幻影旅団とゾルディック家が全面戦争したらどちらが強いのか?

幻影旅団とゾルディック家が全面戦争したらどちらが強いのか?

0 三ツ星の考察ハンター

カルトはゾルディック家側で、代わりに幻影旅団側に脱退したヒソカを再入団させることとする。

771件のコメント

1 三ツ星の考察ハンター

これが対戦リストか

幻影旅団

  • クロロ
  • フィンクス
  • フェイタン
  • フランクリン
  • ウボォーギン(故人)
  • ノブナガ
  • マチ
  • ボノレノフ
  • シャルナーク
  • シズク
  • コルトピ
  • ヒソカ(再入団)
  • パクノダ(故人)

ゾルディック家

  • ゼノ
  • シルバ
  • キキョウ
  • マハ
  • イルミ
  • ミルキ
  • キルア
  • アルカ
  • カルト
  • ゴトー(故人)
  • ツボネ
  • アマネ
  • カナリア
  • その他執事

2 三ツ星の考察ハンター

とりあえず、イルミの針でノブナガはゾルディック家側でしょ

3 三ツ星の考察ハンター

ミケはゾルディック家に入るのか?

4 三ツ星の考察ハンター

>>2
容易に想像できるw

5 三ツ星の考察ハンター

旅団でしょ
ヒソカがゴトーを瞬殺したんだから執事は楽勝

ゼノとシルバもフェイタンのまとめて返すやつで一瞬でしょ
団長も盗もうとしなければ、勝ててたはず

6 三ツ星の考察ハンター

>>5
フェイタンの念を出す前にやられる

ゼノも本気出してなかったって言ってたし実力的にも経験的にもゼノが勝つ

7 三ツ星の考察ハンター

ボノさんの木星で終わり

8 三ツ星の考察ハンター

ボノレノフってそんなに強いのか?

9 三ツ星の考察ハンター

>>8
同意

ボノレノフは踊ってる間にやられそう

ゼノ、シルバ、イルミの3人に勝てる気がしない

10 三ツ星の考察ハンター

シルバの念弾で終わり

11 三ツ星の考察ハンター

>>10
シルバの念弾ってどれくらいの威力なのよ

12 三ツ星の考察ハンター

蜘蛛でしょ

13 三ツ星の考察ハンター

シルバの念弾

14 三ツ星の考察ハンター

マハは未知数すぎる、ヨークシン編では駆りだされてたみたいだけど実際強いのか?

15 三ツ星の考察ハンター

>>14
駆り出されるということは少なくとも戦闘ができるっていうことだな。ミルキみたいなブーちゃんではないってことは確か。

16 三ツ星の考察ハンター

たとえクロロ相手でもゼノとシルバがまけるイメージがない
よって、ゾルディック家の勝利

17 三ツ星の考察ハンター

シルバの両手から出す念弾で一撃だな

18 三ツ星の考察ハンター

もし本気でクロロ相手にゼノとシルバがあんなに手こずっていたなら幻影旅団のほうが強いかもな

19 三ツ星の考察ハンター

キルアはどれくらいのレベルなんだ?
旅団のノブナガくらいは倒せるのかな

20 三ツ星の考察ハンター

>>19
カンムル使えるようになったキルアならノブナガくらいには勝てるだうね。
逆にノブナガはカルト以下にしか勝てないんじゃないか?

21 三ツ星の考察ハンター

今のキルアならノブナガ、しずく、コルトピ、フランクリンには勝てるんじゃないか?
シャルナーク、マチ、フィンクス、フェイタンはまだ難しそう。

22 三ツ星の考察ハンター

キルア「なぁアルカ、幻影旅団やっちゃって?」
アルカ「あい」

23 三ツ星の考察ハンター

アルカ最強やん

24 三ツ星の考察ハンター

>>22
それありなのか?w

25 三ツ星の考察ハンター

チートアルカがいないなら、同じくチートのしずくがいる幻影旅団側が勝利だな

26 三ツ星の考察ハンター

わかんないけどツボネも相当な戦力になる気がする
キルアに気づかれずに追跡できるぐらいだし

27 三ツ星の考察ハンター

ボノレノフのプロローグとかジュピターってどれくらい強いものなんだろう

28 にんじゃりばんばん

どっちも好きすぎて戦わないで欲しい。平和条約結んでほしーよ。

29 三ツ星の考察ハンター

平和条約結びましょうや

30 三ツ星の考察ハンター

平和条約ww
ゾルディック家のほうが勝つんじゃないか。

31 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家に一票。産まれた瞬間から暗殺者に育て上げられるんだぞ

32 三ツ星の考察ハンター

>>ゾルディック家に一票。産まれた瞬間から暗殺者に育て上げられるんだぞ
確かに一理ある。ゾルディック家は暗殺一家だから、生まれた頃から暗殺技術を叩きこまれて暗殺者に育てられている。しかも、代々暗殺家業だからサラブレッド。
対して幻影旅団は流星街出身で苦労はしているだろうが、おそらくすべて独学の集団。強いは強いが生まれながらの暗殺者には太刀打ちできないと思う。

33 三ツ星の考察ハンター

暗殺一家のサラブレッドと、流星街のホームレスどっちが強いかってことか。
幻影旅団のほうが強いよな、きっと。

34 三ツ星の考察ハンター

キルアVSフィンクスの時はあっけなくフィンクスに捕まってたところを見ると、ゾルディック家の暗殺術はそうでも無いかもな。

35 三ツ星の考察ハンター

幻影旅団

36 三ツ星の考察ハンター

流星街出身よりエリートゾルディック家のほうが強いに決まってんだろ

37 三ツ星の考察ハンター

ボノレノフのジュピターで終了でしょ

38 クロロ・ルシルフルたん

幻影旅団が勝つ!(と願いたい!)

理由は、
クロロVSゼノ・シルバの時にほぼ互角だったこと。
ゼノは本気じゃないといっていたけど、クロロも念を盗もうとしてたから本気ではなかった。
おそらくヒソカVSイルミは互角の戦い。

ここまででクロロ・ヒソカVSゼノ・シルバ・イルミが大体互角の戦いをすることがわかる。

キルアは電撃覚えていくら強くなったとはいえ、フィンクスとマチをつければ圧倒できるレベル。
カルトはどの団員よりも弱いってことを認めている。
アルカはただの女の子(願いを叶えさせる前に仕留めることができる)。
ミルキは戦闘型じゃない。

以上のからゾルディック家の戦力より幻影旅団の戦力のほうが圧倒的に強いことがわかる。

39 三ツ星の考察ハンター

アルカのチートっぷり

40 三ツ星の考察ハンター

アルカは願いを叶える前に倒せる

41 三ツ星の考察ハンター

幻影旅団のが強い

42 スエマツくん

アルカはむしろお荷物じゃないか?

43 三ツ星の考察ハンター

荷物では無いけどアルカは自分では何もできない

44 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家だろう
ノブナガとかアンポで終わり

45 名無しのハンターハンターマニア

ノブナガはそんな雑魚キャラじゃない。ノブナガには、円がある。たぶんかつのは、りょだんかな?ゾル家は、生まれながら暗殺術たたき込まれてるけど流星街で憎悪のもと修行してきた旅団のメンバーも相当強い。しかも、子供がおおくて子供で対等に戦えるぐらいのレベルは、イルミとキルアぐらい。旅団は、すべてが大人だし。
大人だから、強いってことじゃないけど戦える人数がちが過ぎるから、たぶんかつのは、旅団!
ゾル家みんなでアルカを援護してキルアが命令するぐらいしか、勝ち目はない

46 三ツ星の考察ハンター

>>ノブナガはそんな雑魚キャラじゃない。ノブナガには、円がある。
おい、ノブナガをばかにするなww

47 コルトピ崇拝者

シルバ&ゼノを団長とサポートのフランクリンあたりで時間稼ぎしといて
イルミはヒソカとタイマン

執事やキルを倒したのこりの団員が団長たちの応援に駆けつけて、
シルバ&ゼノを倒す
この作戦でシルバ&ゼノ倒して旅団の勝ち
ヒソカはイルミに勝てると思うし

ただし、団長が殺られたら終わりの難しい作戦であるw
キーポイントはヒソカとフランクリン以外の団員がいかに早く執事たちを倒せるか

48 三ツ星の考察ハンター

悪くないけど、キルア、カルト、ツボネも結構な戦力だと思われる

カンムル使えるキルアならノブナガくらいなら一瞬でやれそう。
カルトも戦闘派じゃないコルトピくらいなら勝てそうだし。
ツボネは作中では移動型にしか変化してないが、実際は戦車や戦闘機なんかにも変化できそう。乗った人のオーラを何十倍にも増幅させたミサイルとか打てたら幻影旅団はひとたまりもない

49 三ツ星の考察ハンター

ゾルディックっしょ

50 コルトピ崇拝者

てかゾルディック、人数多すぎ
雑魚掃除が面倒だなぁ

一ヵ所に集めてボノさんの木星で潰せばいいか

51 三ツ星の考察ハンター

ボノレノフ過剰評価されすぎじゃない?
ゾルディック家だったらあれくらいとめられそうだけど・・・

52 三ツ星の考察ハンター

経験値高そうだし連携プレーも得意そうなゾルディック家かな。
旅団は基本個人プレーだし、戦闘を楽しんでる節があるから、任務遂行をそつなくこなすゾルディック家にあっさり負けそう。

53 三ツ星の考察ハンター

金を積まれた時のゾルディック家の強さは幻影旅団の比じゃないぞ

54 三ツ星の考察ハンター

仕事で動くゾルディック家は最強

55 三ツ星の考察ハンター

それにゾルディック家は年齢順に上下関係厳しそうだし、家長の言うことには基本逆らわないだろう。
よってゾルディック家かな。

56 三ツ星の考察ハンター

まぁ逆らうってことは考えにくいが、連携プレーが凄そう

57 REDHUNTER

カルトは、どっち?
ミケははいるの?

58 三ツ星の考察ハンター

カルトもミケもゾルディック側でしょ?

59 三ツ星の考察ハンター

カルトもミケも好きだわー。

60 三ツ星の考察ハンター

カルトは戦力にはならなそうだな
旅団で一番弱い気がする

61 H×H

フェイタンのペイン・パッカーで執事は秒殺じゃないの?
カナリア率いる執事軍がサザンより強いと思えない
ツボネにシャルナークのアンテナさせばアマネは動揺するから倒せそう
イルミ・ヒソカ戦はヒソカ勝利
アルカとミルキもペイン・パッカーでいけるし、カルトはフィンクスあたりが殺れる。
ゼノとシルバはクロロと残りの旅団で多分いけるから旅団勝利

ゾル家は家族だから一人死ぬ度にあせると思う、特にキルアは。
得意の連携プレーもそこから持っていかれるだろう
その点旅団はサザン戦でも分かるように仲間の死を気にしない。
ペースをもってかれる事もない
旅団が勝つだろう

62 三ツ星の考察ハンター

>>イルミ・ヒソカ戦はヒソカ勝利
これは互角だとおもうよ

63 三ツ星の考察ハンター

それにみんなフェイタンのペインパッカー過大評価し過ぎじゃない?

ペインパッカーって格下なら必要ないし、格上なら即死。互角で少し押され気味の時しか使いドコロのない念能力だと思うよ。

64 H×H

いや少し押され気味な時に限らない。
ペイン・パッカーは“キレたら発動”するからフェイタンの心情次第。
相手が弱くても雑魚同士群れていたら「旅団のタカ派」のフェイタンならイラ立ってくる可能性もある
もちろんペイン・パッカーの威力は絶大。鑑賞しようとした団員が殺されかけた程だから発動すれば勝利が約束されたも同然。

65 三ツ星の考察ハンター

押され気味って言ったのは本当に押され気味って意味じゃなくて、ペインパッカーの性質上、今まで受けたダメージをまとめて返さないといけない。
そのため、ある程度互角じゃないと使う意味のない能力だってこと。

66 三ツ星の考察ハンター

横からすまん

>>64も自分で言っちゃってるが、他の団員がペインパッカーの発動を見てから逃げれるくらいだから、ペインパッカーの発動に相当時間がかかるはず。
つまり、他の団員同様、すぐ逃げられるってことだ。
ちょっとスピードに自信のあるキャラならなおさらね。

67 三ツ星の考察ハンター

>>ちょっとスピードに自信のあるキャラならなおさらね。

肢曲、暗歩をマスターしてるゾルディック家(執事も含め)だったらまず避けれそうだね。

68 三ツ星の考察ハンター

ん?
てことはペインパッカー発動後、
ドヤ顔のフェイタンあっさり場外ってこと?

69 三ツ星の考察ハンター

>>68
フェイタンがペインパッカー発動しても、素早いゾルディック家には当たらないよって意味

70 名無しのハンターハンターマニア

これ、幻影旅団の画像で旅団たいゾルディク家が全面戦争したら、どっちが強い?って下にかいてあってここにたどり着けました!!
超うれしい!

71 三ツ星の考察ハンター

>>70
ようこそ!
語り合いましょー!

72 名無しのハンターハンターマニア

はぃ!!みなさん、楽しいコメントですね♪♪

73 三ツ星の考察ハンター

此処の住人面白い

74 三ツ星の考察ハンター

幻影旅団側はウボォーギンとパクノダがいないのが相当痛い。
よって、ゾルディック家側の勝利かな。

75 ピトーとシズクとイルミ大好きスロラ

アルカで一発やっちまうだろ。                     キルアが防御すればいい話。

76 三ツ星の考察ハンター

>>75
キルアじゃ幻影旅団の攻撃は防げないんじゃない

77 三ツ星の考察ハンター

アルカが発動するまでおねだりを3回きかないといけないから、その間にアルカがまっさきにやられるな

78 黒猫

↑キルアはおねだりいらないでしょ

79 三ツ星の考察ハンター

ゼノがいたらアルカに命令する暇も与えないよ

80 三ツ星の考察ハンター

ペイン・ハッカーはほかの団員が近づけない

81 三ツ星の考察ハンター

旅団はサザン戦でも分かるように仲間の死を気にしない>>

フェイタンが勝つと確信していたから心配をしていないだけ
大体ウヴォ-ギン死んだとき悲しんでたし

82 三ツ星の考察ハンター

ぶっちぎりでゾルディック家が勝つきがする

83 HYSKOA

んーまぁ普通に考えると、ゾルディックじゃない??
殺し屋なんだから、いくら旅団とはいえ殺すことはさほど難しくないとおもう。

でも多分旅団の方が人気あるし、大体の人が旅団に勝ってもらった方が嬉しいんじゃね??

あ、でもゾルディックには人気No.1キルアがいる。
やっぱしゾルディックの勝ちかな

84 三ツ星の考察ハンター

俺的にはクロロがいる幻影旅団だとおもうんだな

85 ハンハン

ヒソカとイルミは親友だから、ヒソカ旅団裏切ってゾルディック家に入るんじゃない?もともと旅団じゃないし。ゾルディック家が強い!

86 三ツ星の考察ハンター

個人的には旅団だな

87 hxbclbかlvじゅkv

やっぱりフェイタンがいるかぎり無敵

88 hxbclbかlvじゅkv

無敵無敵

89 三ツ星の考察ハンター

フェイタンのライジング・サンってカウンター技だろ?
そんな強くないよな。

90 三ツ星の考察ハンター

この勝負 僕の勝ちってことで♥

91 三ツ星の考察ハンター

シルバとゼノがいる時点でゾルディック家

92 三ツ星の考察ハンター

>>85
イルミとヒソカは親友じゃないだろw

ゾルデックに友達はいらないって言った本人が友達作りとか無いだろ

93 三ツ星の考察ハンター

イルミとヒソカはパートナーです

94 強化系キル

いわば同盟を組んだだけの事

95 三ツ星の考察ハンター

相棒って感じかな

96 スピカ

ずきゅーん

97 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家

98 パニック

まてまて、シルバとゼノたおせるやつがどこにいる

99 三ツ星の考察ハンター

戦闘力で言ったらシルバ=クロロなんじゃないかな?
前に戦ったことがあるっていってたし。

100 イルミ最強説

ゾル家かなあ。
クラピカにあっさり殺られちゃうくらいだし。
旅団は。

101 疾風☆迅雷

ゾルディッく家が勝つでしょ。だってアルカのお願いで楽勝~!!
それにカルトとかが旅団だましたりすることできるんじゃね。
シルバも旅団倒したことあるみたいだしい。
あー,それとイルミが旅団のだれかに変装してみんなに
針を ブス ブス ブス ブスッってさしてハイ終了~!!
ミルキの小型爆弾 ぼっかーん 爆発~!!
あと~
ゾルディックの屋敷にいると危険かもしれないじゃん。
(旅団が攻めてきたとして)
そしたらみんな龍に乗って上から攻めればよくね~!!
(避難状態だけど)
時間稼ぎもできるよー!!
ってこういうことでゾルディック家が勝つでしょー☆(^~^)☆

102 三ツ星の考察ハンター

みんなの意見、読んでてホント楽しい
私は幻影旅団が勝つと思う

コルトピはあの異常な念の総量をパンチとかに生かす
マチやシャル、シズクはそれぞれ道具を駆使した頭脳戦
フェイやボノは他にも派生技があるはずだから
まずその辺のメンツでゼノシルバイルミ以外は圧倒できると思う

理由は、
キキョウやミルキは念覚える前のキルアに刺されて逃げられるくらいだから強くない
キルアは充電切れとかアルカを守ろうとかで実力発揮できない
カルトは普段は凝すらしないし自分が「絶望的」なくらい格下発言
…マハは知らない

イルミとヒソカはタイマン。で、ヒソカが勝ちそう←根拠ない
本気クロロはゼノシルバも認める強さだから、
クロロ+基礎体力が優れたフィンクス、サポートを兼ねてフランクリンあたりが協力してゼノシルバと戦って激戦の末勝利

あと、旅団は念能力のバラエティーにも富んでいる

以上から旅団に軍配が上がるかなと思う。
…あれ、ノブナガいない

103

カルトって旅団でもあるぞ。

※ブタ君は即死

104 三ツ星の考察ハンター

シルバの念弾ってクロロがくらってもピンピンしてるくらいだし強くないだろ

105 へっぽこりん

ゾロディック家が勝ちそう

106 SHIRO

ゾルディクが、勝つと思うアルカのお願いで、
キルア「アルカ、カルト以外の幻影旅団を消せ」
アルカ「あい 」
で、終わり^^

107 疾風☆迅雷

うんうんそれで終わりだなあ。アルカ最強!!

