漫画HUNTER×HUNTER0巻の「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」の意味について考察

漫画HUNTER×HUNTER0巻の「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」の意味について考察

0 三ツ星の考察ハンター

クルタ族の惨殺体のそばには族が残したと思われる「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」というメッセージがあった。

164件のコメント

1 三ツ星の考察ハンター

これ見てから幻影旅団は実は被害者なんじゃないかって思ってた

2 三ツ星の考察ハンター

クルタ族が幻影旅団(流星街)から何かを奪う

幻影旅団が激怒

クルタ族を虐殺

っていう流れなんじゃないかな

3 三ツ星の考察ハンター

そもそもクルタ族を虐殺したのは幻影旅団じゃない説

4 三ツ星の考察ハンター

クルタ族が先に悪いことをしたっぽいメッセージだよな
そうなるとクラピカはただの逆恨みになるが・・・

5 三ツ星の考察ハンター

やっぱ、全員死ぬの?

6 糖質系能力者

全員死にます。

7 クラピカ愛してる

幻影旅団編で出てきた
流星街の奴がやった犯罪の裁判がドーノコーノってやつの話じゃね
格言見たいなwww

拒まないから奪うなって矛盾してね?

8 ハコワレン

なんか流星街の人が言ってたよね

9 レブロン•ヂェームス

外界「はい、これあげる」

流星街「ありがとー」

外界「やっぱ返して(ヒョイ)」

流星街「プチッ」

10 針人間

早くクロロの団長になったわけが知りたい
望んでなったわけじゃなそうだし

11 ひまわり

星流街の人達が残す独特なメッセージだったっけ?

12 プリン

あと+1で蜘蛛の構成人だった…
>11そーだよ
自己解釈だと「なんも拒まねーからなんも奪うなよ!」って思ってた

13 くちぶっえっはっなっぜえー♪

普通にそのままの意味じゃないの?
我々はもしあんた達が襲ってきてもこっちから攻撃はしないからその代わりあんた達も我々からなにも(大切な人や家族)を奪うなよ(殺すなよ)って意味じゃないの?(なんか分かりにくくてごめんなさい)

14 くちぶっえっはっなっぜえー♪

何で幻影旅団が被害者なのかわかりません
わたしはこのメッセージの通りに受け取っているのでなぜ逆恨みなのかわかりません
こんなバカな私にだれか説明してやってください

15 三ツ星の考察ハンター

旅団が・・・・・・

緋の眼を狙った経緯がわかってないよな~
外界から完全に遮断された環境下でコソコソ隠れすんでたクルタ賊を
狙ったワケ

単純に緋の眼が欲しかった団長の興味か、
誰かに依頼されたからか、
内通者がいたからか

黒幕がほかにいるのか。

16 三ツ星の考察ハンター

親子を向かい合って座らせ
怒りによって緋の眼を定着させるために、親の目の前で子どもをなぶり殺すとか鬼畜すぎる。

17 三ツ星の考察ハンター

メッセージが意味するところは単純に警告でしょう
『俺たちに手を出すな』っていう。

18 比叡

流星街からの切なるメッセージ(総意)じゃないかな

拒まない、は
【人でもきたねえ仕事でも、なんでも拾って受け入れてやる】

ただし
【俺達が奪う分には口を出させない】
って事では?

19 クラくら

↑賛成です。旅団からの忠告でしょう。

20 星☆

↑そうだね、このメッセージは旅団からだ。
0巻読み直してみたら、「賊が残したと思われる」って書いてあった。

21 三ツ星の考察ハンター

お前ら読解力ないんだな
旅団が被害者にきまってんだろ

22 星☆

>>21
旅団もクルタ賊も被害者じゃない?

23 三ツ星の考察ハンター

どっちにしてもクルタ族虐殺のやり口の残虐さは変わらないから
旅団は被害者とかクラピカは逆恨みとか言ってる奴はバカ
仮にクルタが流星街に何かしでかしましたって言われても、それで家族や友達があんな殺され方されて納得出来るわけないでしょ

24 クラピカ♡♤

なぜ、蜘蛛が、被害者なの?
映画でクラピカが言ってたじゃない。クルタ族からって!

でも、上の画像はクルタ族がやったとは思えない。長老が遺言書を自分に刺す(長老にクルタ族の誰かが刺す)とは思えない。
蜘蛛とは思えないが、上の画像が不自然なので蜘蛛のようにみえる。
でも、蜘蛛だと、遺言書の文章がおかしい。

ますます、分からなくなってきた!ツジツマの合う説明を誰かしてください!

25 手元に原作ないけど。。。

我々は何ものも拒まないから、(流星街では赤ちゃんとか捨てられるが、すべて自分たちの家族にしてやるよ)我々から何も奪うな(だから流星街の住人を殺すなよ)って意味だと思った。
つまり何らかの理由でクルタ族が流星街の住人を殺したんじゃないかな?
それで復讐しに幻影旅団がクルタ族を虐殺。
幻影旅団は流星街出身者で創設したから。
そういった流星街がらみの活動もしている。
ってことじゃないかな?

26 三ツ星の考察ハンター

>>23
クラピカがどう思ったかを議論する場ではない
なぜ旅団がこのメッセージを残したのかという議論でしょ
それくらい言われなくても・・・。

27 イルミルキルアルカルトンパんつ!!

映画でクラピーがこのメッセージクルタ族が残したっていってたよ
だから旅団が最初の被害者とかじゃないと思う
だってウボォーVSクラピーのときウボォーがこういうリベンジ野郎がいるからやめられないとか言ってたじゃん
クルタの逆恨みならこんなこと言わなくない?

28 イルミルキルアルカルトンパんつ!!

長老に刺してあるのは長老があの紙を見せて旅団がそんなの見せられてやめようとおもうやつがいるかばかめ(ひどい…ごめんなさい)で他の人を緋の眼にさせるためかただバカにしてるだけかで旅団がその紙と一緒に刺した…と少なくともわたしは思う。

29 ハゲゾー

>>27よく分からんのだが…

30 アカルト

噂だけど、ゾルディック家が旅団に依頼してやったとか…
最終、クラピカとゾルディック家がバトルする

31 ハゲゾー

あれはどう考えても旅団のメッセージでしょ

32 プリン

流星街が犯罪するさいに残すメッセージって追憶編にも映画でも小説でもやってなかったか?

