メルエムの言う「理不尽な差のない世界」について考察

過去の王政政治を越える社会システムは作れないだろうし、そもそも世界統一する前に爆弾で死んだ

メルエムみたく圧倒的カリスマ性の持ち主が世界支配したらそりゃ不幸に餓えて死ぬ事も闘争も無くなるだろうけど面白味はないよね、管理された社会って。安全で安心なら競争も生まれないし進歩もない、必要最低限過酷だからこそ世界は生きるに足るもんだと思う。

弱く・・・しかし生かすべき者を守る為だ
敗者を虐げるためでは決してない

この言い方は「自己責任論者」の言い方にそっくりなんだよな。誰が「真の弱者」「生かすべき者」かはこちらで判断する。神様気取り。

>>>51
ただの貧富の差だけだと思います。
肉によるけどあまりよくないDNA受け継いだら
残念な蟻ばっかでカオスになりそう。

アリって階級社会だし、縄張りもある、アリ同士で争いも捕食もある、そもそも王はいないから色々おかしい設定。
正直なところこの漫画は、ハンターと言うあいまいな職業を主体にして念と言う何でもありの能力設定が行き当たりばったりの話を強引に成立させている。
故にその設定に心酔した人はひたすら褒め称えるし、違和感と嫌悪感を感じる人にはまったく評価に値しない漫画だとは思う、自分は後者でキメラアント編で見るのを辞めた。

とは言っても精神や知的障がいには非寛容そうな社会だよなぁ
鬱病患ったらその瞬間に精肉工場に連行されてそう

コムギの為に取り繕った訳じゃないと思うがな
コムギやネテロのような価値ある人間の存在を認めただけ
価値なき相手に対してほとんど何も感じない所は人間の上層部と何も変わらない
それにキメラの一般兵と人間の民間人なら人間の方が余程社会的で優しいと言えるから、その言い方はフェアじゃないな

ネテロ戦のメルエムを言う理想はコムギの存在を許容するために取り繕ったものな感じがする
でもメルエムは独裁的かつ厳格だから、不必要だと判断する人間は肉にされてお終い
それでも、キメラアントの存在そのものを拒否して滅ぼす道を選んだ人間よりはよほど有情

最後のメルエムはどうか知らんけど、会長と勝負してる時のメルエムなら子供と実力のある人間以外、つまり、大多数の人間は食料だぞ

メルエムの考えは独裁的ですが、アメリカを筆頭とする資本主義社会の考えそのもの。
キメラアントが今までしてきた殺戮という先入観に問題があるだけで、メルエムの言葉は全面的に正しい。

「弱く・・・しかし生かすべき者を守る為だ
敗者を虐げるためでは決してない」

この2つの言葉に優しさのすべてが詰まっている。

メルエムの思考は人間よりも人間らしい考え方かもしれません。

才能の秘めている人間が、それを平等に発揮できる世界じゃない？

「国」で考えるのと、「会社」や「組織」で考えるのとでは違うのでしょう。
「会社」や「組織」で考えるのであればメルエムの考えは正しいです。ボランティアではないので、むしろある程度冷徹でないと会社は成長しない。

人権とか社会主義とか全くもって関係ない。
イルミが無双したようにこの世界に念能力の占める力は果てしない。メルエムはネテロに負けなければ、おそらく理想の世界を作ったと思う。貧困のない、不平等の限りなく少ない世界を（実力主義といってもそれは肉体的な物だけじゃなくあらゆる才を王は認めるはず、コムギのような身体能力が乏しくも軍議の才を持つ者を活躍させるなど）。それは人類全体から見れば最大多数の幸福の道であったはず。
だけど、一人一人の気持ちはそれを受け入れられない。隣にいるものが自分をいつでも殺せる、餌として見られることにきっと耐えられる人は少ない。
それがネテロの言った蟻と人との間に立場に揺れている王に対して「絶対に交わらない」といった意味だと思う。

理想論なのは分かるけど絶大な武力が背景にあってメルエムのカリスマ性が人々を統治、管理するって言われちゃうと可能かなって思える。100%相容れない主張だけど、キメラってそもそも種の枠組みに固執してないしね。考えかがから違う。