108 三ツ星の考察ハンター

ねー、それは反則だよーw

109 乱童

ヒソカ最強

110 ジャンク 鴉

乱堂くん

わかっている。

111 若人

進撃の巨人

112 森永

クロロとシルゼノが戦って
ヒソカとイルミが戦って
兄弟組をフェイタンとフィンクスとマチ辺りがやって
執事を残りのメンバーがやって、
コルトピVSミケ

完璧じゃん
どっちが勝つかわかんないけど

113 クロクラさん

アルカいたら無敵やんけ,

114 ゴンさんファン

キルア「幻影旅団を壊滅させろ。」
ナニカ「あい」

キルアの一言で幻影旅団終わり。

115 レブロン・ヂェームス

ミルキ「ぼくが開発した爆弾を取り付けた蚊だ!くらえ!」

ゼノ「ん?蚊がおるなぁ 血吸いたいのか?とりあえず軽く千手観音…」

ボガアアアアアアン

116 MEG

ゾルディックはアルカ殺られたらダメじゃない?

117 疾風☆迅雷

だから,よーいスタートで
キルア 「ナニカ,幻影旅団のやつ全員殺せ(カルト以外)」

ナニカ「あい」
  
で,旅団全員荒縄状に殺される

これしかないよ!!!!!

118 キルアかっこいい

団長VSマハ&ゼノ&シルバ        マハ&ゼノ&シルバの勝ち
ヒソカVSイルミ             イルミの勝ち
☝以外の旅団VSキキョウ&兄弟&執事   キキョウ&兄弟&執事の勝ち         よって、ゾル家の勝利☆
       ☟ここからは、俺の勝手な想像です。☟
ボノレノフの木星はシルバが止めちゃいそう
ミルキがフランクリンの念弾を脂肪で跳ね返しそう(笑
一番上の旅団のポスター(?)を見てたらフランクリンがボスみたいな感じになってるw
         旅団ファンの皆様ごめんなさいOrz
                以上(`・ω・´)

119 ナックル大好き

キルア 「ナニカ、幻影旅団の団員全員殺せ」
ナニカ 「あい」
命令は代償がない

120 フェイ熱愛

フェイタンのペインパッカー&ライジングサンで倒せると思う
あとブタ君は即死
よって旅団勝利★         

121 ピトーファン

脂肪ではね返すは笑えました。
個人的にはゾる家に一票!

122 旅団の1人くらいキメラアントに食べられて欲しかった

ヒソカはきっとクロロと戦うために旅団を裏切ると思う。

123 フェイタンLOVE

はじめましてですかね♪♪
私は、フェイタン大好きな、11歳です。

個人的には、幻影旅団なんですけど…(フェイタンがいるから)
でも強さ的には、ゾルディック家かな?

124 クラピカ♡♤

蜘蛛だな!
ヒソカ一人で執事とキキョウ殺して、
マチがミルキを殺して、
ボノレノフとイルミが戦う→イルミの勝ち?
アルカとカルトが戦う→アルカの圧勝
フランクリン&ノブナガとキルアが戦う→キルア勝利
クロロとゼノ&シルバー&マハが戦う→引き分け(両方死ぬ)
他の蜘蛛のメンバーはトランプのダウトをやっている。(シャルナーク弱!マチ強!)

125 名無しのハソターハソターマニア

殺しのプロ集団と強盗殺人しか仕事しないニート
ヒソカがいつの間にか団長と仲間割れして戦力外
ウボー欠員により戦力ダウン

126 ピトーファン

クロロ対シルバ&ゼノ
ヒソカ対イルミ
フェイタン対キキョウ&カルト
フィンクス対マハ&ミルキ
パクノダ対ミケ
マチ対ゴトー&カナリア
この全ての対戦でゾル家全員死亡
あとはキルアとアルカで始末する。

127 すずめのキメラ

チームプレイが出来るゾルディック家の圧勝だろ。
旅団はクラピカあたりに半分やられちまう程度のやつらだし、蟻との戦闘みてても助け合いの概念なし。唯一クロロが単独にならないようにしている位のもん。

128 三ツ星の考察ハンター

アマネのバイクに乗ってシルバ、
ゼノが念弾連射で快勝

129 HUNTER×HUNTER大好き

幻影旅団側でオモカゲってあり?
ありだったら旅団勝ちそう

130 疾風☆迅雷

ゾルディック家は
キルア「ナニカ,旅団全員殺せ。」

ナニカ「あい」  で荒縄状に旅団全員が殺される。

旅団に追いかけられたらつぼねのバイクにゾルディック家全員乗り,
想像するだけで恐ろしいがものすごい速さになる

131 ヒョウ

アルカとキルアがいるかぎりゾルディック家が勝つと思う
アルカは戦力は無いけどお願いという最大の武器があるから

132 みっきぃ

ゾルディック家って連携プレーってゆうか家族の絆みたいなものが強そう
絆って言ったら幻影旅団の方が流星街出身だから強そうだけど
私的には幻影旅団に勝ってほしいかな

133 三ツ星の考察ハンター

ヒソカは旅団でいいのか?

134 三ツ星の考察ハンター

ノブナガ弱いみたいな扱いされてるけど蜘蛛の中では唯一能力が未知数のキャラだぞ

135 三ツ星の考察ハンター

ヒソカってこの機会に
団長と戦おうと思うのでは?

136 三ツ星の考察ハンター

だからヒソカは どっち側という訳じゃなく
団長と戦うのでは?

137 比叡

ゼノ一人で団長以外全員殺れるでしょう、

それより…V5から息子抹殺(狩)の以来が来た以上、協会はカキンとの全面戦争は避けられないでしょう

蟻編からも読み取れるように
協会にとって政府からの依頼は絶対です、事実協会が全部被ったわけですし

ネテロ会長は自爆までしてメルエムと心中して見せた
パリストンの今後の動向と庭の使い道、手に入れた5000人分の兵力は多分実戦投入してくるんじゃないでしょうか…

138 三ツ星の考察ハンター

蜘蛛だな、どう考えても。

戦力が仮に同じでも補充のきく蜘蛛と、ファミリー経営ではどうにもならんだろ。蜘蛛は社長が誰でもいいわけだしな。

139 ひまわり

蜘蛛じゃないかな・・・
ゾルディック家の能力いまいち分かんないから・・

140 フェイタンサイコー

旅団だな ライジング・サンでちゃんちゃん

141 すずめのキメラ

アリの師団長クラスにもたもたする程度のフェイタンの評価、みんな
意外と高くてワロタ。
そのほかの団員のキメラとの戦いなんか、あれ兵隊長クラスだよな。
ゴンとかキルアでも余裕で倒してたやつらだよな。

対してゾルディック家の戦力は
シルバ:師団長を一撃でぺちゃんこ
ゼノ:師団長余裕ぶっ殺しのカイトの円50m足らずに対して300mの円
イルミ:ヒソカに化けてアジトに潜り込んでも全くバレず
        ↓
    団員に針ブッ刺して操作余裕

これ、戦力比べるまでもなくね?

142 比叡

右に同じ

143 三ツ星の考察ハンター

シルバ、ゼノ、マハで終了

144 三ツ星の考察ハンター

インナーミッションの時
(敵対する組織に雇われた場合)

つまり、ヨークシン編の時なんかのケースでは家族は殺れないって
ルールがあるからな、ゾルディック家は・・

そういう場合【殺ったもん勝ち】になると思うんだよね
雇い主が殺られた段階でミッションは終了
(実際ヨークシンの時は先に十老頭をイルミに殺られてスポンサーが消滅、ゼノとシルバは手打ちになった)

クロロは一回ゾル家と殺り合ってるからここら辺をついてくるんじゃないか?

その上でラブリーゴーストライターを使って何十にも検証し、旅団員の特性をフル活用して攻めると思う、

クロロは一筋縄じゃいかねぇんじゃね?

145 比叡

144<手打ちの使い方間違ってますよ

146 すずめのキメラ

>>144
ここら辺をつくというのを、もう少し具体的に言ってくれると助かる。
旅団とゾルディック家が全面戦争したら、という前提で、どう雇い主が
そこに絡んでくるのか俺にはどうもイメージできない。

どこかの雇い主がゾルディック家を雇って旅団殲滅を計り、クロロはその
雇い主が誰なのかを特定した上でゾルディック家と直接戦わず、雇い主を
殺すことで対立を終わらせるという意味なのだろうか?
でもそれだと前提崩れるよな。

147 三ツ星の考察ハンター

つまり

何パターンか想定して旅団全員を占う
その上でゾルディック家に効果がありそうな予言を選んで家族を雇い、不意をつく形で実行する

戦力をバラけさせる方がいい(ゼノ以外の家族をインナーミッションへ誘導する)

だからまず団長が第3者に団長自身を殺させる依頼を出させ、ゼノとサシで殺れる状況を作って
他に敵対する組織同士を標的にさせた上で家族を叩く。

(一方的に雇えるのが旅団の特権)占いがあるから先手を取れるし、団員の予言でだいたいの行動予測がつくはず、(例えば誰と誰を配置したら死ぬ=負けるか)

その上でシルバとイルミに通用しそうな団員で組ませ(フェイタンかノブナガ、フィンクスかマチ)そしてカルトを体のいい人質として組ませて殺らせる。

(家族を殺れないルールを逆手にとって盾にする)

148 三ツ星の考察ハンター

(147の続き)

確証はないけどミルキはシャルでなんとか殺せる気がする。

まぁけどシルバもイルミも強いだろうから
二対一(+人質)じゃないと太刀打ちできないかも・・

他の家族は戦力が出払って家の警備が手薄のうちにシズク、フランクリン、コルトピ、ボノレノフで執事もろとも皆殺しにする。
(死体はデメちゃんで証拠隠滅)

149 比叡

難しくてよくわかんねぇですけど
家族を指名出来ないと成立しないんじゃないですか?

僕は家族内で組むパターンは決まってると思ってるので
ゼノを雇ったらシルバがくっついて来ると思いますよ

150 三ツ星の考察ハンター

出来るよ
現にネテロが蟻と戦った時ゼノ一人だっただろ

それにクロロと昔シルバが戦った時も単独だっただろ
(あと手打ちは任侠用語で和解って意味だっつーの)

151 三ツ星の考察ハンター

これ実際に漫画でやったら冨樫お気に入りの旅団の勝利かな…?
あ、あくまでも漫画でやったらね(笑

152 三ツ星の考察ハンター

どういう形であれ
サシで団長がゼノを倒せれば勝てる。

ドラゴンダイヴとドラゴンヘッドさえ奪えれば勝ったも同然、

スキルハンターの弱点は念能力を奪った能力者を殺せない事、
団長は一度ドラゴンヘッドを見てるからあとは再起不能にし次第、脳いじって能力の詳細を吐かせ、ゼノの手を表紙に合わせればいい

あとは四肢を切断するなり、脳を破壊して植物人間にするなりして
死なねえギリギリのラインで生かしとく

んで他の団員に加勢に行って家族を倒す。

倒し次第能力を奪う。

153 三ツ星の考察ハンター

時間稼ぎに
団員を捨て鉢にするのか・・まぁそうでもしないと
ゾルディック家には勝てないかもな(–;)

154 すずめのキメラ

>>147、148
要約すると旅団側は暗殺依頼を出すことで対戦相手を選ぶことが出来、
さらに占いを利用して勝てそうな組み合わせを探ることも出来ると、
そういうことでいいのかな。
ああ、あとカルトを人質っていうもの旅団側のアドバンテージだという
ことね。

で、そのやり口には幾つか穴があると思うんだけど、まず第一に
>何パターンか想定して旅団全員を占う
っていうのは無理じゃね? なんか発想がゲームっぽくてさ、都合の
悪い占い出たらリセットして占い直しみたいな。一体何回リセットボタン
押す気だよ。戦力が圧倒的に劣ってたら、組み合わせ変えて何回占っても
全滅の結果が出そうな気がするの俺だけ?

第二に旅団側が暗殺以来を利用して相手を選ぶってとこだけど、
それって全面戦争してる意識がゾルディック家の側になく、旅団側にはある
という前提が必要だよね。それって不公平じゃね?

第三に >>0 を見て欲しいんだけど、カルトはゾルディック家の側だから。

155 三ツ星の考察ハンター

あ、ほんとだ

悪い、じゃ負けるわ

156 すずめのキメラ

>>152
俺はスキルハンターの能力って実は大したことないと思ってて、これ
全然戦闘向きの能力じゃないんだよね。

1:有能な相手からは戦いながら盗むのはまず不可能な制約
2:盗んだ技を使うとき両手を使えない

この二つのせいでホントに戦闘に向いてなくて、完全にクロロは器用貧乏
になってる。十徳ナイフみたいなもんで、なんでもできて便利だけど
一つ一つはスペシャリストに任せたほうが良いみたいな。

つまり、仮にやっとの思いでゼノから技を盗めたとしても、その技を
片手しか使えないせいで、ゼノと同じレベルで使用できないんだよね。
それにそもそも相手より強くないと盗むことが難しいわけで、そうすると
自分より弱い奴の技を盗んで、さらにそいつ以上には使いこなせないと
いう致命的なことになってる。
ほんと戦闘においては格下相手にしか利用価値がない。

157 三ツ星の考察ハンター

なるほどね・・
けっこう面白かったよ、読んでて

まぁ今後またどっかで
ゾルディック家と旅団が戦ってくれたらいいよな

一応クロロもまだ切り札出してねえし
本気の団長が戦ってるトコ見てみたいっすわ

158 三ツ星の考察ハンター

ゾルディックかな

タイマンでも総力戦でもゾルディックが勝ちそう
とりあえずゼノがドラゴンダイヴ放つ
ゼノを狙おうとする奴がいたらシルバが一掃しイルミが針を使う
ドラゴンダイヴに気を取られた旅団の一瞬を突きキルアが速攻の疾風迅雷
まずネテロ会長とこれまでサシで何度もやりあって生きているゼノに旅団が勝てるのかな?
クロロは念能力盗む過程バレてる
旅団の強キャラ?のフィンクス、フェイタンとかも能力に難があるし・・・

しかし最後キルアが「旅団を倒すのはクラピカの役目だ」
一家反抗するもキルアがアルカに指示を出し全員帰宅。 戦闘終了

159 映画

ハンターハンターのことは、なんでもしっている

160 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家のアルカに
戦闘開始直後に
キル「旅団殺せ」
アル「あい」
命令におねだりも代償もいらないから
即終了

161 三ツ星の考察ハンター

旅団だろね

上の対戦メンバーは旅団だと最低人数に過ぎないが、ゾルディックは最大人数でここから減っていくだけろ。

お互いに戦えば傷つき死ぬ者もでると思うが、旅団はメンバーの募集で人員は減ることは無いがゾルディックは子作りって無理があるだろ。
仮に団員メンバーが何人かやられたとして、相手の苦手な念タイプを増員する可能性も十分にある。ウボォーも特殊ではあるがそれでやられたわけだしな。

キルアが戦力?

いちをクラピカと友達でありゴンとの関係上、戦闘になっても積極的に動か無い可能性もあるのではないか?

ましてやキルアがアルカにチートスキル発動で終了など無いだろ。蜘蛛を1人り倒したと、全滅させたは意味がまったく違うからな。クラピカとキルアとの関係は確実に気まずくなるぞ。

それと、アルカのチートは不可能だろ団長の予言で回避されるだろ。

162 名無しハンター

123同い年

163 疾風☆迅雷

160 全面戦争になったらの話だよ?
とりあえずクラピかとかそういうの忘れて,命がけで戦うんじゃないの?
人数とかの問題でも執事とかいればゾルディック家大丈夫だと思うよ。
団長の予言で回避できるんだったら,
ゾルディック家側でも何かが変わると思うよ。
ていうか,団長,念だいじょうぶなの?使えるの?
団長がもし予言したとしても回避できないよ。
お願いをするのは数秒だし,その間に追いつけるはずがない。
ていうか,旅団のみんなアルカ,何かの能力知ってるの?

ゾルディック家が勝つと思うよ~アルカとナニカがいる限り~

164 神速

いや、でもさ、幻影がアルカとナニカをやれば、わからなくね?
そいつらがいなかったら。
1ゼノVSクロロ⇒クロロ勝利
2シルバVSフェいたイン⇒シルバ
3キキョウVSフランクイン⇒キキョウ
4いる未VSふぃんくす⇒いる未
5・・・・・・・
めんどくせー

165 三ツ星の考察ハンター

ヒソカみたいに点数つけて合計すればいいんじゃね?