33 三ツ星の考察ハンター

我々は何ものも拒まない(殺されても構わない)
だから我々から何も奪うな(目だけは奪うな)
っていう意味じゃないかな?

34 三ツ星の考察ハンター


なるほど…!!

35 勝手にまとめてみた

「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」というメッセージが残されていたという事はクルタ族虐殺が流星街の住民の犯行という事。
クラピカは虐殺の現場にいなかったわけだからメッセージによって犯行が旅団によるものだと気付くきっかけになったのでは。

逆にメッセージが無ければクラピカはどうして虐殺が旅団によるものだとわかったのか?という疑問が出てくる。

36 クラピカ♡♤

↑うん。だよね…。
メッセージはクルタ族の残したものっていうのは分かっているんだけど、そのメッセージをどっちが長老に刺したんだろう?蜘蛛って考えると、蜘蛛の行動が興味深い。クルタ族を考えると、よくわからない。

そもそも、なぜ、クラピカは蜘蛛が殺ったって分かったんだろう?そのような文章は記されていないのだが…。

29》そのままですよ。私が違うふうに説明してもいいのですが、27さんのが簡潔でわかりやすいので…。突っ込めません。

27》同感です。それと説明ありがとうごさいました。

37 ハゲゾー

>>36ほう、説明してもらおうか

38 星☆

>>36
えっ、メッセージは旅団が残したものじゃないの?
そのメッセージがあったから、クラピカはクルタ族が旅団に殺られたことを知ったんじゃない?

39 ハゲゾー

だよなー
どー見たらクルタ族が残したメッセージになるんだ?

40 クラピカ♡♤

38、39》映画でクラピカが言ってました!

41 三ツ星の考察ハンター

映画は話がめちゃくちゃすぎる
だから議論したところで……

42 三ツ星の考察ハンター

まちがってたらごめんなさい。。。
私もあのメッセージは旅団が残したものだと思ってました。。。
クラピカ、旅団が残したメッセージって言ってたような気が。。

43 星☆

>>40
マジか、ますますわからん

44 三ツ星の考察ハンター

ある意味スモーキーマウンテンをモデルにしているのが流星街なわけで
…そういう反社会性の末に、クロロのような指導者が生まれ、旅団がなかばひつ然的に誕生したのかもしれないですね

だから彼等が盗賊行為を行う背景には
自分達の境遇をつくりだした社会全体に知らしめるアンチテーゼのような役割があって、街の人達の利潤を満たす、という役割も担っているのかもしれない

だから僕も18さんに同意です。

45 三ツ星の考察ハンター

いや、流星街出身者の常套句だろこれは。
メッセージを残したのは旅団以外に考えられない。

「俺らを捕まえにきてもいいが、どうなっても知らんぞ」
って意味の犯罪集団らしいイカレたメッセージだよ。

46 名無しのハンターハンターマニア

>>40
だ〜か〜ら〜!!冨樫が関わってない映画は何の根拠にもならないと何度も何度も…(このスレじゃないけど)こいつは…
しずめなきゃ…しずめなきゃ…

47 メレオロメン

>>46の奴です
しかも今確認したら同じクラピカ♡♤って奴に同じこと言ってたし
人の話聞いてないわけ?どうなの?

48 星☆

上の方にも書いてあったけど、クルタ族がメッセージを残したとしたら、
何で長老の胸にナイフが刺さってるの?ってなる。

だから、メッセージは旅団が残したと考えられる。

49 ハゲゾー

てゆうか クラピカ♡♤ 原作読んでんのかコラ

50 星☆

>>49
クラピカ♡♤さんは自分の意見を述べただけだから、いいんじゃないかな?

51 星☆

実は自分も0巻読んだだけだから、あまり意見を言える立場じゃないんだけどね。

映画って内容めちゃくちゃだったの?

52 キンブリー

≪33それもあり得るな
なんかちょっと話逸れてきてるよね
ついにコメント欄のうえに
最近トピックの内容と関係のないコメントが多発しております。トピックの内容と関係のないコメントは削除の対象となります。
とか言うメッセまで…
まず、あのメッセージ誰が残したかでどういう意味なのかは違ってくるよね。

53 ちな、原作無し

俺はクルタ族が残したと思う。
<<48はその紙があったのを見て旅団がさしたとおもわれる(あくまでも自分ワールドの中野考え)
またはより緋の眼にさせるために子供のいる親を子供殺すぞっていって脅して刺させたとか?

クラピカさんが一番正しいと思います

54 ピトーのなみだ

↑同意

55 ハゲゾー

クルタ族が残したメッセージとかいってるやつはアニメしか見てないな

56 クラピカ♡♤

確かに、映画はあまり原作と合っていない、オリジナルが入っているなどということで有名ではあります。ですが、誤った情報は伝えないと思います。
否、53様、同意でございます!

47》人の話くらい聞いています!

49》原作読んでるのか?って…読めるもんなら、読んでるよ!

57 三ツ星の考察ハンター

なんでクルタ族が残したって思うんだか

昔、流星街の住人が殺されたとかなんとかで流星街の住人が怒って
「自分達はゴミを捨てられても子供を捨てられても全て受け入れるから、我々に手出しするな」
という意味をこめた紙を犯罪のあとに残すようになったって言ってたろ

にわかが勝手な見解のべてんじゃねぇよ

58 星☆

ちょっとイイですか?
このメッセージは誰が誰に向けて残したんだろう?
自分は、旅団が流星街をなくそうとしている人たちに向けて残したものだと思う。
クルタ族に向けて残したものではないはず。だってクルタ族ほぼ全滅だし。

59 ハゲゾー

>>57まさにそれ!まあアニメ版はそのシーンカットだったからねー
アニメだけしか見てない人は原作を読むように!