メルエムの言ってることが社会主義っていうのは間違っていると思います。
社会主義は人が人を管理する。管理する人が私欲に走ると崩壊するし、私欲に走るのが人間本質っていう矛盾があった。
メルエムはフィクションのキャラですから、普遍的合理主義を徹底できる神様みたいな能力もってるから、実在する神様(人間以上の超生物)が統治する宗教国家みたいな感じかと。人は必ず間違うけど神様は決して間違わないという考え方です。ただ、こう考えるとコムギに勝てないっていうのが、メルエムも結局は人的であったみたいに思います。
最後に、メルエムの名前の由来のように、メルエムが照らしたのはコムギでした。コムギは社会的な能力ゼロで、道ですれ違ったらキモいで終わりで、社会のヒエラルキーでは下層にいるでしょう。しかし、社会のヒエラルキーも恣意的で局所的、時代的なものにすぎない。そういった価値判断のフレームでは映らない美しさをメルエムが発見した物語のように感じ、それがメルエムの国家像に反映されているのだと思いました。

>> 結局は生かすに足る人間をメルエムが独断と偏見で選ぶわけでしょ。
そうとは言っていませんね。不要であれば殺すとも言っていないし。仮にそうだとしても「始めのうちは」ってメルエムが言及しています。
メルエムが言っているのは、このまま差がある生活を永遠に続けるのではなくて、多少最初に犠牲（死とはかぎらない）をともなったとしてもその差を埋める活動を約束するということ。
私の考察としては生活全般における累進課税制度のようなものだったんじゃないかなと思っています。

結局は生かすに足る人間をメルエムが独断と偏見で選ぶわけでしょ。それは理不尽だと思わないかい？

メルエムは最後の最後まで人間の底知れない悪意と直面することはなかった。
あのまま勝利して国を挙げても次は人間の全世界が敵。兵器だけみても薔薇なんて小型低予算のテロカスが使うような雑魚爆弾なんか比べ物にならない兵器が何万、何千とあるだろうし、人材を見ればノヴさえ大丈夫ならカメレオンと組んでクビチョンパで瞬殺だったメルエム。
メルエムやネテロとは強さの種類が違う強力な念能力者も、もしかするとメルエムが相性最悪な念能力者もごまんといるだろうし
人間の方が上手、メルエムが理想の世界を語って理解できぬなっていうのもしょうがない
ま結局、所詮蟻の戯言だった

結局は勝った方が正義な訳でこのご時世なにが正義かなんてのもわからないと思うけどな

メルエムが何をしようと結果は変わらなかっただろうなぁ…
人間最強の会長が反旗翻すぐらいはしないと
でもまぁそれはただの恐怖政治であり独裁であり…
なるべくしてなった、と思う。

メルエムが殺された理由は彼がキメラアントだった、つまり人間以外の生物が人間を統治しようとしたことにあると思う。
今出回っている映画や小説を見た僕の感想でしかないけど、人間は人間以外の生物にその生存権を侵されることを受け入れられない生物だと思う。どれだけ正しい意見かなど人間に対しては意味をなさず、結局人の本心で言えば「化け物に人間の何がわかる」というものだと思う。
そしてそれは決して間違ってもいないと思う。生物として当たり前の感情で、己が種こそ最も大事だと思えるからこそ、全ての生物は現代まで生きながらえているのだと思う。

メルエム様えぇ蟻やん。

理不尽な差ってなんだよ
イケメンとブサメンってだけで理不尽すぎるだろ

メルエムという存在がすでに理不尽　ネテロ会長は人間の尊厳を守ったよ

死塩と似たようなもんだろ
完全なる実力主義社会

メルエムが絶対的な強者であり善だとしたら実現し得た思想かもしれん
メルエム自体が理想の極致
現実の人間は総体としてはそこまで賢くもなく善人でもない
だから平等公平な社会の実現に四苦八苦してるんだろう
善人の独裁者がい続けるなんてことは世界史上もないだろう
人はいつか死ぬ