幻影旅団

クロロ110点
フィンクス75点
フェイタン80点
フランクリン65点
ウボォーギン(故人)75点
ノブナガ75点
マチ65点
ボノレノフ65点
シャルナーク65点
シズク55点
コルトピ55点
ヒソカ(再入団)100点
パクノダ(故人)50点

ゾルディック家

ゼノ110点
シルバ105点
キキョウ65点
マハα点
イルミ95点
ミルキ40点
キルア65点
アルカx点
カルト60点
ゴトー(故人)60点
ツボネ75点
アマネ50点
カナリア50点
その他執事10点

930点vs785点+α+x

マハの実力が150点以上ならいける
あとアルカが戦うかどうか

採点への文句は大いに受け付けます
自分でもおかしいと思ってるのでw

166 疾風☆迅雷

↑あなたはどこをどう見て採点をしているのか...。

167 三ツ星の考察ハンター


偉そうなこと言うなら自分の案を出せば?

168 メルエム

アルカで終わり。!

169 キルナニャ

旅団!!
ゾルディックは簡単には念をとられないけど
シルバマハゼノキキョウイルミについては
旅団の人と同じレベルだと思うが
キルア、ミルキ、カルト、アルカ
は旅団未満
それをカバーするかもなので
旅団が有利だと思う
てゆうか
旅団がすぐ勝つでしょ
シャルの念能力使って
もしカバーするとなるとすきができる
シルバ…ゼノ…
こいつらどっちか殺れば
勝てるっしょ

170 三ツ星の考察ハンター

>>163

たぶん、161が言いたかったのは頭の回るキルアがクラピカではあるが、最終的にゴンと問題になるというケースを考えたんじゃない?強化系単純一途なゴンだとこう言うのではないか?
ゴン「復讐なんて良くないと思うんだ、でもキルアがそういう事をするのも良くないと思うんだ。」
ゴン「ちょっと行ってくる」
キルア「おい、ゴンどこへ」
ゴン「キルアの家」
キルア「ちょっと何言ってるんだよ」
ゴン「クラピカも何かいいたいでしょ」
クラピカ「わたしは別に・・・」
ゴン「ほら、いくよ」
キルア「ちょっと待て、ゴン」
一つのケースとしてキルアが先読みしてこういう感じの事をイメージしててもおかしくない。
 
団長の占いによる予言は一ヶ月を週ごとに四つの詩で予言するものなので、秒とか関係ないですよ。約一ヶ月先までわかるので回避可能なはずです。アルカが戦闘に関与し影響をおよぼそうとするならば、事前に警告がでるので回避可能なはずです。全滅をお願いする人が沢山いますが、予知され回避されるはずです。アルカに全滅を望んだ場合予言による回避行動が発生し、旅団対ゾルディックのカードが成立されない可能性も高いと考えられます。

171 三ツ星の考察ハンター

コルトピのオーラ総量なめんなよおまいら
具現化系でありながら放出も100%なんだぞ(実際にはオーラ量でカバーだけど)
オーラ込めて念弾撃てば余裕

半径4m()のお方とは格が違う

172 謎の歌い手

私は旅団が勝つと思いますが←

173 名無しのハンターハンターマニア

普通にカンムルキルアが全員の動き止めてる間にドラゴンダイブで終わりじゃね?
あとコルトピはどう考えても戦闘要員じゃないだろ
すごい念弾とか打てんなら大暴れの時にやるだろうし

174 三ツ星の考察ハンター

イルミとシャルの針刺す数で決まるような気が…

175 田中

アルカ無しならシズクも十分チーとなので無し

176 ジン

シルバーの念だんでリョダン、、、、ゼンメツ

177 三ツ星の考察ハンター

>>45は日本語が随分と不自由なんだな。日本語学校行けよ

178 たそ

キルアとアルカで十分だな

179 スキルハンター

やっぱり旅団が勝って欲しい
何たってクロロがいるから

180 ジン

でも、、、ゾルディックには、キルア、ゼノ、シルバー、いるじゃん

181 名無し

んー…互角ってのもありだと思いますw

182 三ツ星の考察ハンター

たしかゼノの評価じゃマハはネテロより上だったよね?

183 ジン

互角だと思う確かにそうだと思う
でもゾルであってほしい

184 疾風☆迅雷

まあ,正確に日程だの人数だの色々決まってなきゃ,どっちが絶対勝つ!
    とは言いにくいよね。
想定外のこともありうるだろうしねー。

185 ジン

ドラゴンヘッド

186 ジン

ゾル勝て、でも団長、ヒソカ、コルトピ、マチ、ノブは、生きていてくれ

187 ゴン

ゾルティック家が勝つ!
父ちゃんいればいちころ

188 三ツ星の考察ハンター

ヒソカはソッコーで団長と仲間割れ起こすね。
もしくは他の団員殺して団長とタイマン
って状況にしたがる。

189 ジン

そうなればヒソカ、ナイス

190 名無しのハンター

シズク「デメちゃん、あいつらの血を一滴残らずすいとれ!!」
デメちゃん「ギョギョ!」
ちゅう~~……

シズク「お掃除 完了☆」
デメちゃん「ゲプッ」

191 会長

答えはお死枚チャンチャンでおわるww

192 キルアlove

旅団じゃない?
ゾルディックは足手まといいるし。キキョウとか…

193 ナルカミ

アルカで終わり 誰かが守ればいいんじゃね?

194 ジン

ゼノ、シルバがね、、、、、、。

195 進撃×HUNTER

右方向に2m級チョイ巨人
キルア「アイツらやって」
アルカ「あい」
っで旅団イチコロだろ フツーは

196 三ツ星の考察ハンター

クロロ、ヒソカ以外の団員はゼノシルバの2人でも普通に倒せそう。

197 ゼノ

どっちもがんばれ~

198 ジン

ゼノが、りょだん
も応援してる、、、?

199 トンパ

<キルア>
アルカ旅団やっちゃて
<アルカ>あい

200 トンパ

すいません、ナニカの事アルカって書いちゃったすいません

201 yrn☆

とりあえずキルアがやられなければどっちでもいいかな(((O(゚∀゚)O)))

202 ジン

ジルバがリョダンに負けたら、キルア、の血筋も大したことじゃないことになるから
ゾルが勝たないとダメだな、ww

203 はんたーになりたいな

ゾルディック家かな…。

204 三ツ星の考察ハンター

ナニカ一人で全員殺せる。

205 はんたーになりたいな

無いかもしれないけど、
ヒソカはクロロと闘う為に寝返りはしないと思うけど旅団抜けてそう。
そしてどうにか闘ってそう。

個人的に旅団好きだけど(旅団に勝って欲しいけど)、
やっぱりゾル家にはかなわないだろうなと勝手に思ってる。

206 MEG

個人的には旅団に勝ってほしい!
でもアルカ(ナニカ)いるからな~ってかキルアって全面戦争おこっても
参加しなさそうじゃない?

207 Hunter

ゾルディック家には雑魚がいるけど、ナニカ(アルカ)でおわり!
(ってか、キルア生きていればいいや)

208 まゆ

キルアは、一度旅団に捕まっている。
よって、旅団の強さ分かってる。
「勝てない敵とは戦うな」で、逃げるかもしれない。
実際、ゴンもいない。しかも、キルアはゾルディック家を嫌っている。
イルミvsヒソカで互角。ゾルディック家にとっては、イルミが居なくなるのは、
結構キツイはず。
ミルキは論外。マチの念糸で瞬殺ね。
ゼノ、シルバは団長、がんばれ。
一度戦っている3人。ゼノ、シルバは、本気はだしていなかったとはいえ、1人
相手に手こずっていた。よって、団長、シルバ死亡。ゼノ重傷かな。
まー、旅団勝利でょう。

209 はんたーになりたいな

旅団は雑魚とかのコメントをたまに見かけるけど、
現在能力が判明していないキャラも多いのに決めつけるのは
よくないと思う

うーん…そうなるとどちらが勝つとかはっきり言えないなぁ…
(ゾル家とは言ったけど…)

210 ハンターハンター

結局どっちがかつんだーーーー

211 強化系念能力者

ヒソカは団長と戦うために旅団を抜けると思うw

212 ハンター

どっちが勝っても結局、死んだ後の強まった念が相手に襲いかかって両方全滅わら

213 はんたーになりたいな

>>212
なんかそういうのにもなりそうですね…( ´ ` )

(実際発生したらものすごくつまらないけど)

214 ルキア。

旅団かな。

理由
とりあえず

クロロvsゼノ 互角
フェイタンとvsシルバ シルバ
ヒソカvsイルミ 互角
フィンクスとマチvsキキョウ フィンクスとマチ
シャルvsキルア シャル
ボノレノフVSマハ 互角
コルトピVSカルト コルトピ
(カルトは旅団で一番齢
シズク フランクリン ノブナガVSその他 互角

ここでさっきの勝ち負けをいこうしてやる
旅団 死亡
フェイタン

ゾルディック 死亡
キキョウ
キルア
カルト

クロロとフィンクスVSゼノ クロロとフィンクス
マチとシャルとコルトピVSシルバ シルバ
残りはすべて互角の試合なのでそのまま継続
旅団死亡
コルトピ
シャル
マチ

ゾルディック死亡
ゼノ

クロロとフィンクスVSシルバ クロロとフィンクス
残りの試合は継続
ここで互角だった試合にクロロとフィンクスが加え
旅団がわのしょうり

アルカ説はしゃべる前にキルア殺害
同じく
シズクも命令する前に殺害可能

ドラゴンダイブも可能だがあれって両方くらうよね?
同じくフェイタンも味方にくらうのでなし

結果 旅団

215

アルカいるから
    ゾルディック家

216 まゆ

てか最初にめんどくさいアルカを殺っちゃえばいいんじゃ?
キルアとかが、アルカに願い事をいう前にアルカを殺っちゃう!!

217 裸体のキンブリー

ゾルティックだろ
ヨークシン時楽勝だったじゃん

218 裸体のキンブリー

クラピーでも旅団は倒せるんだから

219 裸体のキンブリー

アルカ最強

220 (`・ω・´)キリッ

引き分けくらいじゃね?ww

221 三ツ星の考察ハンター

見てて思ったのが、結局マッチアップの相手による。
それと描写から攻撃の速度、威力、反応速度なんかが読み取れてないから、
考察としては成り立ってない。
例えば、キルアの神速とノブナガさん(笑)の円の反応どっちが速いか?みたいな。

最強キャラ議論スレの猛者にテンプレ作って考察して貰えば
具体的な結果は分かるだろうけど…
そういうスレじゃねーか?ここ。

お気楽に予想するなら、個人的にはゾルディック。
キルアの電撃系の攻撃は相手を怯ませられるけど威力に欠ける。
それを高火力のシルバ、ゼノがカバーすれば割といけんじゃないかと。
フェイタンのペインパッカー推し多いけど、一撃が強い代わりに体力の消耗が多すぎる。
発動後にイルミの特殊針に操られようもんなら、もー終わり。
ちなみに俺はノブナガさん(笑)愛してますよ。

222 まゆ

>>221
シルバ、ゼノにはキルアをカバーする余裕が無いとみていい。
団長はシルバ、ゼノとやりたがるであろう。
フェイタン、フィンクスなんかが加わったら、それこそキルアの手助けしてる場合じゃないね。

223 ヒソカ大好き

ってかまず前提決めない?
アルカ無しとかヒソカ、カルトはどっちなのかとか

224 HUNTER

クラピカが勝てたのはかなりのリスクを背負って
旅団に対してだけ強くなるんでしょ?
ゾルディックは別じゃね

225 (`・ω・´)

確かにクラピカとは場合が違うね(´・ω・`)

226 ゴレイヌ

>>223
ヒソカ、カルトについては最初に書いてるよ
アルカは…キルアがナニカに酷い命令する事はないから無しで考えて良いと思う
敢えて使用可にするなら治療目的だけだけど、使えるのはせいぜい1回だろうね

それとまゆって人はちゃんとハンタ読んでんのか?
キルアの「勝てない敵とは…」のくだりはラモット戦でイルミの針だってわかっただろ?
アニメ専門だったらゴメンね

227 ハンター

ゾルディック家ってしょーみ
シルバ、ゼノ、イルミ、キルア、カルトくらいしか戦えないんじゃないの?

228 三ツ星の考察ハンター

アルカおねだりする前に抹殺されますよ!ゾルディッグ家と戦うことになったらカルトはそっちの人間だとばれるので人質にされますね。それとイルミの戦闘能力については未だ謎が多いんですから見た目以上に弱いってこともありえるんですよ!?

229 三ツ星の考察ハンター

そっか、マハもいるんだったね
あのじいさん強いのか?

230 三ツ星の考察ハンター

ヒソカもいるっていう仮定で考察しないといけないの?
最初のあたり読んでなかったよ・・
じゃあヒソカがいるんだから
イルミは十分止められるね
私は旅団が勝つと思うな

231 三ツ星の考察ハンター

アルカはゾルディック家の機密だから、ヒソカ以外には能力も顔も知られてる事はまず無いので、真っ先に殺されるって事は無いよww
ヒソカが旅団にそこまで協力的になる理由は無いしね

それにしてもアルカに対する感覚が皆ひでぇなww
キルアはこんな事にナニカの能力絶対使わせねえよ

それと>>230
考察とか、メンドクセェとか言ってっけど考察にすらなってねぇ上、
最終的にフェイタンが好きってのが理由になってんじゃねーかwww
なんか学生臭くて良いけどさwww

232 まゆ

>>226
すいません。今年からハマり出して、今までの分は旧も新も全部DVDかりて見たんですけど、
漫画は集めてる最中で、まだ15巻しか持ってないんですよ。
きちんと調べもせず、勝手な事書いてしまい、申し訳ありませんでした。

233 三ツ星の考察ハンター

マハの念能力
「無に帰する右手(オールオーバー)」で旅団を消す。

念のために言うと、これはボクが勝手に考えた能力です。
右手で触れたものを全て消す能力。
チートですね、はいw

234 三ツ星の考察ハンター

まぁ旅団だろうな~
クロロいるし

235 三ツ星の考察ハンター

アルカは……
使う…かな~

危険じゃないか?
(まぁ複数系指名でなら一撃必殺だろうけど)

反動のおねだりが怖いよな

236 三ツ星の考察ハンター

ヒソカがいなかったら旅団が負けるよ

237 三ツ星の考察ハンター

いやいや、
ヒソカいても負けるって

アルカなんとかせにゃ、

↑の方が仰られてるように
身内とか人質にして盾にでもせん限り
勝てねえってゾル家

マジ強いから
ゼノのじいちゃんとシルバのとっつぁん・・・(あとイル兄)

238 三ツ星の考察ハンター

クロロ
「二体一か…流石にキツいな…」

どんだけ自信あんだ……www

239 三ツ星の考察ハンター

>127

ありゃ旅団を捕らえる為だけに習得した念能力だからだ、

んな捨て身でこられたらどんな強者でも人たまりもねぇよ。

240 三ツ星の考察ハンター

きっと戦闘力以前に、
家族という概念がなく、非常になりきれる
旅団の強さはそこにあるはず

切り捨てる選択肢が存在する。

だがゾル家は………家族。
家族内で殺しを御法度にするくらいその繋がりは強い、

パクが団長を救ったのは
団長だからであって、その限りではない。(旅団最強だから必要と判断した)

人質をとって情に訴える戦法は効果的だと思うぞ
第一、ゾル家には戦力の落差があるからな。

241 ハンター

クロロが今までに盗んだ能力によると思うね。
相当の使い手の能力を盗むのは至難の技だけど
クロロなら頑張ればできると思う
シルバ、ゼノは無理かも(根拠はない)
ゾルディック家はメンバーの強弱が激しいけど
旅団は一人一人がそれなりの力をもってるし、
なにより、その場に応じて色んな能力を使えるクロロがいるから
旅団の方がやや優位かな?

242 ハンター

ちなみにゾルディック家は執事も入ってるんかな?
執事も入ってたらなんか違う気するけどなぁ

243 操作系の女の子

絶対ゾル家!!

旅団がA級首ならゾル家はS級!!

244 モタリケ君のちっよっといいとこ見てみたい

執事VSフランクリン・ダブルマシンガンで執事全滅

とりあえずシズクとキルア&アルカが勝負の分かれ道になる

245 フェイタン信者

フェイタンはライジング・サンやペインパッカーだけじゃなく、ほかにも念能力があるから、ぜったいフェイタンは勝つと思う

246 フェイタン信者

よって、旅団の勝利!!

247 ゴレイヌ

>>232
あ、ごめんね、言い方きつかったよね。べつに良いんだよ。ファンが増えるのは、なんか俺も嬉しいし。ぜひとも15巻以降も見て楽しんでください!

>>245,>>246
なんか、フェイタン大好きって感じでいいねww
確かに、フェイタンは他に念能力があるような描写はあったけど、それを実際に使う描写は無いし、他の念能力が例の拷問用で、戦闘向けでない可能性もありますよね
本当のフェイタン信者ならば、不確定の要素で考察するのではなく、フェイタンの既出の念能力をどのようにすればゾルディックを打ち破りうるのか、そちらを考察してみてください

248 ネテロ最強

お前らちゃんと漫画よんでんの?
マハゾルディックはネテロと互角位なんだぞ

そしてネテロはノブがいってたけどハンター最強なんだよ

さらに旅団なんて念覚えたてのクラピカに殺られたり
虫の師団長に能力使わないと勝てないレベルだし、

圧倒的にゾルディック家が格上だろ

249 ゴレイヌ

>>248
何様のつもりだw
確かに俺もゾルディックが勝つと思うが、ネテロは現在においては最強じゃないって『漫画読んでれば』わかるはずだけどな
マハの強さはまだまだ描写不足で、現在の強さってのもわからないだろ?