60 ハゲゾー

というか俺もあの糞映画みたけどクラピカそんなこと言ってたか?
糞すぎて覚えてない…

61 メレオロメン

>>57
激しく同意します
>>56
原作と映画とで設定間違ってることなんて割りとあることだからな
何も知らないのににわかが反論すんなよ。面倒くせェ

62 三ツ星の考察ハンター

おいくつなのか知らんが頭悪いのがいすぎてクラクラしてきた…
大体原作も読まずに議論もクソもないだろアホが。

寿司を見たこともない奴が寿司の形はああだこうだ言ってるようなもんじゃねぇかw

63 モラヴィア

>>56
って読んでないのかよっ
原作も読まないで誤った情報伝えないとか言える立場ではないと思います
原作を充分に読んでからこのサイトに来ましょうね
今のあなたは周りを混乱させたり、荒れそうな予感がするので、お願いしますね

64 ハゲゾー

クラピカ♡♤とこいつに賛同したひとたちは原作見たら顔真っ赤になるよ
どんだけズレたこと言ってたか

65 ハゲゾー

よし、これは旅団からのメッセージ満場一致でいいな?
ここから本題に入ろう!やはりあの言葉から察するにクルタ族から手を出したと思われるよねー

66 三ツ星の考察ハンター


クルタ族だけでなく、全世界に向けての流星街からのメッセージ

67 三ツ星の考察ハンター

クルタ族は何もしてない

68 フランクリン

>>63
丁寧な口調だけどここの誰よりもドギツイ毒舌だなオイw
シズクかお前はww

69 ハゲゾー

>>68
確かにw

70 クラピカ愛してる

映画の内容確認したい人はyou tubeで観れるよー

71 星☆

クルタ族が虐殺されたのは、たまたま旅団が目をつけたから?

72 コルトピ崇拝者

クラピカが映画でクルタからのメッセージだって言ってたんだよね?
でも原作では、流星街の人は犯罪の後あのようなメッセージを残している、とある…
ここが矛盾していて混乱するんだよね。(ちなみに自分はクラピカが映画でそのことを言っていたことをおぼえていないw)

二つの側面から見てみよう。まず、もしあれがクルタからのメッセージだった場合。

まず、幻影旅団はクルタを虐殺した側だからあのようなメッセージを残すのは確かにおかしい。その点からもクルタのメッセージだと判断できる。(クルタが過去に、流星街に酷いことをしていないならば)
では何故、流星街の人々が犯罪の後にあのようなメッセージを残しているのか。それはクルタ虐殺事件と流星街の人のメッセージの順序を逆にすればいい。
流星街の人(幻影旅団)はクルタのメッセージを見たあと、そのメッセージに感銘(…とゆうか何らかの感動)を覚えて、クルタに敬意を込める意味であのメッセージを使うようになった。
つまり、あのメッセージを流星街が使うようになったのはクルタ事件の後だった、というように考えれば流星街が残すメッセージにも合点がいく。

次。あれが流星街(幻影旅団)からのメッセージだった場合。

まず、あのメッセージには被害者意識がこめらており、流星街がそのメッセージを残したとすると、流星街の人は昔、クルタの人々に何かを奪われた(殺された)と考えるのが妥当。
では何故クラピカは映画でクルタのメッセージだと言ったのか。その鍵も、メッセージの文面の被害者意識の強さにあると思われる。
クラピカがクルタ虐殺の知らせを受けたのはニュースで。つまり虐殺の現場にいたわけでもないし、特別クラピカがそのことについて詳しく知った訳ではない。クラピカはそのメッセージの文面から「被害者はクルタであって文面からしてメッセージを残したのもクルタだろう。」と判断したのでは?

どちらが正しくても解釈の使用はあるから、やはりこれは冨樫に早く解決してもらわねば(汗)

73 裸のキンブリー


旅団説納得
なんかどっちでもいい気がしてきた

74

クラピカが殴った不良が実は流星街の人でそれに旅団が怒ったんじゃね?

75 ハゲゾー

>>76原作を読んだあとの意見が聞きたいので是非読んでください。
ハンターハンターは買って損はしないと思うよ。

76 鎖野郎はわたしの嫁

今わかったら楽しみがなくなるからまだわかんなくていいや

77 三ツ星の考察ハンター

原作読んでいないですが これは流星街の人からの
メッセージだと思ってました 社会から追い出された彼らが 社会へ知らしめる為 幻影旅団は盗み等をしているんじゃないかなと
原作知らないのにすみませんでした

78 星☆

>>77
自分もそんな感じかなと思った。
で、クルタ族が殺られたのはたまたまだと。

79 三ツ星の考察ハンター

そもそも殺されて全滅させられようとしてるのに、「奪うな」って今更メッセージ残す必要ないよね。しかも紙に。そんな余裕もないし。ダイイングメッセージでも残すつもりなら、洞窟にでも逃げ込んで、壁に傷つけてでも書くと思うが。

80 冨樫先生頑張って

>>82
突然すいません。

全巻持ってるそのお友達に借りたりとかもできませんか?
せっかくだから、原作読んだ方が絶対いいですよ!

私は新アニメと映画を見て一気に買いましたが、
「アニメより原作の方が絶対いい…!!」
と思いましたよ。

アニメも一応見てますが。
いきなりすいませんでした。

81 三ツ星の考察ハンター

だんだんイラついてきた。
何を議論してるのか分からん。

メッセージを残したのは旅団。
意味と理由は57の通り。
クラピカがクルタ族が残したものだって言ってたって主張してるやつは、
「賊が残したと思われる……」を
「族が残したと思われる……」だと勘違いしてる国語力が乏しい餓鬼。

82 三ツ星の考察ハンター

どう考えても旅団が残したメッセージでしょ。
なんでクルタ族がそのメッセージを残す必要があるんだ?
クルタ族が誰に向けて残してんだよ。おかしいでしょ。

83 名無しのハンターハンターマニア

57に同意
あれがもしクルタ族がのこしたものだったら矛盾だらけになる。
自分達が死んでメッセージのこしても意味がない。
ウボォーの言動からしてもクルタ族から何かしたっていうのはありえないと思う。

84 星☆

>>81
なるほど!だから意見が割れていたんだね。

85 シングルハンター

クルタ族宛だったっけ?
流星街出身の人が冤罪かけられて
その裁判とかに関わった人を片っ端から殺してそのときに
出た話じゃなかったっけ?