あの世界は資本主義、メルエムの理想は社会主義

コメ26さんではないけどさあ…
※20、21に対する意見としては納得できるけども
日本の1から100の内の1が本物の社会的弱者じゃないかのような言い方には首を捻るかな。
総中流っていつの時代の話だよって感じがするしね。
語弊がある言い方だから反感を買ったように見えるな。
世界的には相対的に恵まれてるとは思うし意見に反論するつもりはないよ。
>正確な調査ってのはどこまでなら人ひとりの力でできると思ってるんだい？
調査といっても公開されているデータの分析くらいなら個人でも容易かなぁ。
日本を総中流扱いするなら最悪でも日本のジニ係数の推移ぐらいは把握してるよね(威圧)ってことだろう。
ただ世界間の比較は中々難しいな。単純な所得比較では他の要素との兼ね合いで実態とはかけ離れるかもしれないしなぁ、う～む…。
いや、そもそも※20、21に触発されて※24、26さんの言葉に棘があるだけで
24さんと26さんは対立する意見でも無いように見受けられるが…
売り言葉に買い言葉はやめよっ
どうどう

※26ごめんね回りくどかったね。
本物の社会的弱者ってものはどう行動するかとかどう努力するかっていう選択肢がまず剥奪されてる連中のことを言うんだよ。
前提が違うんだ。中流階級も1から100までって言ってるけど1もあれば十分なんだ。
・・・なぁ、なぜ犯罪って起こると思う？まさか全員が愉快犯だとか思ってないだろうな？
君の言うリスクや努力ってどんなことだい？相対的な環境差は他人に対しての自己投影以外で君はどうやって識別してる？
正確な調査ってのはどこまでなら人ひとりの力でできると思ってるんだい？

※24
日本の中流と言っても実態は1から100まであるわけでそう容易く断言は出来ないだろう
そもそもどの範囲を中流とするかという問題もあるわけだ
そのような実態について正確な調査をしましたというならまあ話は聞いてもあげてもいいが……
それに相対的な環境差が確実に存在する中で各々が行動しているわけであってリスクを背負うにしても努力するにしても人が違えば同じ行動を取ったとしても全く重さが異なってくることをまず念頭に置かねばならない

※20
自らそうなったといえる根拠は？
※21
メルエムが言ってるのは才能もない努力もしないリスクも負おうとしない人間の富を努力と才能とリスクを背負ってる人間に分配しますよという話なんだが理解力なさすぎるんじゃないか？
努力信仰なのか権威主義なのかは知らんがもはや宗教だなこれ

リスクを背負うのも努力するのも簡単だよ。日本の中流階級で育ってきた連中からしたらね。ただ背負ってきたリスクを他人に押し付けることも簡単だってことを忘れちゃいけないよ。富樫自身皮肉な言い回しで現実をパロディに仕上げてる節あるから気持ちはわかるけど、それでも現実と創作を混同した考えで非難するほど野暮なもんはないと思うよ。
そもそもここで言う弱者の定義ってのがコムギとディーゴとの対比もあるからかなり極端な意見になるかもしれんしね。
まぁ社会的弱者って意味で唯一共有関係があるとすれば背負ってるリスクは皆命なんだけどさ。

メルエムにはまだ生きていてほしかったなぁ…

平等つっても結果の平等つーより機会均等のことっぽいけどな
同レベルの努力・才能・リスク選択でも期待される結果に差がありすぎることを是正したいのであって
努力しない奴にも所得再分配する話ではないやろ

なんで努力と才能とリスクを背負って手に入れた富を
なんで才能もない努力もしないリスクも負おうとしない人間に奪い取られて分配しないといけないのかって事のほうがよっぽどおかしいと分かる

これ凄い浅い中学生みたいな意見だよな
貧困者って誰かにそうされたわけじゃないんだよなあ
自らそうなっただけであって
冨樫の思想って幼稚だよ

北をハンターに置きかえた話

>>13と中の人同じです、補足というか訂正というか
人権の認められた人類って書いたんですが、人権ってのは自然にあるものではなく、人間が社会を作り上げる過程で創造したものなので、
少し書き方悪かったですね。
伝わってるとは思いますが、言い直すならば、
人権というもの(知性がある「人」らしく、自由に生きていい)を知っている人類
ですかね