250 ネテロ最強

>>249
やっぱりちゃんと読んでないじゃん
蟻討伐の時ノブがいってたけど会長が勝てないんじゃハンターは誰も勝てない道理って言ってて、確かにネテロはそのとき今はモラウやノブとどっこいどっこいって言ってたけどあれはネテロが謙虚なだけ。

証拠にノブなんて王に近づいただけで戦闘不能になってたしww

まぁここでする話じゃないけど

251 ハンター

>>250プフの円を見てだろ

252 三ツ星の考察ハンター

>>250ネテロの発言よりノブの発言を真に受ける根拠を聞きたい

253 三ツ星の考察ハンター

>>248
ネテロとマハが互角って誰が言ってたねん
ゼノがマハと喧嘩して唯一生きてる人間とは言ってたけど
互角とは言ってないだろ

254 三ツ星の考察ハンター

>>248
知ったかか
人にどうこう言う立場じゃねぇだろ
もっかい読み直せ

255 ネテロ最強

>>252
だってネテロその後念磨いて全盛期近くまで体戻してたじゃん
王にもなかなか善戦してたし
モラウやノブじゃまず無理でしょ。直属護衛軍にもサシじゃ絶対歯が立たないし

>>253
確かにはっきりと互角とは言ってないけど、ゼノの言い方からして互角位でしょ
あと僕互角位って言ったんですよ。ちゃんと見て下さい

>>254
どうせ同じやつだろうけど、そう言うのいいから意見言って

>>251すいませんでした。間違えました

256 ハンター

>255
でも確かノブはプフの円なのにピトーの円と勘違いしてましたよね

257 トンパマジぱねぇw

豚まんの肉弾戦車でおk

258 名無しの強化系女子

>>257
肉弾戦車w

259 三ツ星の考察ハンター

ミルキの爆弾は想像以上にヤバイと思う。
堅ならともかく纏の状態で威力のある爆弾食らったら
変化、放出はわからんけど具現化、操作はかなりダメージ負いそう。
もともと戦闘ではなく暗殺が家業ってのもあるし
奇襲が可能ならゾルディックが勝つ確率が高そう。

260 キルア

クラピカイレレバー

261 三ツ星の考察ハンター

>>248
クラピカは旅団専用ハンターだろ何いってるんだw

262 三ツ星の考察ハンター

アルカ入れるんなら、ゾルディック家が勝つと思います。
キルアはアルカにおねだりなしで命令できますよね?
でも、クロロの予言で旅団一斉にアルカを狙うと思うから、ゾルディック家全員でキルアとアルカを守る。その間にキルアがアルカに命令!

263 三ツ星の考察ハンター

ヒソカはクロロと戦いたくてゾル家にきそう

264 三ツ星の考察ハンター

>>263
ヒソカは団長と一対一でやりたいと思うから、それは無いんじゃないか。
団員の誰かが団長のサポートをする可能性もあるわけだし、仮に団長が一人であってもゾル家側が複数で団長にかかる可能性もある。そうなるとゾル家に行っても一対一で戦えない。旅団の方に協力するという方が確率的に高いのではないか?

265 旅団

こんちわ!
俺は旅団が勝つと思う
ヒソカが執事(ツボネ以外)とキルアを殺る
↑アルカも殺る
シズクがカルトを殺る
ミルキは自分の作った爆弾をカに
取り付けてもカが一番デブなミルキ
に反応してミルキ自爆
イルミはフェイタンとノブで殺る
ゼノは団長とシャルで殺る
キキョウはノブナガとコルトピで殺る
マハはウボーとパクで戦うマハが勝つ
シルバはフランクリンとマチで殺る
イルミはフィンクスとタイマンで
イルミが勝つ
合計で旅団の勝ち

はっきり言うと旅団の1人(まあまあ
強いやつ)で執事とキルアとアルカ
とカルトを殺れば実力では
ゾル家が上でも2対1をすれば勝てる
(気がする)

266 旅団

↑イルミ2人になってる
すみません

267 三ツ星の考察ハンター

キルアがナニカにお願いして終わり

268 三ツ星の考察ハンター

イルミとヒソカが影でつながってそうで怖い…

269 旅団

ナニカの技は念?
念だったらクロロが奪っちゃえば
いいんじゃない?

270 夜のバンジーガム

旅団とゾルディックだろ?
一秒の余裕もつくれないような戦いで
アルカゎ無意味だろ(笑)

みんな念能力あやふやすぎ(笑)
旅団にいるのにノブナガが円だけな、
わけがないし、フェイタンの
ペインパッカーも
ライジングサンだけじゃないだろ(笑)

かといって、ゼノとかシルバも
もっと、技あるだろうしねー。

戦える人数を考えれば
旅団のが有利な気がする

271 旅団

た 確かに
  ま やっぱり旅団
 ッスよ!

272 MEG

アルカにお願いとかしてる時間ないんじゃね?
旅団はそんなスキつくらないだろうし

273 旅団

ナニカにお願いしてる時に殺る

274 三ツ星の考察ハンター

旅団はクラピカの復讐相手っていうだけの噛ませだからな
旅団一怪力で頑強なのがあっさりやられたしな

275 チネリ&ピース

クロロが、ゼノニ「俺とあんた1対1でやったらどっちが勝つ?」
みたいなこと言って
ゼノが「十中八九ワシじゃろ」
だからゼノ一人でクロロ殺れると思う。

てことでゾルディック

276 半田×半田

この二つの軍団にヒソカ査定「90点以上」になるだろう念能力者が6人居ると思われる。
まずゾルディック側に
「シルバ」
「ゼノ」
「イルミ」
そしてネテロの強さを現すのに引き合いに出された
強者「マハ」の四人だ。
そして幻影旅団側に
「クロロ」
そして査定者である「ヒソカ」の二人だ。

恐らくこの「90点以上」とはキメラアントの直属護衛軍と善戦出来るレベルだと思う。
その理由は師団長を瞬殺した「シルバ」、そして「モラウ」が「プフ」に瞬殺されなかったこと。そして「シルバ > モラウ」「イルミ ≒ シルバ」と容易に予想がつく。という三点からの考察である。

このことから「ゾルディック家」優勢だと思う。

では独断と偏見でシミュレーションしたいと思う。

独断的な意見だが以下のような闘いになると思う↓

「クロロ VS ゼノ」=(長引く)
「ヒソカ VS イルミ」=(長引く)
「フィンクス VS シルバ」=(シルバがフィンクスの善戦を称賛しながら勝利)
「フェイタン VS マハ」=(手も足も出ないフェイタンがペイン・バッカー発動もマハは王が零を耐えたように耐えきりマハ勝利)
「ボノレノフ VS ツボネ」=(長引く)
「ノブナガ VS ゴトー」=(長引く)
「マチ VS キルア」=(キルア勝つがマチを殺さずマチ怒るも体動かず)
「フランクリン VS キキョウ」=(フランクリン善戦もキキョウの能力に敗戦)
「パクノダ VS カルト」=(長引く)
「シズク VS アマネ&カナリア」=(シズクなんだかんだで勝利)
「シャルナーク&コルトピ VS ミルキ&ゾルディック執事たち」=(長引く)

そして次に以下のような展開があると推察する↓

「クロロ VS ゼノ」=(まだ長引く)
「ヒソカ VS イルミ」=(まだ長引く)
「ボノレノフ VS ツボネ」=(シルバが参戦して背後からボノレノフを殺しツボネ勝利)
「ノブナガ VS ゴトー」=(マハ参戦してマハに背後から瞬殺されるノブナガ、ゴトーの勝利)
「パクノダ VS カルト」=(キキョウが参戦しカルトの勝利)
「シズク VS キルア」=(長引く)
「シャルナーク&コルトピ VS ミルキ&執事たち」=(執事全滅しミルキピンチ)

そしてさらに次のように展開すると推察↓

「クロロ VS ゼノ」=(ゼノ負けるもシルバ登場し親父を殺せば殺さざるを得ない的な取引でクロロを逃がす。ゼノ生き延びる)
「ヒソカ VS イルミ」=(イルミ不利になるもキキョウ&カルト到着ヒソカお預け♡とか言って逃げる、シルバから逃がして良いとの連絡)
「シズク VS キルア」=(ツボネからの通達で逃がして良いと聞きシズクを逃がす&マチを殺してないと教えるシズクはマチを拾ってクロロと合流)
「シャルナーク&コルトピ VS ミルキ」=(隠れていたミルキを見つけたところでマハ登場とクロロから退散の連絡で退散する)

「クロロ」「シャルナーク」「シズク」「コルトピ」「マチ」を残し
「幻影旅団」敗北するも存続する。

という訳で「ゾルディック家」が勝つと思う。
まあ状況によって変わる気がするが、闘ってる相手を「背後から殺せるゾルディック」と
闘ってる「仲間を見殺しにできる旅団」では、集団戦では差が出てくると思う。

ちなみにアルカを出すなら幻影旅団に勝ち目は無いですね。
ノーリスクで願いが出来るキルアも居るわけですから。

277 ゴル

マハの息子とかもかなり強そう。
あとおばちゃん連中(キキョウやキルのばぁちゃんなど)もツボネ以上の可能性も十分にある。
旅団だと少し厳しくかもな、、、

278 ゴル

キキョウは眼帯的なものをしてて放出系だったらサイクロプスの様な能力も考えられたが、操作系なので、瞳術使いと予想。

279 ゴル

コルトピがゾルディック疑惑もあるが、
、、

280 MEG

キルアがナニカ(アルカ)に
キルア「旅団を全滅させろ」
とか酷いお願いするとは思わない。
かりにもキルアは一度は「ナニカは出てこないほうがいい」
と考えていた。

でもそれを抜いてもゾル家のほうは能力の謎な奴が多い。
それでも戦えるのは、シルバ、ゼノ、イルミ、キルア、(マハ)くらい。
ミルキは能力が分からなくてもたかが知れてる。
戦える人数は、旅団のほうが多い。

281 三ツ星の考察ハンター

個々の強さじゃそりゃゼノがぶっちぎりでしょうよ
けどそのゼノ自身が

「お主が本気なら話は別じゃがの」っつったんだから

オールバックモードのクロロ(本気)は
ゼノとタメ張れる潜在能力があるってな前後の文章から類推できるでしょうがよ

なんぼ個々の強さがゾルディック家で突出してようが
戦闘力が上位でほぼ均一な旅団視点からしてみれば

カルトやミルキー
キルアははっきりいって雑魚だからね

実力派のゼノやシルバ、イルミを足止めしてる間にそいつら殺れば旅団の優位は不動だろうがよ

282 三ツ星の考察ハンター

結論、旅団が負ける道理がない

283 三ツ星の考察ハンター

アルカ使われて死ぬって旅団は全員

284 三ツ星の考察ハンター

ちょっ…!
アルカは反則でしょうよ!

285 三ツ星の考察ハンター

サシでの勝負ならゾルディック家に軍配だろうけどね~
チームプレーは旅団にブがありそうだに

286 三ツ星の考察ハンター

イルミの強さがな……

どのくらいなのか
まだイルミが戦ってる回がないからどーも…
(ヒソカの採点基準もよくわかんないし)

287 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家もナニカの力の全容を解明してるわけじゃない
ミルキが一回仕事の代行をさせてるが

実戦で使うのにはリスクがでかいだろ

288 ポンズ&アルカ

闇にお願いしたら、旅団は敗北かもしれません。
でも、同滅かもね。

289 名無しのハンターハンターマニア

ミケありならゾルディック
ミケなしなら蜘蛛

290 腐女子の国のアリス

人数的に勝つのは蜘蛛。負けるのはゾル家。でも…なんとなく勝つのはゾル家

291 三ツ星の考察ハンター

キルアはナニカ使おうとしないと思う。

292 シグ

ゾル家の助っ人でゴンとクラピカが乱入
そしたら人数揃うよ!

293 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家でしょ!

294 三ツ星の考察ハンター

旅団でしょ!

295 フェイタン

私も旅団だと思うよう

296 フェイタン

まあ私はフェイタンが好きなだけだけど!

297 ライ

ゾル家と旅団戦ったら大規模戦になって、ハンター協会に依頼が来てハンター達が来てゾル家に味方するんじゃん?
キメラアントでゼノに協力してもらったし。
んで、旅団を倒す?

個人的には旅団の方が好きだけど、ゾル家が勝ちそう

298 イルミルキルアルカルト

クロロとシルバ&ゼノが戦ってどっちが強かったけ?

299 フェイタン

ゾル家強いもんねでも旅団が勝ってほしい

300 ぱくのだ

ナニカのあいで旅団全滅笑笑

301 三ツ星の考察ハンター

結果的に2対1で殺りきれなかったからなぁ…団長を。

あの闘いがなんか引っ掛かる

302 ピエロ

2対1の時多分、ゼノ&シルバは
時間稼ぎしてたんじゃないの?
イルミが十老頭を殺るまで!だから
本気でやれば、余裕で勝てたよ!
それに、ノブナガ円4~5m
ゼノ円余裕で300mこれ見て分かるだろ
幻影旅団がゾル家に勝てるはずない!

303 三ツ星の考察ハンター

わかりましたよ…

あなたはゾルディックが勝つと思うんですね。

私は旅団が勝つと思います。

それでいいじゃない

304 三ツ星の考察ハンター

>>302
302みたいによく円で例えだす人多いが円ってそれほど関係ないだろ。
得意不得意もあるし、円が出来るから強いというわけでもないはずだ。
それにノブナガの場合は居合いに必要な間合いがそのぐらいってだけ。
円=最強とか言いだしたらコルトピが最強か?でもそうならないだろ。

305 円4メートル

俺の勝手な想像だけど円ってメートルより質じゃないの                                        てかキルアが疾風雷神で旅団全員足止めしてイルミが針させば終わりだろWW非戦闘員はゼノのドラゴンダイブで一掃と思ったけどシャルがキルに針させばゾル家全滅だしなとおもったけどイルミのはりゾル家にさしとけばシャルに操作されないんだよな

306 クロロロロンVSモタリケ君

俺、幻影旅団編は【センテ×ト×オキテ】からしか見てないです。
幻影旅団って強いのですか?教えて!!!!!

307 MEG

312さん
旅団を雑魚だって言う奴もいるけど、
自分的には、結構強いと思います。
あと、クロロの本気がまだわからない。

308 hunter

旅団強いです!でもゾル家が勝つ!

309 糖質系能力者

ノブナガは隅っこで誰かと腕相撲してそう

310 MEG

307の間違えました。 
306さんへです。

311 モタリケ君のファン

モタリケ君へ                                   キルアがナニカに旅団を倒せと言ったら終わりますよね

312 三ツ星の考察ハンター

個人的にはゾル家が勝つと思う

313 カッツォ

私の独断と偏見で強さ(戦闘力)順にしてみた

幻影旅団    ゾルディック  

クロロ     ゼノ
ヒソカ     シルバ
フェイタン   イルミ
ボノレノフ   ツボネ
フィンクス   キルア
シャルナーク  アマネ
ウボォーギン  カルト
フランクリン  ゴトー
ノブナガ    ミルキ
シズク     カナリア
パクノダ    その他執事

未知数
コルトピ    マハ
        キキョウ
戦力外
アルカ
これを比較すると上位はゾル家
下位は旅団に分があるように思える
仮に未知数のマハがネテロ並みだとするならば
ゾル家 ただの爺なら旅団かな

314 三ツ星の考察ハンター

ボノレノフ強いなw

(旅団ランキングに若干抵抗あるけど)
ゾルディック家はだいたいそれでいいと思う

315 三ツ星の考察ハンター

>>305
そうだな両方の操作系能力者は十分に能力を発揮するのは難しいかもな。
見方に処理しておけば操作されないわけだし。
ただ見方が素直に受け付けるかは別問題だけどね。

316 桜ノ舞

シズク「ゾルディック家全員の血を全て吸い取れ」

デメちゃん「ギョギョギョ~」

てかヒソカの本気どれくらい?

317 三ツ星の考察ハンター

イルミの針ってウボォーの体に刺さるのかな?

318 まりもっち

フランクリンで圧勝!!!

319 千本桜( ^ω^ )

幻影旅団が勝つ!!

320 三ツ星の考察ハンター

遠くでナニカにお願いするとかOK?

321 三ツ星の考察ハンター

旅団にはシャルがいるでしょう?
弱そうに見えるけど、彼は強いんですよ。自動操作モードは特に。

大体、カルトなんて話にならない。ミケも執事も旅団だったら、普通に殺れるんじゃないの?

クロロはゼノとシルバを1人で相手にしてるんだから、全然大丈夫。

あとのイルミ、キルア以外楽勝と見た。

322 三ツ星の考察ハンター

ナニカに命令すれば近づく必要すらない。
どんな願いも叶うのだから

323 三ツ星の考察ハンター

アルカに初めからお願いって根本的におかしくない?
スレタイに全面戦争とはあるけど初めからお願いってどうなんだろ?
これってNBC兵器保有国が開戦とともに全NBC兵器投入で早期に終戦とかわらないよね。
みんなはその辺どう考えてるんだろ。

N(Nuclear)核兵器
B(Biological)生物兵器
C(Chemical)化学兵器

324 ゴトー

皆さん、フェイタンの許されざる者はライジング・サンだけではないですよ。ザザンの時はたまたまあれだっただけで、他にも種類があるみたいですよ。なので、時間の掛かるライジング・サン以外の速効性のある技がある?と考えられるフェイタンのいる旅団がそこそこ良い線いくかと。
P.S. ゾル家も大好きなので出来れば闘って欲しくないなぁ。

325 エルヴィン・ルシルフル団長

>>323
まず前提が間違ってるよ
戦争は報復とか領地や人財の確保、獲得とか色々な目的があってしている
このスレではそんなの関係ないの
どっちが先に全員殺るか、殺られるか
それだけだ
心臓を捧げよッ!