86 三ツ星の考察ハンター

11巻にこのセリフあった

87 ゴレイヌ

>>57
同意
というか、それしか辻褄は合わないよな

それと、こういう議論スレだから仕方ないことだけど、皆原作未読者に対して酷過ぎないか?
にわかって言いたい気持ちは分かるけど、もうちょっと優しい言い方があるだろ
また、原作未読の人は、議論するにもまだ足りない知識も多々あるので、できる限りは議論スレには書き込まない方が良いよ。叩かれて嫌な気持ちになるからね

88 むむる

中国でリアルクルタ族の事件があってびびる。
私も旅団が残したメッセージだと思います。
そして、クルタ族はたまたまやられた?!のかな

89 星☆

>>88
同感

90 名無し

なんにしても実はクルタ族が悪いっていう話にはしないでほしい。

91 コルトピ崇拝者

>81
えw
クルタ族のメッセージって主張してる人、まさかの聞き間違いw

92 三ツ星の考察ハンター

>90
同意。
クルタが先に悪いことしてた、とかいう展開だけは受け入れられない。
仮にそういう展開になったとしても、長老だけが何か画策してたっていうほうがいい。

93 星☆

90、92に同意。
それと、クルタ族が悪いっていうのは無いはず。
だってクルタ族って買い物の時以外、外に出ないから。(もちろんクラピカは例外。)その買い物中に何かあったなら別だけど。

94 ハゲゾー

>>93不良をボコボコにした

95 星☆

↑もしかしてあの人たち、流星街の人だった?!

96 糖質系能力者

仲間ボコられたから相手の一族壊滅させるってオイ

97 三ツ星の考察ハンター

なんで理解できてないやつがいるのか理解できない

98 しゅがー

つまりこのメッセージは幻影旅団が残したものであり、
「我々は何ものも拒まない」は「流星街は捨てられたものも受け入れる」
「我々から何も奪うな」は「流星街から人の命を奪うな」
見たいなことでしょうか?

わかりにくくてすみません・・・

99 しゅがー

あとクラピカは0巻の最後の文字だけのところを新聞で見て「幻影旅団がクルタ族を殺した」と思ったのではないでしょうか?
「賊が残したと思われるメッセージ」が前から使われているもの・有名なものでなければ幻影旅団だと断定できないのでは?
だから幻影旅団の方だと思います。
もしクルタ族が残したメッセージだとしたら、幻影旅団がクルタ族を殺したのが何故クラピカがわかったのか謎ですし。
そもそも幻影旅団がクルタ族を殺したわけじゃないのであれば幻影旅団の言動が矛盾してますし。

100 星☆

もう旅団がメッセージを残したって方向でいいんだよね?!

101 イルミン@調査兵団

クルタ族が先に流星街に酷い事をしたという意見がありますが
人に見つからないようにコソコソと暮らしているのに
あえて人目につくような行動はとらないと思うんですよ。
なのでクルタ族から先に手を出したという可能性は無いに等しいと思います。
そして、上で議論されていましたが自分の知る限りでは、
あのメッセージは旅団が残したもののはずです。

102 jupiter

↑に賛成

103 名無しのハンターハンターマニア

旅団ですね

104 三ツ星の考察ハンター

クルタ族虐殺の前にも
この言葉つかってんじゃん

31人が同時に爆発したやつ

旅団が殺ったのかは知らないが。

105 三ツ星の考察ハンター

クルタが残したとかほざいた奴のせいでややこしくなっただけで
この話は全く難しくない

真っ直ぐの大通りを歩いてたら途中で細い裏道に誘導された感じ
そもそも間違ったことを自信満々に言う気がしれない。

106 三ツ星の考察ハンター

文章の意味そのものはクルタ族とは関係ないんじゃね?
57が書いた通りのことが昔あって、それからその言葉が
流星街を象徴する言葉になったって感じで。

だからクルタ族が流星街に何もしてなくても(実際してないだろうが)
残された言葉はアレで、つまり流星街(てか幻影旅団)の犯行声明兼
「このことで我々を捕まえようとする者には容赦しない」って宣言じゃないのか?

107 キルア―ゾルディック

もしこれがクルタ族が書いたものだとすると
矛盾する点があるな

クラピカとウボォーが戦ってるとき
ウボォーが
あいつらの生き残りか
あいつら強かったなー
って
言ってたような…

108 三ツ星の考察ハンター

あのメッセージが旅団の象徴的なものだったら、クラピカが旅団だと思うのも自然なものと考えられる。

あの不良が流星街出身だとする。長老はその不良に大人のことを何か言えといった。
クラピカ激怒→不良ボコボコ→流星街の者に知れる→旅団にも知れるかもしれない→旅団激怒→クルタ族ヤバし
普通怒らせるなどのことを頼むなら、知り合いに頼む。知らん奴に頼むくらいのクソジジィ(長老)だったのか、ただたんに流星街出身だとしらなかったのか、知ってたけど旅団に知られるまで考えなかったクソジジィ(長老)だったのか
クラピカが緋の目発動させるために呼んだ不良だから、流星街出身だと考えにくい。それに、おばあちゃんも困った奴らでねぇ、みたいにいってたからそこら辺の不良だと思う。

あの不良は流星街出身じゃないと思う
なんか自分で書いててなに書いてるかわかんなくなってきた
取りあえず、クルタ族から流星街に何かしたとは思えない。

109 星☆

>>108
まあそういうことだよね、わかります。
クルタ族は悪くない!!

110 ふぇい

ん?でも何でクラピカは幻影旅団が犯人だと思ったんだ?
ヨークシンで初めて流星街だとわかったんだよね?
なのに流星街からのメッセージでわかったの?
誰かわかってる人いる?

111 イルミルキルアルカルト

旅団が残した?

112 アホ

きっとクラピカの目が赤くなったときに
旅団の人か流星がいの人が見て
売りさばこうと思ったんだよ(適当)

113 三ツ星の考察ハンター

がちになりすぎ
ただ高値で売れるから緋の目を奪った
あのメッセージは流星街の人が残すメッセージって言ってたじゃん
しかもクルタ族がなんかすると思うか
平和にコソコソ暮らしてるのに

114 キルアLOVE

「流星街の人々は何でも受け入れるけど

人々から何も奪うな!!」

ってこと?

