の試験＞官が戦闘を容認するのは考えづらい。

は妄想でしかないな。
5次試験では念能力者と非念能力者の試合を組み
念能力者の試験官が非念能力者の受験生を攻撃することもある。

壁を握力だけで粉々にできるのは念能力者だけです。キリッ
がジョネス念能力説の唯一の論拠なんだからそれが崩れ去った以上他の論拠を示すか
２５さんの挙げた非能力者説の論拠に反証を示すかしてほしいな。
思わなかったりもするなんて感想じゃなくて主張を裏付ける根拠を示して

モタリケのような人でも念能力者という事実もあるから、ジョネスが念能力者と言われても不思議に思わなかったりもする。

今の所は、「ジョネスの異常な握力は念を修得していたという根拠にはならない」という事で良さそうですかね

私は9さんの言うようにハンター協会が念を秘匿している事実や、天空闘技場で示された異常な耐久力や気押し等の特性が確認できない為「ジョネスは非能力者だった」と思いますし、24さんの言うとおり結局完全な正解は分からないのですが、いくらキルアが異常に強いとはいえ非能力者にあっさりと瞬殺される程度の使い手ですので仮に彼が念能力者だったとしても大した問題では無いものと思います

個人的にはジョネスが念能力者だったとは思わないが、16トンの扉を非念能力者の力でも開けられる世界なんだから石壁を握力で握りつぶせるジョネスも非念能力者だという考え方って、ウボォーギンも作中で念使いだと明らかにされていなければ非念能力者だっていうのと一緒だと思っている。つまり、これを明白にしたところで何もわからないのと同義だなってこと。

>>ジョネスが念能力者であるという主張は妄想の域を出ない
念能力者ではないという主張も妄想の域だけどな。

>>重量＝負荷であるかどうかは重箱の隅をつつく指摘に過ぎない
突っ込まれる余地のある議論だったんだから、そこは素直に認めようよ。

現実の人間には不可能な握力であるという一点のみが根拠なので
これが覆された以上、ジョネスが念能力者であるという主張は妄想の域を出ない

16トンの扉を開けるのが常人に可能かどうかが問題なので
重量＝負荷であるかどうかは重箱の隅をつつく指摘に過ぎない

凄い話が逸れてるような気がするんですが、12歳の少年でも助走すらつけずに片腕で巨漢を数メートル押し飛ばしたり80キロのマラソンを息も切らさずに完走出来る事などから、「念を覚えずとも現実には不可能なレベルの身体能力を身につけていた事」自体は間違いないと見ても良いのではないでしょうか？

>>15
本編と全然関係がないからこれ以上は広げないけど、物理学を知っていれば（知っていなくても感覚でわかると思うが）16tの扉をあけるのに必要な力が16tな訳がない。基本的にもっと小さい力で済む。あり得ないが仮に摩擦係数が0であれば子供の力でも開けられるわけで。
「16トンの負荷がかからなきゃ試しにならないだろ」というのは完全に君の感想に過ぎない。

巨漢をほぼ水平方向に100m以上とばす？
無理無理、空気抵抗無視しても無理

重力加速度を9.8m/s^2、巨漢を120kg、リング1mの高さ分を落下する間に100m水平に飛ぶとして
ゴンの手と巨漢のお腹が接触したまま運動する距離を30cmだとすると
飛行時間0.45s
初速221m/s
接触時間0.0014s
力19600000N

2000重量トンの力を出さないと無理

参考までに7.26kgの砲丸を投げる世界記録は23.12m
ただの力自慢じゃ１の扉すら開けられないだろ

ゴンが天空闘技場で人間を１００メートル以上押し飛ばせるだけの力が必要な扉だぞ？
力自慢なんてもんじゃないだろ
そんな力を身につけるのが現実の人間に可能だと思ってるのか？
キルアに至ってはその四倍の筋力
ハンター世界の人間は念なしでもそれだけの筋力をつける事が可能なんだよ

さあ？
片側2トンの重量の扉は相当な力自慢でないとなかなか開けられなさそうなので試しになるんじゃないですかね？
「片方2トンあります」という表現は重量だと思いましたわ

ほんとバカだな
そこは80kgの負荷がかかったドアを開けるのかって事と比較しないと意味がないだろ
試しの門の３は16トンの重量だけど16トンの負荷がかかってないとでも思ってるのか？
16トンの負荷がかからなきゃ試しにならないだろ

80kgのベンチプレスが無理な人でも80kgのスチールドアは片手で楽々開けられます

ハンター世界の人間は非能力者でも現実世界の人間強度の限界の32倍の筋力を身につけることが可能だって思考にたどり着いて欲しかったんだけどな
握力の世界記録は192kg
32倍なら6144kg
普通に考える尺度はハンター世界の尺度に置き換えて考えような

ベンチプレス関係なくて草
握力の話どこいった

参考までにベンチプレスの世界記録は500キロ
念能力者でない時のキルアが16トンの扉を開けられたのはなんでだと思う？

参考までにリンゴを握りつぶす握力が70～80kg。
普通に考えて壁を握力だけで握りつぶし、粉々にするのは念能力者でないと不可能かと。

天空闘技場で筋力トレーニングを積んできているはずの格闘家が
一ヶ月鍛えただけのゴンに手も足も出なかった事から
ゾルディックの門番の鍛錬法がかなり特殊だったか、
ゴンクラピカレオリオの三人が筋力の才能に恵まれていた事がわかる。
いずれにせよ当時の三人が非念能力者であった事には変わりはないので、
ハンター世界には鍛えれば常人では不可能な筋力を身につけられる人間が稀に存在し、
ジョネスも同様に握力が強いだけの非能力者であったと推測できる。

仮にジョネスが念能力者であった場合、
念を最大機密として扱うハンター協会の試験官が戦闘を容認するのは考えづらい。

ジンいわく一番伸びしろがあるのがレオリオらしいので、彼が資質に恵まれている事は確かでしょう

論点ずれるが、今思うと当時からレオリオは常人ではなかったのではないかと思っている。

4トンの扉をあけるのは4トンの扉をあける力があるのと同義だろｗ
論点はジョネスがすごいかどうかじゃなく、念能力者か否か
ハンター世界の人間は生身でも鍛えれば現実には不可能な筋力が身につくんだから
ジョネスが非能力者でも不思議はない。

4トンの扉をあけるのは4トンの力があることと同義ではないけどな。
単純に握力で岩を砕くって生身の人間では不可能な事だから、それをやってのけているジョネスはすごいってことでしょう。

鍛えれば念覚えてないレオリオでも４トンの扉開けられるんだから
握力だけ鍛えられないなんて事ないだろ

普通に壁を握力だけで破壊するなんで常人には不可能。念能力者の可能性が高い。
しかし、能力者であるとジョネス自身が意識していたかどうかは別。おそらく認識していない。
ネオンのような稀な人種だったのだろう。
キルアが瞬殺してしまったけれども。

>>1
普通にこれは強化系ですか・・・？
相手の肉ちぎるのって握力何キロ必要ですか？

念能力なしで殺人を犯し懲役968年のジョネス。
念能力ありで殺人を犯し自由気ままのヒソカ。
なぜなのか。

壁を握力だけで粉々にできるのは念能力者だけです。