326 フェイタン大好き人間

旅団が少しの差で、勝利だと思う かっこいいし・・・

327 三ツ星の考察ハンター

>325
そういうことじゃないんだよ。
いきなり最終兵器を使って勝ったって言えるかって事なんだよ。
格闘技とかで戦えば必ず今回も勝つと予想されていた人物がいたとする。
しかし闘技場に行く途中で事故で死亡、世間はなんと言うだろう?
そういうことなんだよ、勝つだけでなく勝ち方ってことだよ。
勝つだけなら操作系能力者がいるんだから、やろうと思えば本当の戦争も可能だよな。
しかしそんな事はしないよな、だからアルカを使った時点である意味ゾル家の負けなんじゃないか?試合に勝っても内容では負けたって事だ。これが裏で情報で流れた場合そういうふうに言われてもおかしくないだろ。

328 ピトー

多分ゾル家勝つ(‘ω’)
でもぶたさんはそっこー死ぬかも。

329 三ツ星の考察ハンター

キルア「ナニカ、旅団のオーラ(念能力)なくせ。」
ナニカ「あい」

330 三ツ星の考察ハンター

アルカ支持者の考えだと、ドラゴンボールでフリーザやセル完全体が拳を一度も合わせる事無く星を破壊で納得するって事だよね。

331 エルヴィン・ルシルフル団長

>>327
甘い、甘い、甘過ぎる
パームの砂糖山盛りコーヒーより甘いんだよキミは
某サイヤ人の王子も言ってたが、戦争に汚ぇもクソもないんだよ
内容どんなだろうが、世間がどう思おうが殺ったモン勝ち
結果がすべて
残酷だけどそれがただ殺せと言われたから殺すだけの殺し合いだよ

332 三ツ星の考察ハンター

>>331
殺ったもん勝ちって、勝てば何でもありって言いたいんだろうけど。
それじゃ操作系能力者がホントの戦争を起こして相手側を倒しても問題ないってことだよな。それ以外にもハンター協会に口を利けるような人間を操作してハンター協会を抱きこみ手足として使うとかもありって事だな。

333 エルヴィン・ルシルフル団長

>>332
その通り
だがナニカがあればそんなのも関係ないと皆は言ってるわけだ
ナニカは治癒以外なら離れても発動できるでございますからなぁ

334 エルヴィン・ルシルフル団長

それにそんな大多数の操作が可能な能力者なんてピトーレベルじゃなきゃできないし、あんな会長の独裁協会みたいなところでハンター協会は抱き込めるわけがないんだよ

335 フェイタンファン

326番さんへ。
私も旅団が勝つと思いますよ。
なんてったってフェイタンが好きだから笑

336 三ツ星の考察ハンター

>>333
おいおい、戦争も協会利用もありで「その通り」って本気か?
それ言い出したら金でハンターを大量に雇うとかもありって事で収拾つかないだろ。
全員操作するわけ無いだろ、発言の強い人間を操作するただそれだけだろ。
どちらのタイプにしても大量に操作しなくても可能なはずだ。
会長による独断組織になっていても上からのそういった命令は無視できないだろ。
蟻退治とか自分で言い出したわけじゃないだろ、上が言ったからそうなったわけだろ。

アルカについてそれだけで言ってるんじゃないんだよ。
キャラの性格とか無視しすぎだって言ってるんだよ。
イルミに操作されたキルアなら別だが通常のキルアがアルカにそういった扱いしないだろ。ましてやゼノやシルバがキルアを通して旅団をすべて殺してくれとか言うと思ってるのか?

337 エルヴィン・ルシルフル団長

>>336
発言の強い人間を操作してゴミみたいなプロハンターなんかいくら雇ったってA級の賞金首である旅団やゾル家にとったら蠅同様

全面戦争でキルアがゾル家側ならイルミの針も簡単に刺さるだろ
それに最愛の妹が殺されそう、敵は複数、自分では絶対に勝てない
そんな状況で悠長にナニカを使わず、ドンパチやらかすんですか?

338 三ツ星の考察ハンター

>>337
「最愛の妹が殺されそう」って何だよ、そんな見つかるような所にはいないだろ。仮に殺されるにしても最後の最後だろ。
あなたの書き方じゃゾル家勝ち目無いって感じだな。
イルミも戦う気無しで初めからキルア操作する気満々ってww
もうアルカを初めから使うことを前提で書いてて話にならないな、話は宗教話と同じで平行線だな・・

339 エルヴィン・ルシルフル団長

>>338
操作能力によるハンター協会の抱き込みの件は反論しないのか
まぁそれは良いとしてイルミさんはナニカ使いたがりなんだから操作する気マンマンなのは当然だろ
どちらも頑固者とみた
ここらで終えますか

340 名無しのハンターハンターマニア

2人共論点がズレてるぞw落ち着けw
どっちが勝つかってだけだから
アルカ無しでもゾル家だと思うな

341 三ツ星の考察ハンター

>>339
話が平行線だったから書かなかっただけだ。
念の能力者ってピンきりなのはわかるよな?協会に指図出来るような人物とかだとあたながゴミと呼ぶような人物を集めないだろ。ライセンスをとわず念の強い人物を集めるに決まってるだろ。指図して協会を動かせるのになんでゴミを雇うんだよw

イルミに関しては狙ってるのはそうだろ、だから>>336イルミに操作されたキルアなら別、って書いてるだろ。
だけど、こんな結末で満足できるってうらやましいわ。
冨樫もっともっと適当に書いていいみたいだぞ。
こんなので満足らしい。

342 三ツ星の考察ハンター

ゾル家だろう。ヒソカがクロロと戦いたいのは、勝ち目があっていい勝負できそうだからっぽいし
負けそうな相手とはやりたいとは思わないでしょ
でも最終的にはフェイタンの念をボロボロにやられたクロロが盗んで、クロロ以外味方も全員皆殺しパターンだな

343 エルヴィン・ルシルフル団長

>>341
A級賞金首の意味がわかってないようだなぁ…
まぁいいや
終わりにしようって言ったから勝手に終わりにするよ

344 にゃっくる=パイン

カルトはゾル家と旅団どっちに入るのかな?

345 モタリケ君のちっよっといいとこ見てみたい


カルトはゾル家側って0にかいてありますよ。

346 名無しのハンターハンターマニア

>>343
この議論は団長のわずかな勝利だな、言いたいことはわかるが国語力が少々残念だw
名無しの方は話かけてほしくていざ話かけられると否定されたから無理やり操作系の話にもっていって無理に論破しようと頑張ってる奴笑えましたw
これは団長さんもだが2人共まだまだ冨樫度が足りないなぁ
名無しの奴の言うこんな結末になってしまうような絶対的な力(ここではナニカ)にどう策を練って立ち向かうかがミソだろ
王なんて人類が勝てないのは明らかだが軍議による思わぬ予言、護衛軍との分断、戦闘
楽しむ要素なんていくらでもあるんだよ
進撃の巨人を読むことをオススメする。冨樫じゃないけどw

347 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家!
マハやばそうw

348 三ツ星の考察ハンター

マハ、ミルキ、キキョウ、の能力が未知数

マハは年齢的にもネテロクラスの能力者じゃないか?

349 三ツ星の考察ハンター

大前提は全面戦争したらだろ?
だったら単純な戦闘だけではなく情報戦も重要
(まず言っとくとアルカは最初から最後まで除くねb 納得しない人多いし。)
結論先に言っとくとゾル家が勝つと思う。

情報戦として有用なのはハンターライセンス持ち(ライセンス強奪は考えない)の
イルミ・キルアに対してクロロ・シャルナーク・ヒソカである。
ただしゾル家の情報は写真ですら高い価格で取引されるほど入手困難
家自体は一般人でも探し当てられるが家を捨てられたら振り出しとなる。
よってハンターライセンスはあってないようなものだ有利不利にならない。

他に情報処理を任せられる身として
ゾル家はイルミ(自白操作)・ミルキ・カルトの両名でありカルトについてはアベンガネ探索と実績もある。
旅団はクロロの発言のようにパクノダ・シャルナーク・シズクがそれにあたるが
シズクは証拠処分についてであって見つける能力ではない。
パクノダはまず相手を捕まえることが前提となる。←ココでは下記のため捕まらないこと前提です。

他にフェイタンのような輩が尋問する手があるが双方口は堅いことは確か。よって除外

これらを踏まえれば情報戦はゾル家が有利(私の考えではカルトがメイン)であり
旅団は逆に見つけることが難しい。

相手の居場所さえ分かればあとはゾルディック家お得意の暗殺でいい。
シルバの言うように暗殺者は待つのが仕事 機会をうかがって慎重に事に当たるはず。
殺るのは一度に一人づつb 
旅団が小隊を組んで行動したとしても非戦闘員を匿う必要がある旅団は相当不利だろう。

っと順序良く事が運べばゾルディック家の圧勝が思い浮かぶはずだがな。

350 349です。

訂正
ゾル家はイルミ(自白操作)・ミルキ・カルトの両名でありカルトについてはアベンガネ探索と実績もある。

とあるがミルキを後から付け足したので両名なんて変な感じにm(__)m

ちなみにゾルディック家お得意の暗殺でいいってことに関しては
ゼノ・シルバ・イルミしか戦力に考えておりません。

351 フェイタン

幻影旅団に一票

352 キルア大好き

ゾル家だろwww

353 三ツ星の考察ハンター

旅団だわ、これ。

ヒソカがいるんだもんな、イルミとマッチアップすれば足止めできる。

あとはゼノとシルバだけだやっかいなのは、クロロ一人で軽くあしらえた相手、残りのメンバーで総攻撃すれば殺れる。

354 三ツ星の考察ハンター

なんせフィンクスとフェイタンが強い。

この両名は旅団の中でもたよりになるアタッカーだ。

355 三ツ星の考察ハンター

あと情報戦についての考察が面白かったんで俺も提唱したいと思う。

クロロを忘れてるな、シャルだけが情報戦の柱じゃない、そしてなんと言ってもマチの勘がある。

ラブリーゴーストライターの先見を考慮すれば、情報戦において高確率で先手をとれるのは旅団であることは言うまでもない事実である。

356 三ツ星の考察ハンター

ゼノは強いし、マハも強いよきっと。

クロロで倒せるかな、ゼノ。

357 三ツ星の考察ハンター

思うんだけど、全盛期のマハ(ネテロとケンカした時はいざしらず)に比べてだいぶ衰えてると思うよ?

ウボォーだったらマハに勝てる!
クロロも本気で戦えばゼノに勝てる!
ヒソカはたぶんイルミよりも二点上を行っているはず。

あとフィンクス、フェイタン、ノブナガ、フランクリンまで頼れる使い手が残ってるんだ。

ゾルディック家は負けるよ。

358 三ツ星の考察ハンター

クロロが勝つかもしれないね

シルバと一回、そしてヨークシンで二回、ゼノと一回。

クロロは二人の念能力を見ている。

だけど自身の手の内はいっさいあかしていない。

不利だな…そういう面ではゾルディック家が。

359 三ツ星の考察ハンター

イルミの厄介さがあんまり理解できてない連中が多いな

戦力でいえば、イルミがいくらでも補充できる。

それ+執事の軍勢が加わるだろうから
一概にゾルディック家が戦力的に拮抗しないというわけではない、むしろ人員の不足が顕著なのは旅団側なのだ。

360 三ツ星の考察ハンター

そういうの込みにしてヒソカがマッチアップすればって前提なんだろ

協専連中(マニュアルくんたち)手も足も出なかったんだぜ?ヒソカに、

針人間程度は屁でもないよ、ヒソカ。

クロロとヒソカが組んで戦ったらって考えてみなよ、やっぱ旅団が一枚上手行くと思うな

むしろ戦闘狂のヒソカの事だから、ゼノやシルバといった強者との交戦を戦々恐々として望む気がするな
(単独行動こみで)

そういう裏をかく算段みたいな部分で言うとヒソカってなかなか侮れないし、たとえ歴戦の覇者であるゼノであっても、なんだかんだ言ってヒソカの策略に乗せられると思う。

361 三ツ星の考察ハンター

むしろ針人間みたいに非人道的な作戦使ってきてくれるならありがたいよな、

旅団に大義名分が生まれるから

362 三ツ星の考察ハンター

旅団が勝つかな。

二人がかりでようやくじゃん、ゼノとシルバ。

クロロは強いだろうね。

363 三ツ星の考察ハンター

クロロ単独ではなんだかんだいってやっぱ厳しいと思うな、ゼノは何にも勝る経験があるからさ

いくらポテンシャル高いとはいえ、それを埋めるのは難しい気がする。

けどヒソカの「悪巧み」がうまい具合に発動して、そんな窮地のクロロを救うかも。

364 三ツ星の考察ハンター

みんな~忘れてるぜ~♪ゾルディック家の真のダークホース!

それはキルアのバーちゃん!このBABAの戦闘力も未知数だぜ~!

ゼノと同じくらい強いって可能性もなきにしもあらずだ

365 三ツ星の考察ハンター

あぁーばあちゃんアリだったら負けっかもな~旅団…

366 三ツ星の考察ハンター

>358

手の内を見せてないのはゼノも同じだ、ヤマタノオロチみたいにうじゃうじゃドラゴンヘッド出して攻撃する技とかあったらどうするよ?

クロロで太刀打ちできるか?無理だろ。

367 三ツ星の考察ハンター

いやいや、マハがいる時点でゾルディックでしょ
ネテロと互角ってゼノが言ってたし

368 ma

シルバやゼノは普通に闘うと思うけど、イルミはキルアを守ろうとするだろうしキルアはアルカを守ろうとすると思う

その辺逆手に取れば旅団は勝てそう

369 MEG

マハはもう相当な年いってるだろうし、
全盛期よりは、衰えてるはず。

370 hunter

シルバ、ゼノ、マハいて旅団が勝てるかっていうと…。
もし押されてても、アルカ使えばいいわけでしょ。
ゾル家が勝つよ。

371 MEG

だから、アルカつかえないでしょww

372 名無し

シルバの念弾で一撃はないっすよ。
vsクロロのときにちょっと地面揺らしてビルすらも壊せない。
ゼノがいなけりゃ隙だらけでかわされてた。まとめると、あんな隙だらけの見せかけだけの技では無理ではないかと

373 カッツォ

ゾル家が勝つんじゃないかな?
ネテロが全盛期から衰えても強かったことを考えたらマハも相当強いはず
キキョウはキルアに刺されたから弱そうだが・・・
あとなんとなく殺し屋と盗人じゃあ殺し屋の方が強そうw

374 三ツ星の考察ハンター

いやいやいや、やっぱ決め手はキルアのバァちゃん!あのBABAはあなどれねえ~

375 三ツ星の考察ハンター

↑推すっすねぇ~w(きっと林原ボイスで若返るとかいうスペック付きっすよ冨樫の事だから)

あと戦々恐々使い方間違ってた、
あえて訂正するなら戦々狂々?

376 三ツ星の考察ハンター

>355 名無しのハンターハンターマニア 2013/10/04 17:34
>あと情報戦についての考察が面白かったんで俺も提唱したいと思う。
>クロロを忘れてるな、シャルだけが情報戦の柱じゃない、そしてなんと言ってもマチの勘がある。

クロロもマチも考えから抜けてたわ、勉強になりました
*349です

377 三ツ星の考察ハンター

イルミとヒソカが本当に同格ならゾルディックじゃない?

378 OLYMPUS

キメラアント編で王宮に会長とゼノが入った時のドラゴンダイブで確か頑丈な屋根と2階突き破ってくるぐらいの威力なんだから発動したら旅団即死じゃね(ドラゴンを一箇所に集めて)

379 三ツ星の考察ハンター

フェイタンのライジングサンでゼノとかシルバ以外は焼殺じゃね?