115 KKキルア

ウボーギンの言葉から幻影旅団がクルタ族を殺害したのは間違いないはずですよね。
それに、そのことをクラピカに話すとき、ウボーギンは笑っていました。 
クルタ族が先に何か悪いことをしたことをして、それに対しての復讐なら、ウボーギンは
もう少しにくしげに話していたと思います。ゴンとの腕相撲のときのノブナガのように。
つまり、幻影旅団はクルタ族に対しての復讐ではないように思えます。
あまりメッセージに関係ないこと書いてしまってすみません。

116 骨山君のちょっといいとこ見てみたい

今年の修学旅行先候補・・・・・流星街

117 名無しのハンターハンターマニア


行ってみたい
確かにクラピカがなんで旅団の仕業かわかったのかが謎なんだよな
まぁ追憶編はボツネームだし冨樫センセのミスで初期の設定がしっかりしていなかったっていうならば話は別だけどな

118 最初はグー!じゃん拳ゴン!!

我々はお前達が捨てたどんなものでも受け入れてやる そのかわりお前達から我々が何かを奪っても取り返しにくんなよ こうゆうことかなって思ってたんだけど違うかな

119 三ツ星の考察ハンター

118に賛成!

私もそう思ってた。

120 三ツ星の考察ハンター

クルタ族が流星街にどんなモノでも捨てていいから、私達がクルタ族から何を奪ってもギブ&テイクだからいいよね。

ってコトだと思う

121 三ツ星の考察ハンター

クラピカがなぜクルタ族を殺したのが幻影旅団だと分かったかという問いの答え↓
「あのメッセージが流星街の象徴だったから」
以上

122 三ツ星の考察ハンター

クレタ族が殺されたのはたまたまで、私もあのメッセージは蜘蛛が残したのだと思いました。

123 三ツ星の考察ハンター

何故クラピカは蜘蛛が残したメッセージだって分かったのでしょう?

124 ポンズbyももか

根拠はないんですが我々の目は奪ってもいいから、我々の大切な家族や友達の命を奪わないでくれってことなんじゃないんですかね……

125 三ツ星の考察ハンター

クラピカがなぜクルタ族を殺したのが幻影旅団だと分かったかという問いの答え↓
「クルタ族の中にも念の使える者がいて、最期の力を振り絞ってクラピカに何らかのメッセージを送ったとか(※例えば旅団の象徴の蜘蛛の刺青とか)。旅団自体は世間じゃ有名だったんでしょから。調べれば辿り着けると思います。」

126 りん

初カキコ。

何を議論してるのかよくわからないんですが、蜘蛛は盗んだ現場に例の(我々は…)言葉を残すのがお決まりなのかと。
異常な犯罪者心理(ジェノサイダー翔がチミドロフィーバーと書き残すようなもの)かと。

クルタ族は「緋の目」という世界七代美色の一つを持つ、物凄い生きたお宝なわけです。そのため、命(瞳)を守るために定期的に移住を繰り返し、人里離れた集落でこっそり暮らしていたと。
闇の世界で高値で取引されるという点と、団長のコレクター(欲しがり)気質から、旅団はずっとクルタ族を探していた筈です。
それが偶然か運命の悪戯か、クラピカが旅立った直後にクルタ族は旅団によって発見&滅亡されてしまいます。
クラピカ只一人を除いて。

なんて悲劇的でドラマチックなんでしょうね。

話が逸れましたが、幻影旅団がメッセージを残すのは流星街のアピールというか、歪んだ誇りみたいなものだと思います。

127 星☆

もう、この言葉を残したのは旅団でいいと思う。そして、クルタ族は悪くない。で、この言葉はクルタ族に向けられたものではないのでは?流星街を悪く思う人々に向けられたものであると思う。クルタ族はたまたまこーいう言葉を残されただけ…だと思う。
なんか書いている自分でも、自分が何を書きたいのかわからなくなってきた…

128 不明瞭極まる

>81
「賊が残したと思われる……」を
「族が残したと思われる……」だと勘違いしてる国語力が乏しい。

全くその通りです
こんだけコメントあっても、本編&劇場版を見返して確かな情報を書き込んでるヤツが数人しかいないのか?(爆

頼むから「思います」とか「じゃないの?」とか止めといてね

129 星☆

話、それてきてるねーw

【漫画HUNTER×HUNTER0巻の「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」とはどういう意味なのか?】という話題から【「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」というメッセージはは誰が残したメッセージなのか】になってるよ

130 三ツ星の考察ハンター

冨樫先生が言ってた“B面”ってこれに関係してそう
自分は言葉のとおり、「我々はどんな者でも受け入れる。だからお前らは(お前らに害はあたえないから)我々から何もうばうな」ってことだと…

131 ハンター再開しないかな

ジャンプでクラピカの過去編を読んだとき、例のメッセージに鳥肌が立ったのを覚えています。

理由は、もしかしたらクラピカは幻影旅団に逆恨みをしているのではないかと思ったから。

例のメッセージが初めて登場したのは102話で、無実の罪で拘束された仲間の報復に31人が自爆をして、冤罪に関わった人達を殺したときに残したメッセージでした。
ここでの意味は、仲間が不当に扱われたことへの仕返しと考えられます。
「私達は何でも受け入れますよ。ただし、私達から何か奪ったら容赦しませんよ。」ってことかなと。

上述した意味でクルタ族虐殺を考えてみると、クルタ族が先に流星街から何か奪ったために報復を受けたのではないかと考えられます。

ただ、例のメッセージが流星街がやったのだと一発で分かる証明書のようなものとして使われているのだとしたら、話は変わってきます。

メッセージの内容に特に意味はなく、それが置かれていたら流星街の仕業的なもんなら、クルタ族は一方的に旅団に虐殺それたのだと考えて構わないのではないでしょうか。

個人的には、例のメッセージはクルタ族が流星街に何かしたため報復されたことを示しているのではないかと思っています。単純にそっちのが色々勘ぐれて面白いので。

どんな意味で使われたのかは、再開してみないと分からないですが。
早く続きが読みたいものです。

132 シャウアプフ

原作読めばわかる。
それだけのこと。
流星街には何を捨ててもいいから、我々からは何も奪うな。というそのままのメッセージ。

ところで、
0巻でクラピカとパイロが助けた女性が旅団員だったという説もある

133 三ツ星の考察ハンター

「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」を文面通りに読んだら「流星街に何を捨てて寄越しても受け入れてやるが、流星街に関わる何かに手を出したら黙っていない」という意味かなと。
0巻を読んだ時にパッと浮かんだのは「ってことはクルタが流星街から何かを奪ったからやられて、メッセージ自体は世間への警告なのかな?」でした。