あの要求を受け入れるってのは「始めのうちは”力”と”恐怖”を利用する事を否定しない
だがあくまでそれは秩序維持のためと限定する」
の秩序維持の過程で蟻に人間が食糧にされる、という事実を敢えて話の中に入れてないから綺麗な話に見えるだけで
実際は「俺が独裁者をやる。俺が気に入らん奴にだけ死ぬほど苦しい重税(死)を課すぞ
しかも税として必要だから気に入る奴しかいなくなっても一定量課し続けるからな」
ってのと変わらないわけで

全然関係ないんだけど、あのラストは号泣したな。
キメラアント編をネタギレみたいに言う人も居るけどそんなことないと思う。

最後に、メルエムがコムギに言った「余は最後までお前に勝てなかったな」って台詞に全てが集約されてたような気がしますね……生き方の多様性、斬新な切り口だった

まぁ「自己満足」に過ぎないんだよなぁ・・・。
メルエムからすればそれでいいのかもしれないけど、キメラアントが人間を管理するってもザザンやレオル、ユンジュのような裏で無差別に殺生を楽しむようなキメラもいるんだし、そいつらをきっちり管理出来るのかが第一問題。
それにあくまで「生かすべき命」ってそれはメルエム主観の考えに過ぎず、武力と恐怖で統制を布くって時点で人権をかなり侵害してるし。

見るべきポイントとしては、>>6のような生き方の多様性っていうところだと思うよ
王の言い方だと何もしないクズは、生きるべき(生かすべき、の時点で独裁的ですよね)ではないわけですから、多分殺されますよね。
つまり、働かされ続けるわけですよ、やりたいかやりたくないかわからないまま怖いから働かざるを得ない、それは奴隷と何ら変わりませんよね。
それが果たして人権の認められた人類としてあるべき姿かどうか考えたら、賛成できはしないですよね。
眠いからここでやめるけど、どう考えてもメルエムは間違ってるよね

なんにしても
人間は餌。が前提なんだよなあ

ヨーロッパに雪崩れ込んでる難民の人たちとか見ると特にね･･･

独裁国家で誰もトップに逆らえないと言う状況、北朝鮮の現状と似ている気がします。
本人たちはそれで幸せなのかもしれませんが、他国から見たら幸せそうだと感じる人はいませんよね。

理不尽な「差」がない世界ってメルエムは言ってたから、実力主義は変わんないと思う、ただ汚職とか、他人を陥れて財を成す、とか　人のうわまえをはねて私腹を肥やす、とか　そういう悪どい事例を淘汰するってことだと思う、なにも自由を奪い去る奴隷の幸福を強いるって意味じゃなかったと思う

実際問題そんな事可能なのかな？とも思ってしまう

異魔神・メルエム・ザ・恐皇

でもそれって完全に管理された自由のない社会だよね、その世界でメルエムは神に等しい存在だよ、はたしてそれで本当に幸福になれるのか？とも考えてしまう。なんだかんだ最終的に幸福論になっていくんだろうけど…ここら辺って知能を獲得した知的生命体が未来永劫抱えていかないといけない普遍的な命題だね

人間よりよっぽどまともな考え方してるよな
すげー尊敬する

強硬派のジョン・レノンだよね
ま、言いたいことは同じだったわけで

考えさせられた、人の矛盾

理不尽な差のない世界・・・深いですよね。
スラム街と富裕層が隣接した社会で暮らしたことが無いからわからないけど、実際は想像以上に弱者が虐げられているんだろうな。
メルエムの言っていた理不尽な差のない世界もあながち悪くは無いのかもしれませんね。
そういえば、ジャイロも似たようなこと話していましたよね。
まさかジャイロはメルエムなのか？それはないか・・・。

この時のメルエムは既に人間らしかったですよね。
コムギと触れて弱くても必要な命があると理解していましたし。
ただ、やり方自体が独裁的なので、人間側が受け入れるのは無理だったのでしょう。