380 ヒソカ

ゾル家を応援したいけど勝つのは旅団かな?
↑の様にライジングサンとかボノレノフのジュピターとか
キルアがアルカをかばっている間に潰されそう

381 イルミナティ

 結論から言うとゾルディック家。

 アルカを含めたいわゆる野暮な展開を除いた、全面戦争的な想定に置いて。(※ややこしくすればするほどに幻影旅団が不利だから。)

 なお、戦い方に特殊ルール(総当たり戦など)が設けられた場合や状況によっては幻影団がゾルディック家に勝利することも有り得るとは思う。
 しかし荒地的な場所である程度離れたところから、はい、始め! と全面戦争になった場合は、やはりゾルディック家が勝つと思う。

 ちなみに勝敗はある程度殺り合った段階での負傷度合いや勝算で決まってくると思う。(全滅を以ての敗北はちょっと考えにくいし。)

 まず念能力を駆使した戦闘能力的に強い順に並べてみる。(故人も含め、成長途中のキルア、カルトに関しては最終休載手前で。)

ゾルディック家 幻影旅団
ゼノ
シルバ
クロロ
ヒソカ
イルミ
マハ?
ウボォーギン
フェイタン
フィンクス
キキョウ?
マチ
キルア
ノブナガ
フランクリン
ツボネ
ボノレノフ
シャルナーク
シズク
パクノダ
カルト
ゴトー
ミルキ?
アマネ
カナリア
コルトピ
その他執事(※戦力として有効)
アルカ(※戦力外)

 未知数キャラ考察。
■マハ マハと喧嘩して唯一死ななかったのがアイザック=ネテロだとすれば喧嘩するくらいに戦闘能力が拮抗しており、老いて劣化したとはいえ、仕事に出向くこともある(ヨークシン編)ほどには健在というところで百戦錬磨の経験も相俟ってイルミと同じくらいの戦能力はあるでは、と。ただクロロ、ヒソカと遣り合っても良くて相打ちくらいのイメージしかわかないので、最強というほどではなさそう。
■キキョウ キキョウは戦闘向きではなさそう、操作系、キルアに刺された、等から非戦闘員でキルアより弱いと思われ勝ちだけれど、そもそも流星街で生き残ってシルバに見初められるほどの戦闘力はあってしかるべきで、腕力は無くとも操作系の念能力使いとして十分戦えるはず。キルアに刺されたのは抵抗してキルアが傷付くことが絶対にあってはならなかったというのと、そういう経験がキルアを強くするだろうという母親としての愛と押し付けからとった行動ということで。同姓ということでマチに引けはとらないだろうけれど、力技アタッカーたちに操作系の能力が上手く通用するかはちょっと何とも言えないのでこの位置。
■ミルキ ミルキはもう少し実力があっても良いけれど、情報系に属しているのと、マハ、キキョウを過大評価していると思われがちな分、過小評価にしておいたので三人合わせてこの辺で妥協してください。

 ちなみに、
ゼノ>>シルバ>>クロロ>ヒソカ>イルミ>マハ?>>>>>ウボォーギン>フェイタン>フィンクス>>キキョウ?>マチ>キルア>ノブナガ>フランクリン>ツボネ>ボノレノフ>シャルナーク>>>シズク>>パクノダ>カルト>>ゴトー>ミルキ?>アマネ>カナリア>>コルトピ>>その他執事>>>>>>>>>>(念を使用不可の一般人)>>>>>アルカ
 という力の差があると思われる。
 『>>>』は場所、状況、体調、情報、天候、運、に左右される範囲内。
 『>』は上記により容易に覆ってしまうし、『>>』も覆せる範囲。
 ただもう『>>>>>』これくらいあるとどうにもならん力量差がある。

 本編のゼノ&シルバVSクロロを見る限り三人とも本気ではなく、ゼノ&シルバは危険を冒してまで殺す必要がないから(イルミの十老党暗殺の時間稼ぎ)で、クロロはあわよくば技を技を盗めたらと。ただ念能力の有効性と人生経験と場数と修行の差ゆえに実力にも差がありそう。本気じゃないにしても疲れているクロロに対し、ふたりではあるけれどゼノとシルバは余裕そのもの。諸々含めてこれくらいの差はありそう。
 またヒソカの採点基準も正確無比で明確とは言えないけれど、クロロ、イルミとは戦いたそうにしているけれど、近々にゼノやシルバと戦いたそうにはしていないことから(玩具の人形の中には入っていたけれど)そこには絶対的な実力差がありそう。(それでもネテロと殺り合いたそうだったのは、ネテロがこちらの土俵に下りて遊んでくれて、戦闘中の能力向上が見込め、あわよくば足元が掬えないか、最悪撤退も許してもらえそう、というような目論見があったからだと思う。圧倒的に、ただ普通にやられそうなゼノ、シルバとは、ちょっとやりにくいと考えているのでは。)
 またイルミよりもクロロと優先的に戦いたいのは、クロロの方が実力が上で楽しめそうだから。戦う以外にも情報提供などでイルミとは上手くやっているから。などがあげられる。またヒソカが他の旅団をあまり眼中に入れていない、イルミがヒソカに成り代わって潜入しても誰も気付かないことから、他の旅団のメンバーとヒソカやイルミとはそこそこ実力差があってしかるべき。
 そしてウボォーギンは幻影旅団メンバー、クラピカも認める戦闘能力の持ち主。純粋な戦闘能力ならクロロとも拮抗しそうだけれど、そこは念能力と頭の良さで差がついている。肉体に恵まれている。
 そこからフェイタンとフィンクス(アタッカー)、キキョウ(?)、マチ、からのキルア、ノブナガ、フランクリン、ツボネ、ボノレノフ、シャルナークは差がそれほどない。キルアは才能に恵まれて順調に成長しているけど、身体の大きさ的な部分が結構不利だと思われのでここ。
 カルトは身体が小さいのと幻影旅団の中で自分はまだまだ下という自覚があるのでここ。ヒソカにひどいやられ方したイメージのせいでゴトーもここ。コルトピもレアだけど戦闘向きでない上にあの体格なのでここ。
 重複するけれどその他の執事たちの中では当然のようにアマネ、カナリアを凌ぐ奴もいるだろうし、連携がプロいから囲めばシズクくらいまでなら対応可能だし、VSマチくらいまでなら一家のサポートとしてもかなり有効に働きそう。(フィンクス以上だと足手まといになりそう。)アルカは戦力外で。

 こうしてランキングしてみると、各々強みと弱みが浮き彫りになる。
 ゾルディック家は上位と下位に差があり、強い者は強いけれど、圧倒的というには強い者の数が少ない。ただ執事の数がかなり多いのと、そこの生死を然程重要視していない点、そして徹底した教育に寄る連係プレイが得意な点で有利。
 幻影旅団は過去回想や発言からして修羅場は潜ったりしてきたけれど、通常雑魚敵を相手にすることが多いので、掃除的な連係プレイは出来るけれど、一体の強い相手に複数で挑むことはほとんどしていなさそう。よって格上に対する戦い方が苦手。個々で戦うために孤立も招き兼ねない。とはいえ中堅の戦闘力の高さと安定感は抜群。

 よってどう組み合わせたとしてもゾルディック家が優勢で血の気の多いのが負傷、戦死した場合、クロロは幻影旅団としての撤退を選ぶと思われ。
 ゾルディック側はいまいち決定打に欠けそうだけれど、十分足止めは出来る数と実力はあるわけだから、ゼノ、シルバ、イルミの助力を待てば良い話で、逆にゼノ、シルバ、イルミを足止めできるのはクロロとヒソカしかしないからひとりは自由に動ける。
 とはいえ未知数のマハ、キキョウに対する評価は高めと感じる方も多いと思うし、ウボォーギン、フェイタン、フィンクスの実力の高さと不動の精神力を考えればゾルディック家も苦戦することは確か。
 ただまず積極的にヒソカはイルミと戦いたがると思うけど、イルミは相手にせず温存+回避+足止めと全体握くらいはやってのけそう。孫や子どもたちの命が掛かっているのでゼノもシルバも本気、ひとりでクロロを引き受け、もうひとりがその下の奴らをぶちのめす。実力が下の面子は、上記のようにゾルディック家は執事を引き付けれて足止めorあわよくば仕留めるで。
 20%くらいの確率で幻影旅団がキルア、カルトを序盤に上手く仕留められたら精神面でかなり有利になってゾルディック家上位の戦意喪失を狙える。ただしやはり逆上の可能性も高いので殲滅の可能性も上がる。※アルカの方が狙い易いけれど、ゼノ、シルバ、イルミはそれで精神崩壊まではいかない。それにどちらにしてもそのふたりは執事が死守するのでやはりそんなことにはならない。選挙(アルカ)編で執事たちがヒソカやイルミにあっさりやられているので弱く見られがちかもしれないけど、ツボネ~ゴトークラスがわらわらいるのだろうからマチくらいまでは複数で足止め可能。と見るべきで、逆にゼノ、シルバを倒すにはクロロ、ヒソカを筆頭に3,4人ほしいところで、足止めにも2,3人は要する。ただそこまで人を裂いてもその他のゾルディック家を足止めできないために、やはり総合的に幻影旅団に分が悪い。

 人気も相俟ってかフェイタンの評価を高く設定している方が多いように思えましたが、それでもゼノやシルバと互角とはちょっと考えられません。この実力差がある以上、ゾルディック家から勝利は奪えません。
 ハンターの世界観を見るに、プロハンターであってもヒソカ、イルミの足元にも及ばない者が多いようで、十二支んでさえ、ヒソカの御眼鏡に適わないのが現実。よって別の組織が幅を利かせており、ゾルディック家も幻影旅団も(おそらくビヨンド=ネテロ一派も)その一端。プロハンター協会はネテロ(とジン、パリストン)有りきで、今後その体制は崩壊に向かうでしょう。(食い止められるかは世界情勢とチードルの手腕とメンバーの潜在能力に寄る。)
 よって現在その最高峰であるゾルディック家と幻影旅団がぶつかりあえばどちらも無事では済まない。けれども歴史と経験と洗練された教育と忠誠と団結の部分でゾルディック家が有利。
 またいくらすごい念能力の技(戦闘の技)を持っていようと念能力による実力差があると通用しないきらいがあるので、フェイタンやフィンクス、ノブナガの技の未知数さやすごさを挙げていらっしゃる方もいらっしゃったのですが、おそらくゼノ、シルバ、イルミ(、マハ)は攻略できると思います。

 結論、ゾルディック家。

 大見得切っておいてなんですが、上記は個人の感想であり、穴もあれば反論もあるかと思います。みんなそれぞれ考えて楽しめば良いかと。
 ただストーリー上、幻影旅団はクラピカの獲物だからゾルディック家と当たってもほいほいやられることはなさそうで、逆にキルアの成長上、乗り越えるべき壁として祖父、父の死などはまあありそうですね笑。

382 三ツ星の考察ハンター

御高説どーもw

でも旅団だな、ヒソカいるから。

383 三ツ星の考察ハンター

↑俺もそう思う、

もしあの点数がヒソカを基準に「いい勝負できそうなランク付け」だったとするなら

イルミより5点上手ってことだしな。(無難に勝つよ)

クロロと組んだら恐いよな~

384 三ツ星の考察ハンター

ヒソカってね~

マジ強いからねゃ

385 三ツ星の考察ハンター

ダラダラ弁舌を垂れるのもけっこうだが、説得力のある理由と説でもって意見を導きだしてほしいもんだ。

ゾルディック家派の連中の説はどれも穴だらけで考察力、説得力に欠ける

旅団の勝ちが有力だな、そんだけ明確。

386 三ツ星の考察ハンター

では御高説賜りたいんですが。

387 三ツ星の考察ハンター

いいよ、

そんだけスキルハンターは脅威だって事。

(ラブリーゴーストライターだけじゃないかも知れないんだよ、厄介なのは)

他のスレで、全員自分の念能力考えた事あるんだろ?

奪えばもろもろ使えるんだよクロロって。(あまりにも不確定要素が多すぎる)

まず攻略法はないと考えていい。

388 名無しのハンターハンターマニア

>>387
曖昧過ぎワロタw

389 三ツ星の考察ハンター

まだ咀嚼が必要か?いいよ

クロロ1人でゼノもシルバも事足りるっていってんだよ

390 三ツ星の考察ハンター

ヨークシンの戦いで
クロロは潜在能力の半分も出してなかったって言うのにね

道連れまがいの攻撃で…ようやくってとこだしね。

(第一知能戦の時点でクロロが圧勝する、それだけ未来予知とクロロの頭脳の相性は抜群)

391 三ツ星の考察ハンター

ま、ヒソカがいるって前提がデカイな。

392 名無しのハンターハンターマニア

マハさんの実力がわからないことにはこの問題は語れない
もし本当にネテロと喧嘩できるほどの実力なら蜘蛛なんてアバダケダブラ
てか自演多いってば

393 ドギッツィー

ずいぶんクロロを買ってらっしゃるんですね~w

ま、俺もクロロ好きだけど

394 名無しのハンターハンターマニア

フランクリン「おい、お前ら団長に頼りすぎだぞ」

395 MEG

クロロやヒソカの本気ってぶっちゃけ
どんなもんなの?見たことないし・・・

396 hunter

クロロ、どれぐらい強いんだろうね。
見てみたいな、クロロが本気の戦い。

397 クラくら

↑ああ~確かにそうですね~

私はゾルディック家だと思いますよ。
やはり相手はプロですから。

まあ旅団もそうなので何も言えませんが・・・

398 余裕でゾルディック

ゼノ爺ちゃんはめちゃんこ強いだろ
クロロは俺も大好きで強いけど本を常に持たないといけないのがね

399 キル

私は ゾルディック家に勝って欲しいです
     

400 キルアかっこいい

俺はイルミのガチギレが見てみたい

401 三ツ星の考察ハンター

ゾル

402 三ツ星の考察ハンター

ミケは?ペットも家族の一員だよね??

403 キル

キルアがいるから
ゾルディクにかってほしい

404 あえいおう

絶対蜘蛛

団長、ヒソカ、フェイタン、フィンクス、フランクリンなどは
そう簡単にやられたりしない

暗殺一家もゼノ、シルバ、イルミがいいと思うが
戦闘員の数の差は大きいかもしれない

405 フェイタン大好き

どっちも強いけど、蜘蛛派かな?

406 変化系能力者

どっちも好きだけど、幻影旅団でしょ!

407 シヨユメ

フェイタン最強

408 hunter

私的には、キルアがいるからゾル家に
勝ってほしいけど…でもさ、本気がわからないと
どっちともいえないんだよね~

409 MEG

ゾル家も旅団も強いと思われる人たちの
本気がまだ見れてないしな~
単純に考えるとゾル家っぽいけど・・・
旅団派だし

410 hunter

旅団、強いよね~
でも、キルアいるから、ゾルディックに勝ってほしい!
…けど、負けるところ、想像できないな~どっちも

411 名前ってなんだっけ?

実際フィンクスのカルトに対して言った「お前だって隠したい能力とかあるだろ?」の発言からフェイとかフィンクスとか能力はまだあるはず。
きっとノブナガも(震え声)

ゾルディック家も戦力未知数なやつがいるけど勝てない気がする。

シルバの念弾はノブナガがヒソカ襲おうとしたときにクロロが使った相手を別の場所に移動させる能力で全然防げるだろ。

412 3DS

どっちも能力とか未知数なとこあるからわからないけど、ギリギリ旅団が勝ちそう

時間軸がアルカ救出編後なら団長の除念も済んでるだろうし
場所にもよるけど、障害物ある所ならコルトピがなにか大きい物コピーして視界狭める、もしくは具現化した瞬間に上から潰せるかも…?
ゾル家側が不意をつかれて数秒でも隙がでければ、その隙にある程度裂傷させて、デメちゃんで血を吸うとか…
ナニカのことはあらかじめ占うチャンスがあれば先にアルカ殺せば問題ない
それが無理だったならキルアの一言でゾル家が勝ちかな?;

413 三ツ星の考察ハンター

アルカナニカ無しでも基本的にゾル家が圧倒するでしょ、理由はいくつもあるけど
まず数の問題、旅団は基本13人以上増えないが、ゾル家は執事を含めると数に際限がない

執事養成所が存在し生殺与奪をゾル家が握った人員を育成できる
外法による念習得、イルミの頑張りすぎる針、洗脳により異常制約付加された能力者などを
完全な全面戦争になった場合、比較的容易くぶつける事ができてしまう

数世代前から存在し、より安全に家業を運営できるバックアップ体制を構築したゾル家と
結成後十年位で組織中核メンバー数人を、復讐者と内通者に蹂躙さてしまった脆弱な
組織体制の旅団とでは強固さが段違い、総力的に考えてゾル家のほうが上だと思うな

414 三ツ星の考察ハンター

結局
マハさんとクロロの実力による

415 モリタケ君のビミョーにいいとこ見てみたい♪♪♪

五分五分だな。

416 MEG

ほんとどっち勝つかわかんない
その時の状況にもよると思うし・・・

417 hunter

勝ってほしいのはゾル家。でもクロロとか、
超強そう!どっちが勝つかわかんない・・・
どっちが勝ってもおかしくないと思う。

418 アルカルト

こんにちは11歳の女子です 私は、ゾルディック家が勝つと思います。マハ、ゼノ、シルバがいるかぎり、ゾルディック家が最強だと
思います!