そこでちょっと気になったのは流星街の住人の価値観のこと。
「クルタが流星街(又は旅団)から何かを奪ったから復讐された派」の方の意見を見ると「奪われた=流星街の住人・出身者を殺された」となりがちに思えるんですが、「殺された」というほど分かりやすい犯行動機ではない可能性もありますよね。
原作で、たった一人の仲間が何年も不当に拘束されただけで31人が命を投げ出して復讐し、何も拒まないが何も奪うなというメッセージを発信した、という説明がありました。その拘束された人は殺された訳ではありません。冤罪で拘束されただけです。それに対してやり過ぎとも思える復讐を流星街はしています。
つまり、クルタが流星街に対して何かした為に虐殺される結果に繋がったからと言ってそれが一般的に納得のいく動機とは限らないってことです。何かしたというのはほんの些細なことなのかもしれません。それも無自覚な。その程度のこと!?と驚く内容かも。その些細な事が流星街の逆鱗に触れ、虐殺に繋がったのかなと。その場合、「クラピカの逆恨み」という表現にはならない気がします。世間一般と流星街の、価値観の相違ですから。

個人的見解では、クルタが流星街から何か(些細なもの)を奪う→怒った流星街が旅団に虐殺を依頼又は指示→依頼通り虐殺・ついでに団長の趣味で緋の目もいただき。という流れなのかな?と思いました。それならウボォーのリベンジ発言も納得いくかなと。厳密には流星街の意志=旅団の意志ではないと思うので。
話が逸れたようですみません(;・∀・)つまりは132さんとほぼ同意見です。

134 三ツ星の考察ハンター

流星街にわざわざクルタ族が襲撃してどうすんだよ。クルタ族は自分達が色んな所から狙われている事を知っててそれでこそこそ暮らしてんのになんで危険を犯すの? 旅団がクルタ族を襲ったのは団長が世界七台美色の緋の目を欲しがったから。団長はどんなものでも大方愛でたら売り払ってしまう。で、たまたまクラピカは外に出たがって試験に合格して外の世界に出た。その間にクルタ族の暮らしている場所を何らかの方法で旅団が知ってしまい、クルタ族を襲撃した。 旅団のメッセージの意味はわからないけど、あんたらがわかんないわかんないって言ってることはスレ違いだよ。全部原作から旧アニメからみれば解決することだし。

135 三ツ星の考察ハンター

てかメッセージの件はファントムルージュの小説版に、流星街の住人が犯行の際に残すメッセージって書いてあるよ。

136 三ツ星の考察ハンター

クルタが外の世界に何が出来るっていうんですか

クルタを虐殺したのは、旅団が盗みと殺しをする集団だから。眼を盗る。それだけ。

クルタ虐殺以降も惨い行いは平然と続いてる。微塵も悪いなんて思ってない。

今後原作で変わるかもしれんが
いま分かってるのはこんなとこだろ

137 名無しのハンターハンターマニア

パイロとぶつかったやつが流星街出身なんじゃね?
クラピカがそとにいくための最終試験でヒノメになってけったやつ

138 りんご

なんかクルタ族がメッセージを残した説とか浮上してるけど、クルタ族を虐殺したのが蜘蛛なのは間違いないよ。
だって、ウボォーがクラピカに殺される時、「思い出した!怒ると目が赤くなる連中だ…」って自分が殺したっぽいことを言ってたし。
蜘蛛がやったんじゃなきゃ、ウボォーのその台詞はおかしい。
クルタ族が蜘蛛になにかして怒りをかって…って説はあり得そうだけど…

139 三ツ星の考察ハンター

旅団がいつも「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」を使ってたら旅団が流星街出身だと言うことが死体検分をする前に考えてもよさそうなものだが。

助けた女性が旅団員で介抱している最中に蜘蛛の刺青を見たとすれば怒りの矛先が旅団に向かうのはわかるのだけど、「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」のメッセージだけだったら流星街の方に恨みが向いてしまうのではないだろうか?そのとき旅団が流星街出身だということは知られていないし。

140 ヒソカラブ過ぎて悩める12才

流星街には、何を捨ててもかまわない。そのかわり、何も奪うな。的な感じではないのでは?

141 三ツ星の考察ハンター

米15
緋の眼を狙った経緯がわかってないよな~

緋の目は、人体コレクターが欲しがるアイテムで、オークションでも高額取引されてるっって、のってなかったか?間違ってたら、すまん。

142 クラピー

旅団が流星街出身って
クラピカヨークシン編前から
知ってる感じじゃないの?

見返すと、驚く感じもないし
詳しく説明してるし。

143

シーラの渡した辞書が団長の大切な本の1つで、それがクルタの村にあると知った旅団が村を襲い、そして拒まないから奪うなってことだと思う

144 ちょころぼくん

いやもう、みんな何回も言ってるけど
私たちはなにを捨ててきても拒まないけど、私たちからはなにも奪うなってことでいいんじゃない

実際流星街の人達って絆強そうだし。マフィアンコミュニティーに買われることもあるそうだし。
とにかく私たちからなにも奪うなってことっしょ。

それだけのこと。

145  

「我々は何ものも拒まない だ から我々から何も奪うな」
これは流星街の住人が報復の際に残したメッセージって印象が強いから
幻影旅団がこのメッセージを残したって言われると何かモヤモヤする
大虐殺は旅団、もしくは流星街側がクルタ族に対して行った復讐と受け取る人が居ても不思議じゃない

146 三ツ星の考察ハンター

この世のものは全て俺たち幻影旅団のものだから何も拒まず手に入れる
だからお前らは俺たちのモノを奪うな、お前らに所有権なんてない

って意味だろ

147 三ツ星の考察ハンター

0巻は友達に借りて読んだきりで手元にないからあいまいなんだが、
自分はこのメッセージはミステリーでいうところの真犯人が残した偽の手掛かりに感じたな。(映画は見てない)
流星街の住人が冤罪になった殺人事件が10年ほど前で、それから3年後、つまりヨークシン編から7年ほど前にメッセージを残した同時自爆報復事件。
クルタ族虐殺は5年ほど前だから、メッセージの文言はこの2年ほど前には世間的に既出。よって第三者が流星街出身者に罪を着せるためあるいは流星街出身者による犯行であることを印象付けるためにメッセージを真似ることも不可能ではない。
上の方のレスで確認すると賊が残したと『思われる』メッセージと書いてあったみたいだから、メッセージを賊が残したという確固たる証拠は見つかってないみたいだしな。
あとウヴォーやパクのセリフから旅団がクルタ族を襲ったことがあるのは間違いないが、虐殺したというよりバトルしたという印象だった。
だから、証拠は全くないただの憶測に過ぎないけど、最初に襲撃したのは旅団だが、その後それにのっかって虐殺しメッセージを残したのは旅団じゃない第三者じゃないだろうかな、って思うなあ

148 通りすがり

ふと思ったんだが、133氏のように何かしたんだと思う。
ヨークシンでの冤罪での31人の爆殺の事件を見る限り、流星街の人が冤罪で拘束=辱めを受けた(性的な意味じゃないよ)と感じたからではなかろうか。
だとするとクルタを殺した理由としては目玉はついでだと思うし、何かあったんじゃないかと推測される。
ただクルタは逃げ回っているので流星街で何かするとか目立つことはしてないだろうし、考えられるとしたら外から来た人間=流星街の人に何かしたんではないかと。
憶測でしかないが、クルタは居場所を知られないようにしていたのだから、例えば外から嫁に来た人(元流星街住人)と結婚なり家族になったが、何らかの事情により離婚や追い出すなりしたではなかろうか。
その人から見たらそれが辱めと感じてもおかしくはないんじゃないかと。
だから元とはいえ住民が辱めにあったので報復したって考えても良いのではないでしょうか。
私の憶測ではありますし何の根拠もないことですが、クルタ族が恨みを買い、且つ流星街ともめるとしたらこれしかないのかなと。

149 通りすがり

追加と訂正

以下をこのように訂正で補完してください。下から7行目。

憶測でしかないが、クルタは居場所を知られないようにしていたのだから、例えば外から嫁に来た人(元流星街住人)が居場所を教えてしまったりとかその人とクルタ族が結婚なり家族になったが、何らかの事情により離婚や追い出すなりしたではなかろうか。

150 三ツ星の考察ハンター

ちゃんと原作読んでるのかな?
旅団のメッセージとか言ってる人は不正解。
あの文は流星街の住民全体の意思、考え方を表明したものです。
原作の裁判云々ってところで説明されてるから読もうぜ。
ちなみに、あの文章をみて旅団が被害者なんじゃないかと言っている人たちの見解は
まず、旅団がクルタ族側に何かを奪われた。
だから、取り返しにいって皆殺しにした。
そういう意味で何かを奪われたところから始まったなら、むしろ被害者だよね?ってこと。
さらに、ここからは自分の見解だけど、旅団から何かを奪った人物はクルタ族じゃなくてクラピカたちが助けた女の子(名前忘れた)
確か何かに追われてて行き倒れてた?みたいな描写があったと思うので。
でクルタ族の村で養生している時に旅団から奪ったものを村に置いていった。
旅団が来て、奪ったのはクルタ族と思ったので皆殺しって流れなんじゃないかって思う。

151 三ツ星の考察ハンター

ちょっと引っかかったのは、ウボォーとクラピカがクルタ族の話をした時にウボォーが「あの怒ると目が赤くなる奴らか。あれは強かったぜ」みたいなことを言っていたのに、クルタ族の村の殺され方が家族を向かい合わせに座らせて切り刻むという戦闘をして殺されたというよりは一方的な虐殺だったのが食い違ってないかな?
というところ。
さらに言うと、流星街の表明文を旅団が使った例も他に無いので、若干不自然な感じがしないでもない。

152 三ツ星の考察ハンター

「団長がいたく気に入ってたぜ」という発言も気になるよな。
取り返しにいって皆殺しにしたのに「気に入っていた」はちょっと変。

153 三ツ星の考察ハンター

31人同時爆破テロがセンセーショナル過ぎて流星街の住人はこのメッセージを残すものだという印象がついちゃってるけど、
7年前のこのメッセージが「最近彼らがこちら側に唯一残したメッセージ」って言われてるのな。
それからは他にはメッセージを残してないことになってんのな。
クルタ族虐殺が流星街の人(旅団)によるものであることはあまり知られていないのかな?
って言うより流星街の住人はこのメッセージをいつも使っている訳でもないし、そもそもあまりこちら側にメッセージを残すことはしてないみたいだし、同じメッセージがクルタ族虐殺時に残されているのは少し不思議。
爆破テロのとき同様、流星街の住人が不当な扱いをうけたから報復としてクルタ族を虐殺しこのメッセージを残した可能性はあるが、
蟻編の旅団を見る限り流星街の住人と旅団が一蓮托生って訳でもないみたいだし、旅団が流星街の住人のために報復したうえで流星街の住人のようなメッセージまで残してあげるとは思いにくい。
むしろ殺され方を見ると明らかに緋の目の入手がメインになっている。
ウボーの発言から旅団が襲ったことは間違いないが、メッセージと行動がちぐはぐな気がする。

これらのことを考慮して、ここからは完全に妄想
パターン1
シーラは実は緋の目を狙っているハンターでクルタの情報を収集するためわざとケガをして留まっていた。
調査の結果、自分では村の襲撃は無理だと判断したシーラは他者を利用することにした。
価値のある本を置いていき、その情報を旅団に流し、襲わせることにした。
シーラの計画通り旅団はクルタ族を襲い、集落を守ろうとした強い成人男性を倒し、そして本を奪っていった。
旅団が去った後、シーラは強敵のいなくなった集落を訪れ、クルタ族を虐殺し綺麗に染まった緋の目を手に入れた。
ブラックリストハンターに追われるのは勘弁なので、旅団が流星街出身であることを知っていたシーラは全ての罪を旅団に負ってもらうために流星街のメッセージを残した上で報道陣に知らせる。
シーラの思惑ははずれ、旅団が流星街出身であることはそれほど有名ではなかったので旅団がクルタ族虐殺の犯人であることは広がらなかったが、クラピカはこのメッセージから旅団の犯行であることを突き止めた。