419 ハンター

ヒソカってクロロを自分の手で倒したいからゾルディックに寝返るよりゾルディック倒してからクロロを倒しに行くんじゃない?
つーことで旅団の勝ちw

420 三ツ星の考察ハンター

アルカ(ナニカ)で一撃ってことを考えなくても
ゾル家が上だと思う

マハはネテロを殺し損ねたらしいが、それ以外は全部殺してるってことからすると
現状でもゾル家最強だと思う(未だに現役だしね)

で、ゼノ・シルバ・イルミあたりはクロロ級の実力者
(ゼノはクロロが殺す気で来たら、どっちが勝つかわからないくらいで
シルバは現当主なのでたぶんゼノと同等以上
イルミはヒソカの採点からするとクロロに近い実力なので)

キルアが一番不明だけど将来性は(アルカ除いて)ダントツ
質の面でかなりゾル家が上だと思う
まぁ数で言っても執事とか含めりゃ、ゾル家が圧倒的に上だろうけど

421 三ツ星の考察ハンター

※420ゾル家が上なのには同意^^
でも、旅団で強いと目されるクロロですら、たぶんそんなに強くないと思うよ
理由はいくつもあるけど、ゼノシルバ戦で殺されかけた描写でよく分ると思う。

まずゼノの凝手刀を、己の防御力ではガードしきれないと連想してしまってる。格下。
流々舞修行見れば分るけど、余程オーラ量か強化が劣らない限り、受けられないとおかしい

422 三ツ星の考察ハンター

※420
それに毒が利くと思い込んでいたクロロに対し、毒耐性標準装備のゾル家は戦略的上だし

キルアが「動き全てが罠だぜ」と語るように
変化系ゼノが立ち回りに散りばめるフェイクに、クロロは翻弄されてる

凝手刀(他の攻防力が下がるからか組み合った時に使用せず、フェイクの可能性大)と
ワシ諸共で構わん殺れ発言で威嚇(後のタダ働きタダ死にもまっぴら発言と矛盾する
のでこれも嘘)並みの能力者なら命がけの能力者は脅威とすぐ認識するのでクロロが警戒
防御カウンター行動に誘導成功、出した能力も即座に看破、得意の中距離攻撃で圧倒
クロロは腹に傷を負う、その後シルバの堅威嚇で一気に崩される

組み合った事で盗賊の極意封じられ、ゼノクロロごとダメージで行動力低下
ほぼ無傷のシルバが残りゾル家戦略的勝利状況に、クロロは盗賊の極意を
防御しきれない凝手刀使うゼノが近距離にいる状況では使えず、完全な手詰まり

と、ゼノはクロロを確実にやれる状況に追い込んでる
ゼノはクロロを、凝ポテンシャル、戦闘経験、毒耐性などの能力で上回ってる。明らかに格上。

423 三ツ星の考察ハンター

あと
クロロはゼノシルバ戦で実力か切り札隠してるように思われてるけど、二人相手に使える
そんなの力はないと思う

まず、「生け捕りは無理かな」と認識した時点で倒すか逃げる能力出さないとおかしいが
本を閉じてそんな能力を出す事はなかった。「占いで死なないの知ってますしwおすしw」
と絶で棒立ちすれば占い外れて死ぬが、クロロはどの程度まで手加減できるか分らない以上
世界屈指の暗殺者二人相手に手抜き何てできないと思う

二人相手に念盗もうとするまでが、占い知らなくてもとる行動だとしても、生け捕り無理と
判断した時点で、実力も切り札も出さなかったんだから、なかったと考えられると思う

424 三ツ星の考察ハンター

クロロゼノの知りうる情報には差異があり、クロロは占いで死なないと知ってて余裕ある
がゼノはそれを知らないわけで、その余裕を切り札ないし実力を隠してると推察し
結果、サシで「おぬしが本気でワシをやろうと思えば話は別」と発言可能性が高いと思う

占い知らず実力隠してると推察したゼノが、盗むため途中まで殺す気がなかった事に対し
「全く舐めたガキじゃ」と語り
クロロが途中まで盗もうとして殺す気がなかった事に対し「やっぱりバレてた」
と、やり取りを考えないと辻褄が合わない

ネオンの占いは占い知らない状態でとった行動での結果なので、手を抜けば悪いほうに結果
が変わる可能性がある以上手は抜けない、相手が実力者ならなおさら。
作中で「生け捕りは無理かな」と認識した以上、倒すか逃げる能力出さないと不自然であり
普通に二人相手に通じる隠した実力、もしくは隠した切り札はなかった可能性が高い気がする

425 三ツ星の考察ハンター

200以降読んでないけどイルミがシャルナークに針刺せば勝てるんじゃね?

426 イル兄

やめようよ、戦争なんて、平和が一番。

427 団長ただ待つ身は辛い人

ゾル家はアルカ(ナニカ)家族意識してないからな…

ゼノが「十中八九ワシじゃろ」とは言ってるが、「お前さんが本気を出したら別じゃがな」とも言ってるし…

フェイのライジングサンは自分が受けたダメージを相手に返す技だからな。

428 名無しのハンターハンターマニア

旅団が勝つと予想

ヒソカとゴトーの力量差、ゴトーの役職からゴトーは執事の中で強い方と予想すると、執事は旅団相手だとほぼ戦力外

結局、旅団メンバー対ゾル家有力メンバー(ゼノなど)になるが、
人数の差がでかいし、
一度に相手できそうな数が
ゼノ2人、シルバ2人、イルミ1.5人
他は旅団以下の力量だろうから
ゾル家は勝てないと思う

(アルカ、ゾル家や旅団が金で手練れを雇う場合を考慮してません)

429 三ツ星の考察ハンター

マンガから考えると
執事=コルトピぐらいで、ゾル家で旅団に対抗できるのは
キル,イル、ゼノ、シルバくらい
この四人も一人で二人三人相手にするのはきつい
ましてヒソカ、ウボーが加わった旅団には対抗できない
唯一ミルキとキキョウが未知数だがさほど期待はできないと考える
よって旅団のほうが強い

430 三ツ星の考察ハンター

上の続きです

ツボネ、ゴトー<フィンクス
アルカで倒せるとか言ってる人いるけどアルカはその前に瞬殺されてる
いくらゾル家が暗殺のプロでも日常的に能力者と戦ってるわけじゃない
対して旅団はもっと若いときに自分らの何十倍ものクルタ族を殺してる
ゾル家のマハが旅団の武闘派を五人くらい倒せるレベルなら良い勝負になる可能性もある
ただあの歳のマハがそこまで強いとは思えない
よって旅団のほうが強い

431 アルカルト

あの、ミルキって強いんですかね ?

432 hunter

↑別に強くないと思う。簡単にやられそう。
だってミルキだしww

433 MEG

ミルキもキキョウも未知数だけど、
期待できない。
2人→念習得前のキルアに簡単に刺されてた。
ミルキ→デブww
期待できるとして、マハくらいじゃね?

434 三ツ星の考察ハンター

あーー、で、どうなったの?
結局ゾルディック側が優勢なワケ?

435 アルカルト

やっぱり、ミルキはそんなに強くないですよねー432の方、ありがとうございます(^_^)

436 アルカルト

フェイタン大好きさん、私もフェイタン大好きです(^ ^)かっこいいですよね、フェイタン!私はゾル家の
カルトも大好きです!でもカルトも旅団に入ってますから、どっちかっていうと旅団ファンです^_^あ、
でも勝つっていったらゾル家です!

437 三ツ星の考察ハンター

イルミとシャルナークの操作系能力対決も見てみたい

438 三ツ星の考察ハンター

てかヒソカとイルミのマジ喧嘩見てみたくねぇ~?

439 ゼノの髭

ゼノがネフェルピトーの円に、触れた際ピトーが円を解いて臨戦態勢に入るほどの戦闘力。
そのゼノとシルバは、ギブアンドテイクで対等だから、クロロとタイマンで互角以上と考えて良いかも。
サザンくらいなら、瞬殺出来るだろうから、少なくともボノレノフとかフェイタンとは格が違うのでは!

440 三ツ星の考察ハンター

仕事の特性上ゾルディックは暗殺だから、戦闘員の人数は必要ないわけで、全員で戦いを一斉に始め!っとなるとどっちが勝つかわからないけど。

柔道みたいにレギュラー5人決めて勝ち抜き戦したら、ゾルディックが勝ちそうやね。

幻影旅団
 先鋒・・・ウボォーギン(ザオリクで蘇生)
 次鋒・・・ノブナガ(特別枠)
 中堅・・・フェイタン(人気者)
 副将・・・ヒソカ(強し)
 大将・・・クロロ(読書家)

ゾルディック家
 先鋒・・・ミルキ(引きこもり)
 次鋒・・・マハ(高齢者)
 中堅・・・キルア(人気者)
 副将・・・シルバ(団塊の世代)
 大将・・・ゼノ(カッコいい!)

よって、ゼノの圧勝w

???w
 

441 ゼノの髭

自分で書いてて面白くなってしまったww
※440への苦情はゼノの髭にてお受けいたしますw

442 三ツ星の考察ハンター

読書家大将w

たよりねーよ

443 ゼノの髭

確かにw
しかし読書家以外に思い浮かばないw

援護よろ!

444 三ツ星の考察ハンター

師団長クラス倒すのに手こずる旅団と、師団長レベルのヂートゥを瞬殺のシルバさん。これはゾルディック家の勝ちですね…

445 桃太郎

旅団のメンツも好きだけど、ゾルディック家も大好きです。
どっちが勝ってもええけど、アルカには、死んでほしくないです♥

446 りんごりんご

ミケは以外とあっさりやられそう

てかキキョウ(母)の目からビームで旅団瞬殺だ!!ww

447 隠れハンターマニア

旅団じゃない?
数の差でもそうだけど、いくらゼノシルバが強くても、キルア、イルミはヒソカ、フェイタン辺りが倒しそうだし、アルカそんなにせ戦力にならないし。でも自分はゾルディック派です。

448 三ツ星の考察ハンター

結論:どうなるかわからない。

449 しんちゃん

ゾルディック家でしょ!
アルカに「お願い」すれば、蜘蛛は死ぬ。

450 クロロ大好き

個人的にはコルトピの評価がもっと高くていいと思う
クルタ族の生き残りのクラピカが鎖を具現化するのに相当の時間、努力を必要としている
のに対し時間制限があるとはいえ無生物ならなんでも具現化でき、『円』という付加価値までつくコルトピの能力からは相当な念能力者であると考えられる
おそらく旅団最弱のコルトピがこのレベルなら、クロロ、ヒソカのレベルは護衛軍レベルでも対等にやれるぐらいなのではないか
キメラ相手にてこずったのは全体的に本調子じゃなかったから
旅団の武闘派相手に対等なのはゼノ、シルバ、イルミぐらいのものなのではないか

451 三ツ星の考察ハンター

ヒソカ再入団の前提が怖いな。

ヒソカの思い浮かべるシナリオ考えたら
旅団・ゾル家がうまいこと都合良く潰し合って
自分のにとって都合良く相手と戦える状態を作る。

キルアを殺ってからイルミと殺る
クロロと殺ってからマチに追われる身になる。

あの戦闘狂が誠実に旅団として動くとは思えんw
ヒソカはキルアもマチ両名とも将来性を買ってる。
キルアはゾル家としての才能開花
マチは団長の死による念性質の変化

これを考えると一番理想のかたちは
1.旅団を半壊状態にする
2.クロロとタイマン
3.マチから追われる立場へ(頃合い見て戦闘)
4.キルア成長後戦闘
5.イルミと戦闘

成長したキルアはイルミ以上に得点つきそうだけど
ゆがんだ愛情を持つイルミはキルアの死に対して
さらに念の性質を変えてもおかしくない。

ヒソカの都合上旅団から潰れて欲しい感じだよな。
団長との戦いを先延ばしにしたくないともあったし。
キルアを殺ったらゴンさんがついてくるプレミアがあったり?w

結論:ヒソカの気まぐれ次第?w

452 イルミ(´・ω・`)

ワタシはゾルディックだとおもいますね。
どう考えても、クロロさんが
シルバさんに勝てるとは思いませんね。
ゼノさんはクロロさんに
少しの差で負けますから、
ヒソカ様以外だったら
安易に倒せそうですし、
(理由はクロロかんの問いかけに
ゼノさんが十中八九ワシじゃろ
お前が本気を出そうとすれば
話は別じゃがな。全くふざけた
ガキじゃわい。といっていたので。)
そしてアルカちゃまがいたら
ゾル家最強でしょう?
関係ないですがワタシは
新ハンターハンターは大嫌いです。
みんなの声や髪の色や服の色が
違いすぎて嫌ですね。
カルトくんの髪の毛はふわふわだよ!
マチの髪の毛は紫だよ!
ヒソカ様の髪の毛は
オレンジか水色だよ!
イルミんの声は女の人がしないと!
あと、カルトくんとアルカちゃまは
男の子ですよ?キキョウさんが
5人兄弟だと言っているのを
お忘れですか?作者も女装した男子
が好きなんですよ?

453 ポン酢と小麦

シルバが最強なんじゃないかな?よってゾルディック家の勝利

454 幻影旅団ガチでlove

まず、人数が違うし
ゾル家は子供が3人
幻影旅団が勝ちそうだけどどっちが勝ってもおかしくないと思ってます

455 名無し

ゾル家に1票

456 三ツ星の考察ハンター

旅団に1票

457 キルア

フェイタン怒らせて(旅団が)
焼く

458 名無しハンター

マハはネテロと互角に戦ってたらしいから、ゾルディックが勝つと思う

459 クラシュー

すごく楽しいこのスレ!
まずアルカで瞬殺とかそういうの
つまんないのでないと考え

結果からいうと旅団が勝つと思う。
団長がチートすぎる。

いくらゼノ爺やシルバパパイルミ
キルアでも相手の能力がわからな
ければかなりキツいと思う。
状況からクロロの手を読めるのは
ゼノシルバイルミくらいだろうから

団長が旅団員の能力までコピーして
いれば(出来るのか?)さらに強い。

だから闘いの展開的にクロロを
潰しにくるゾルディック家とそれを
守る旅団員みたいになるのか?

執事シリーズ&ミルキキキョウ
その辺は広範囲技がきく
フランクリンボノレノフあたりで
あとコルトピあたりつけて余裕

残った団員7人、
ヒソカはイルミとやるだろう、
で残り6人、キルは旅団一人
フェイタンあたりならいける(?)
であと、5人、そこに団長いれて
精鋭6人VSゼノシルバ(マハ)
マハが全盛期ネテロと互角だった
らしく、そこが唯一謎の点だ
ゼノシルバだけなら余裕だろう

フェイタンヒソカやコルたちが
順当に勝って戻ってくれば尚いい

まあ、書いてて思ったけど、
結局のところすごくいい勝負で
どっちが勝っても紙一重だとw

ヒールがどっちかわかんないから
ハッキリしないなーと思った

結局旅団も仲間意識強いと思うし
いい奴ばっかだからなー

なにかご指摘あればお願いm(__)m

460 なみなみならぬ

ゾルディックの勝ちかな
ゼノが団長に本気を出せば勝負はわからないって言ったのは団長の能力が未知数だからそう言ったんだと思う、戦闘に関してはせいぜい互角くらいだと思うのでゼノの能力を奪うのは不可能。

そして、ほかの旅団員vsゾルディックでは旅団員vs蟻との戦闘でもわかるように師団長以下を倒すのにあれほどの時間がかかっているので、キルアより少し強いくらいの戦闘能力だと思われるのでシルバ、イルミより弱い。
フェイタンvsキルア
ペインパッカーはカウンター能力なので発動前に倒せばいいし発動されても、腕を折られたダメージのカウンターで師団長を殺し切るのに数秒かかる程度のダメージだし、発動までの時間に逃げることも可能なのでキルアで倒せる。
フィンクスvsイルミ
フィンクスは腕を回してるときにイルミに針さされる、ついでにノブナガも針さされる。そして操作したノブナガとフィンクスを使ってほかの旅団員と戦わせる。そしてイルミ本人はヒソカと戦う。
シャルナークvsシルバ
シャルナークが危険なのでシルバにまかせて倒す。その後ゼノに加勢。

まぁこんなことせずにナニカでいいんだけどねw

461 クラシュー

>460さん
確かにこの戦闘中に相手の能力を
奪うのは無理な話だと思う。
でもヨークシン編で闘ったとき、
ゼノを生け捕りにする気で
シルバの動きを警戒しながら
戦ってた団長だから、
本気なら…ゼノと互角くらいか?

キルア<強めの旅団員<シルバイルミ
これは当たってると思う!凄い!

うーん、どんな組み合わせで
闘うかによって相当かわるなー

ナニカも戦力として見なしたら
この話どうなるんだろうw
冨樫さんのギャグ線を疑うw

でもいまふと思いついたのは、
団長がナニカの能力を盗めたら
どうなるんだろうってww

462 クラシュー

最後の既出だったらすまん(°_°)

463 三ツ星の考察ハンター

ゾルティック家が勝つ

464 フェイタンとひつじ

フェイタンはペインパッカーをつかうまえに殺されそう
ひつじらくしょうとかひつじないているよ!