パターン2
シーラはカキンの王子に雇われて善意でクルタの情報を収集していた。
王子の指示通り価値のある本を置いていき、集めたクルタの情報を王子に伝えた。
王子は一人での襲撃は骨が折れそうだと感じたので、あらかじめ布石を打っておいた本の情報を旅団に流した。
計画通り旅団はクルタ族を襲い、強い成人男性を倒していった。
旅団が去った後、王子はクルタ族を虐殺し緋の目を手に入れていった。
面倒事は嫌なので全ての罪を旅団に着せるためメッセージを残した。
シーラはハンター試験に合格し(あるいは不合格になり)、クルタ族のその後も気になったので再び集落を訪れ虐殺された跡を発見、報道に伝える。

つまりメッセージの内容には特に意味がない可能性があると思う。

154 aaa

流星街から世間に向けてのメッセージだと思ってた「我々は何ものも拒まないだから我々から何も奪うな」は「何でも受け入れちゃるよーでもお前らがうちらに何かしたらお前らの大切なもの(世界七大美色という”世界の大切なもの”)うばっちゃるよー」だとばかり・・・

155 三ツ星の考察ハンター

このフレーズは旅団だけではなく、流星街出身者はみな使っているように見てとれる

156 三ツ星の考察ハンター

流星街の基本理念として来るものは拒まずというものがあり、言い換えてみればそれってかなり負債や蓋をしたいものも、全部受け入れるって事、その結果があのゴミの山なわけで

流星街出身者たちからしてみれば
汚いものまで全て受け取ってやってるんだから、こちらから奪う分には文句を言わせない、こちらの物を奪う事も言語道断である、って言いたいのかな

それを端的に言い表しているのが
我々からなにも奪うな、ということ?
ダメだわ考えすぎてるわ

157 三ツ星の考察ハンター

孤児、武器、政治犯、廃棄物、全部を受け入れてんだから、最低限の人権はこちらから行使する行為全てにアイデンティティーが適用されるって意味かも

旅団の奪うという行為はそこから飛躍したもの、まがりなりにも流星街にも自治組織はあるようだが、そんな環境だから真っ当な道徳や教育が行き届くはずもない

158 三ツ星の考察ハンター

本当なら報復の為に残されるフレーズであるはずなのにね

そうじゃないのか、そうだったのか
そうじゃなかったんだとしたらクルタ族は旅団のエゴイズムの犠牲になったって事で、そうだったんだとしたらなにか理由があって、報復に乗り出した結果、旅団がこのフレーズを残したって事になるね

なんでクロロたちがクモを作って盗賊になったのか、その動機の理由がわからないうちはこの疑問は解けないと思うの

159 トンパ

なんか皆さんゴチャゴチャ考え過ぎて色んな事に踊らされて…

シンプルに考えて、
『我々は何ものも拒 まないだから我々から何 まないだから我々から何 も奪うな』
ってのは、
『一度諦めたり捨てたりした物を、もう一度手に入れようとするな』
って、事では?

過去に手放したモノを取り戻そうとすると、失敗したり悪い事が起きたりする。

ただ、そんな教訓じゃないかな。

クルタ族の件をこじつけるなら、外界との接触を禁じると決めた当時に流星街の人間に力になってもらっていたと考えてみるとつじつまが合う。
あくまでも推測。

160 三ツ星の考察ハンター

フィンクスの気まぐれ

161 三ツ星の考察ハンター

↑吹いた。なんか凄い悔しい。

162 三ツ星の考察ハンター

ごちゃごちゃ考えさせるために冨樫はこんなまわりくどい言い回しをしているんだと思うんだが…。考えついた先がシンプルなものならそれで良いと思うが、最初からそれが正しいと決めつけるのは面白くない。

163 三ツ星の考察ハンター

他にも同じ意見あったけど、ウボーギンのセリフ「団長がえらくお気に入りだったぜ」が、
クルタ族虐殺の理由が、クルタが流星街に何かしでかしただとすると辻褄が合わない。まあ冨樫やっちゃったの可能性もあるが。

164 三ツ星の考察ハンター

パクノダもクルタ族については言及したけど、それは「ああ思い出した」みたいな感じだった。だから、>126の言うように旅団がずっと緋の目を探していた可能性は低いと思う。
>151のように、ウボォーのセリフも虐殺の状況としていまいち整合性がとれない。
そもそも割とノリとテンションで動いている感じすらする旅団が、いちいち被害者を向い合せに並べて拷問して・・・みたいな面倒な真似をするだろうか?
旅団が虐殺することには違和感ないが、この手間のかけかたには違和感がある。

それから、旅団=流星街は、ヨークシンの後に分かったことで、クルタ事件の時には両者の関係は一般に知られていないはず。
だから、なぜクラピカがあの文言を見て、犯人が旅団だと思ったのかがわからない。
クラピカは旅団についてよく知っている。
蜘蛛のイレズミには団員ナンバーが入っているとか、殺した人数なんか数えてないとか。
ハンター試験で出てきた詐欺師マジタニは、イレズミのことは知っていたけど、番号のことは知らなかった。
でも、イレズミがあることが知られてるってことは、誰かそれを目撃して生存してるんだよね?
番号なんかあったら、クモの足が12本だったことなんかより印象に残るんじゃね?
マジタニだって、詐欺に使ってたんなら自分にできる限りのことは調べただろう。
コイツに調べられることと、数年前まで辺境から出たこともない世間知らずでプロハンターでもないクラピカに調べられることが、そこまで差があるとも思いにくい。
考えられるのは、クラピカには信頼できる情報提供者がいたということ。

で、大体>153と同じようなことが起こったんじゃないかと思ってる。
シーラはクルタ族が虐殺されているのを発見した後、クラピカを探し、犯人は幻影旅団であることと、幻影旅団の特徴を教えたんじゃないかと。
今0巻手元にないからあいまいなんだけど、ハンター志望だったよね?
クラピカやマジタニより、色々な情報を持っていてもおかしくないし、そもそも彼女に悪意があるならあえて嘘を教えた可能性もあるし。

コメントを書く

トピックの内容と関係のないコメントは削除の対象となります。
場合によっては、該当のユーザーを規制させていただきますのでご注意ください。

コメントを残す



このトピックにいいね!

あわせて読みたいトピック