465 コルトピ

あのコルトピって大人なの?
コルトピはさわらないと能力はつどうできないから
ものとかをさわるなえに殺されそう

466 歩く攻略本

 こんにちは
 皆さん面白い考察されていますね
 自分も、こんな感じでどうかと思いますので、読んでいただけると幸いです
 尚、結論は最後に書きます
 まずは、前提を整理というか、決めないと、話にならないかと思います。
 一応、今後起こりうる内容としての考察しますね。
 ゾル家と旅団が全面戦争というか、争う可能性があるとしたら、誰かがゾル家に旅団完全抹殺を依頼するとか、旅団がゾル家の秘法を盗む、例えるならナニカの能力が念として、スキルハンターのクロロが、ゴンの除念についてキルアがかかわっているところから、とんでもない念能力があると推察し、それを盗もうと考えたという風な設定があるんじゃないかと妄想します。
 尚、こういう前提無しだと、いきなりナニカにキルアが唐突も無く旅団抹殺を命じたり、普段単独で動くゾル家を旅団が奇襲して抹殺するとか、明らかに戦局を動かす内容ができてしまうので、こういう前提で、お互いが戦わなくてはならない状態を作りました。
 また、執事も絡めていくことを考察するなら、その他執事をつれて外でやるのもあんまり考えにくいので、旅団が、アルカを狙うという設定で行きます。
 さすがにアルカが狙われるとなれば、ゾル家にキルアともどることが普通に考えられます。また、ナニカの能力が狙われるという点から、基本ゾル家は、アルカの能力を見せるわけにいかないか、戦闘員としては、基本使わないと思われます。その上でゾル家の行動はククルーマウンテンの守りを固めて云々になるのが普通だと考えます。
 次に、旅団の行動としては、まず、クロロのラブリーゴーストライターで戦いの情報になるモノを探るでしょう。
 ここで、占い結果では、旅団ほぼ全員に近い人が、1週目か2週目で終わる=死になると思います。
 理由としては、ナニカの存在です。ナニカの能力は制約がかからないというよりも、キルアにいい子いい子してほしいから命令には無制限という点がある為、仮にキルアが死んだ場合、ナニカ本人が、能力発動する可能性があると考え、それで全員死亡が予想されます。
 この占いをみれば、旅団は真っ先にそのまま行けば確実にやられるということと、同時にナニカの能力に関するヒントを得ると思われます。ただ、戦闘に関する情報は、この予言を回避するに過ぎないため、実際どうなるかの予言を見ることはできないと思います。

 次に戦力を纏めると、基本戦闘員 クロロ・フェイタン・フィンクス・ノブナガ・フランクリン・ボノレノフ・マチ 戦闘面未知数(情報員)にシャルナーク・コルトピ・シズク、ここでヒソカについては、クロロと戦うことを条件にして、旅団側に加えることで成立にします。(そうしないと、数合わないので)
 ゾル家は、シルバ・ゼノ・マハ・イルミ・キルア・ツボネを基本とし、カナリアの能力は不明ですが、ツボネバイクで念のプラスを行っている為念能力者、カナリアが低い位置扱いの為、それ以上の執事がごろごろゾル家にはいるのでしょう。その中で、ゴトーはトップクラスであったことがうかがえます。ミルキは、仮に蚊にメルエムやった薔薇毒なんてやっちまったらという考えもありますが、対象者を選べない、自滅可能性ある、そもそも、自分家でやるわけにいかないので、あまり戦力を上げにくいと考えます。(主に情報戦担当)カルトは、おそらく本人も認めている通り格下であり、おそらく執事の中堅クラスと変わらないと思われる。キキョウは流星街出身で、能力も未知数だけど、普通に考えてアルカと同じで自宅に置いておくでしょう。カルトにおいては、単独行動を認めているぐらいなので、一応戦闘員扱い(この中では弱いけど)になると思います。

467 歩く攻略本

 さて、旅団の行動として、まず占いから内容はわからなくても、ナニカの存在がヤバイことと、それにキルアを先に殺っちまったらやばいことがクロロの頭からしたら、予想つくと思います。(誰かの予言で、溺愛者(キルアを示す何か)を殺してはいけない、全員の破滅を招くという風な予言)この世界では、ハンターの情報力は相当高いと考えられているので、ゾル家の主要戦力については、ばれていると考えます。特に、シルバ・ゼノ・マハはもとより、イルミの実力もクロロはわかっているでしょう。旅団がもっていない情報で問題視されるのは、キルアとツボネの戦闘力だと考えます。ヒソカvsゴトー戦からしても、アマネ・カナリアはこのクラスからでは戦力外、ヒソカが強いにしても、旅団総力からすれば、執事の中堅はそこまで問題視しなくてもいいと考えるし、ゴトーが執事長である為、これクラスがほいほいいるとは考えにくいとして、以上の面々のみが、戦力的に残ると考えます。

 次に、ゾル家の守り方については、最終関門扱いでシルバがいて、周辺にカルトやミルキを置く、キルアはアルカのこととなると、前線に行く可能性があり、その意志から、シルバの考えでゼノとキルアの組が成立し、前線にでると考えます。イルミとマハが別組、ツボネと執事集団が、満遍なく山を囲むような体制を敷くと考えます。
 旅団は、そのまま行くと死ぬことが予言でていますが、敵地、ククルーマウンテンに行くということで、下手な潜入は逆に予想がつかないという考えをすれば、正面から山に侵入し、そこから派生させると思われます。更に、相手が誰になるかは不明ではあるが、旅団の先頭はタイマンが強い人と、複数で戦うほうが強い人がいること、基本3人一組というやり方をしている点から、11人を、3-3-3-2と分けると考えます。組は、クロロ・ノブナガ、フェイタン・フィンクス・コルトピ、シズク・フランクリン・ボノレノフ、マチ・ヒソカ・シャルナークこんな感じでしょうか。

 まず、ククルーマウンテン入口にて、ゼノ&キルアが迎え撃ちます。いくら山の中といっても、守る側は、できるだけ敵は外側でやり過ごしたいと思うのが普通なので、入口が妥当と考えます。このとき、であった瞬間に、クロロは即座にキルアの存在のヤバさに気付きます。(殺してはいけない)そして、ゼノもいることで、旅団としては、足止めくらうわけにもいかないので、ノブナガと誰かをグループを変えて、この場にクロロ組みが残り、他を前に進ませようと考えるでしょう。キルアの相手の適任として、操作系のシャルが適任っぽそうですが、相手に操作系のイルミもいる上、中での先へ進める情報統制も必要と考え、コルトピを残すと思います。(私がクロロの立場なら、そう考えます。)ゼノ側も、クロロが残るとなれば、他に気を取られる暇も無い為、その場は通すでしょう。中にまだ人がいますしね。ゼノとキルアは本気でも、クロロとコルトピは、中にいったメンバーからの情報(特にナニカの情報)が得られるまで時間稼ぎをすると思われます。

 中にはいった組は、組を変えて、フェイフィン組みにヒソカをいれ、シャルマチノブナガ組みと、シズクフランクリンボノレノフ組みの3組が、バラバラな行動で中を攻めることとなるでしょう。

468 k・m

ゾルティック家が勝つ理由はシルバは旅団の1人殺ったんだから

469 はな

前から気になってたけど
団員を一人やったシルバを旅団は全く恨んでないよね
クロロに至っては遊んでるし
ウボーにはレクイエムしたのにシルバにやられた団員は扱い可哀想w

470 三ツ星の考察ハンター

俺はゾルディック派かな
根拠(キルア好きだから)
てかキルアとアルカいたらかてるだろ←棒読み
その前に戦闘力もゾルディック家が上やな←自信満々

471 三ツ星の考察ハンター

アルカ無しでもゾルディック家が勝つよ絶対

472 三ツ星の考察ハンター

自分の好きなキャラは、きっと強いはずって言ってるだけのやつ多すぎんよw

手の内みんな見えた状態で、どちらが強いかの議論なら可能だろうけど
この先旅団側に戦況ひっくりかえす能力ないなら勝つのはゾル家だろ

ちなみにクロロってサポート向きで単体では強くないと思うぞ。
自分が盗むまでやられない程度の、格下の便利能力奪っただけだろ?
集団みんな絶にしちゃうとかくらい持ってないと(発動条件大変そうだな)
致命傷を与えられる団員が他にいないから。

体力、オーラ量を総合したらゾル家だろうしな

どんな攻撃が来ても、それ以上で防御すればいいだけだから。
腕グルグルとか、全オーラの上限越える威力はないだろうし(ゴンさんみたくしない限り)
音速だろうが逆ギレカウンターだろうが上限オーラがある限り関係ない
弱いのが強い(オーラ量)のに勝つためには条件的に有利になるしかない
ナックルがユピーとやった時みたく間接的な戦術が一番だろ
旅団は攻撃が団長以外どれも直接的すぎ

473 三ツ星の考察ハンター

そもそも、ゾル家が戦う意志を示した時点で勝負は決まってる
勝つ戦い以外しないからな

474 三ツ星の考察ハンター

旅団はザザン戦で本調子ではないし、遊んでもいた。
から、ザザン戦で旅団の強さは
測れないだろ

475 キル

ゾルディック家でしょ
クモが13人でゾル家が20人位いるし(多分)
神速とか落雷とかキルアに使ってほしい
あとキキョウの能力見てみたい

476 三ツ星の考察ハンター

キルア、アルカが使えれば旅団瞬殺。
アルカが殺されれば、「キルアさん」になって旅団瞬殺(笑
キルアが殺されれば、「イルミさん」になるが旅団全滅は無理ポイなー(棒

477 粒餡レン

皆覚えているだろうかしずくは生き物吸えないというルールを・・・

478 明らかに幻影旅団

ゾルディックやろな

479 明らかに幻影旅団

ゾルディックがかつやろうな

480 クロロ大好き

いくら暗殺のサラブレッドって言ってもゾル家は基本非念能力者が相手なんだから    イルミ、ゼノ、シルバ以外は太刀打ちできないっしょ

481 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家と旅団が同時にかかって来てもネテロ1人で勝てるだろうね

482 イルミファン

ゾルディック家に一票

根拠は、ヒソカが旅団を裏切ってゾルディック側について、クロロを相手して、その間にゼノとシルバほぼ旅団全滅。そこに兄弟、姉妹が加わると考えると、ゾルディック側圧勝。

ヒソカがどちらにもつかなくても、ゼノかシルバ一人でクロロは太刀打ちできそう。で、フェイタンはペインパッカー発動する時間もなく殺られそう。

483 甘党のハンクラ

もしアルカのおねだりが始まって、「イルミー中指の爪ちょうだーい」ならまだいいが「イルミー十二指腸ちょうだーい」だったらさすがにちょっとやばそう。。

484 三ツ星の考察ハンター

コルトピがコピーした大量のクロロをシャルで操作すれば良くないか

485 甘党のハンクラ

>>484
コルトピは動かない物として見た目だけならコピー出来るけど、クロロの能力まではコピー出来ないよ。
シャルも生き物じゃないと操作できないのでは?

486 三ツ星の考察ハンター

いや、旅団にヒソカ入れたらダメだろ。
それと毎回思うんだけど、団長vsゼノ、シルバは互角の戦いに見えただけで、実際は確実に団長が分が悪いと思う。 シルバと団長のタイマンで互角ぐらいでしょ。

ヒソカ無しで結果、互角ぐらいじゃん?

487 三ツ星の考察ハンター

一瞬で決まるのでアルカなしで考えてもな…
(一応作中明言されてる・ヒソカを旅団に属さないと考えて)

クロロ級が最低4名(マハ・ゼノ・シルバ・イルミ)
ツボネの評価が妥当なら神速キルアもイルミ=ヒソカ=クロロ級
クロロ級5名…だぞ?
その内マハはネテロ級の可能性もありだし
かなり旅団不利だろうけど

旅団がタイマンに拘ったらクロロ以外相手にならない気も
今じゃキルアにすらクロロ以外瞬殺なイメージだが…

488 *☆くるみ☆*

≫488
なるほど!
確かによくよく考えてみたらそうかも…
やっぱりゾル家が勝つような気がする
というか勝ってほしいw

489 ペインパッカー

ゾルディックの方が多勢だよなー

ゾルディック(主にキルア)→
ゴン→レオリオ→ハンター協会

蜘蛛→流星街(困民)

結果

全ハンターvs旅団+(雑兵)

でも、フェイタンの念仏で勝利と。

490 クラピカはっぴーばーすでー♡

ナニカにお願いしたら一発。

491 あいやーぼーる

私は蜘蛛が強いと思います!クロロのコピー能力でゾルディック家の念をコピーしたらそこで力はごかくになりますし、ましてやフェイタンのペインパッカーを使ったら手も足でないと私は思います。

492 甘党のハンクラ

>>492
もしクロロがゾルディック家の能力を盗めたとして、クロロは片手で本を持っていないと能力を使えないから、その能力を100%使いこなせるとは言い切れないのでは?
私もフェイタン大好きなので旅団に勝ってほしいなとは思いますが、、、

493 甘党のハンクラ

>>493
幻影の意味が【感覚の錯誤によって、実際には存在しないのに、存在するかのように 見えるもの。まぼろし。】ということから、幻影旅団の初期メンバーが皆、流星街出身で戸籍が無い(存在しない)と言うことから、幻影旅団と名づけたのだと思います。

494 名無しのハンター✖️ハンターマニア

今頃だけど444番さん!旅団は、手こずっていた訳ではないんです!やろうと思えば、全員でかかって圧勝なんですザザンなんか一瞬ただ能力の事情で時間がかかるだけなんです。
ちなみにマチの念糸で適当にゾルディック家の連中を捕まえてフェイタンかボノさんがやっちゃえばいいと思う

495 三ツ星の考察ハンター

・旅団内最弱とは言え、ゾルディック家末弟でも入れるほどの集団
・団長ですら、ゼノとシルバで能力を奪われず「確実に」殺せる
・蟻後のキルアはイルミ並
・キルアがアルカをおんぶして逃げ回ればアルカを殺すことはおそらくできない(キルアから背負ってるコムギを奪うのは本体でも困難とプフが言っている為)

まあ、ゾルディック家でしょう
旅団も人気があるし、強いんだろうけど、さすがに。

496 三ツ星の考察ハンター

絶対 旅団でしょ

497 三ツ星の考察ハンター

旅団が13人全員いれば勝てる気がする。
ゼノとシルバ、イルミとかも1対2、3でこられたら流石に負けるだろうし・・・。

ミルキは念糸で瞬殺でしょ?w
キキョウさんも強いイメージは無いし、執事達も強い人は少ないだろうし。

ナニカ(アルカ)はお願いされる前に斃せばいい筈。

498 三ツ星の考察ハンター

てか旅団はタイマン(というかウボォ見るに、戦闘系は基本一人で対処する?)
にこだわるとこがあるから、集団戦で連携するのが上手いのはゾルディック家の方だと思う

旅団は非戦闘系を戦闘系が庇う傾向があるんだろうけど
それだけ
緻密な連携とかはない

押されてても、負けたら次行けばいいってのが旅団の基本姿勢っぽいし
それだと強者の集団であるゾルディック家にはかなり不利

そもそもまともに戦って勝てるかどうかも分からん集団に
タイマンとかやっちゃったらお仕舞
蟻編でも流星街いたのがメルエムと護衛軍だったら
タイマンでやって軽く全滅してただろうし

そもそも、そのままクロロと戦ってタイマンで8・9割で勝てる見込みのゼノがそれでも
シルバと連携するって油断のなさがゾル家の強みだと思う

執事たちも同様に連携するのが上手そうだし

499 名無しのごんべ

ナニカは死ぬのていうかぁ闇てどこ

500 三ツ星の考察ハンター

単体の勝ち抜き戦だったら旅団が勝って
団体の殺し合いならゾルディックが勝つ

501 三ツ星の考察ハンター

キルアがいなければ数と質的に旅団が勝つかもしれんが
今のキルアは旅団員と対等どころか数人は余裕で同時に相手して殺せそうだしなー

502 三ツ星の考察ハンター

旅団のかち
フェイタンのペインパッカーで勝利
クロロの能力で終わり
他の旅団の能力も強いからゾルディック家の負けよって旅団の勝利

503

まず、戦闘場所が平原だとする。
開始は両陣営横一列。そこから勝負をするとする。
開始早々ツボネがキルアとアルカを乗せて遠くに移動。しかし団長それを瞬間移動。味方のゾル側に衝突させる。執事とミルキ以外は全員ジャンプで避ける。ここで執事は全員死ぬ。イルミはその間コルに刺してコルを操作。そしてゼノはジャンプついでにドラゴンヘッド…みたいな感じで互角な展開が予想される。
勝敗は旅団側に一票♣️♠️
互いに半分以上死んでんのは間違いないね♡
最初に平原横一列って言ったのは岩とか木がある地帯だと旅団のマチとヒソカが技使いたい放題だからです。

504 三ツ星の考察ハンター

ドラゴンダイヴで割りと死ぬくない?

505 今更登場

オモカゲは?

506 三ツ星の考察ハンター

あのさあ、いちおう考察という体なんだから「~が好きなのでどちらが勝ちます」みたいな主観的な理由で片づけるのはやめようぜ。あとフェイタン好きの女子はいい加減に落ち着きたまえ。君はどれだけフェイタンが好きなんだ。
作中での描写を虚心坦懐に見る限り、俺もゾルディック家に軍配を上げたい。
やはり流石にゼノとシルバは別格。フェイタン達が本腰を入れて戦う必要のあった師団長級を瞬殺したシルバを見ればそれは瞭然としているし、そのシルバよりなお手練れのゼノに至っては作中でもかなり上位の使い手と見える。
それと、みんなキルアを低く評価しすぎだ。確かにカンムルは持続時間の短いのが欠点だが、発動している最中はキメラアントの幹部クラスを相手取ってその行動を完全に封殺するほどの能力だぞ?少なくともフェイタン級なのは間違いないし、下位の団員であれば複数人をまとめて始末可能だと考えられる。
ヒソカとイルミが互角というのは妥当だし、団長はゼノひとりで充分に事足りる。あとはフィンクスとボノをシルバで潰して、キルアが遊撃隊の役割で雑魚団員を始末していけば順当にゾルディック家の勝ちだろ。未知数のマハも控えているし、穴はない。アルカのことを度外視しても、これは完全にゾルディックだね。

507 名無しゾルディック

ゾルディック家は絶とか強いから隠れて暗殺できると思う

508

>>506

あんたもそれと同類だよ。どんだけゾル家に偏ってんだよ。もっと真面目に考察しろやボケ。どんだけキルア好きなんだよ。そもそもどんな能力か分かってないシルバでフィンとボノを潰す時点でおかしい。確かにコルとかパクはキルアで殺れるかもしれないけどウボー、ノブナガ、シャル、マチ、フランクリン、フェイタン、シズクとかはどこいった?こいつらを雑魚団員とかほざいてんなら許さないよ?それに充電切れたらキルア終わりだろ。考えろ。こいつら相手に充電切らさず勝つのはまだ無理だと思うよ俺は。キルアにベタ惚れのお前。

509 三ツ星の考察ハンター

>>508
けどキルアって確か「イルミに引けを取らないレベル」にまで成長してるんじゃなかったっけ?
一時的にとはいえユピーを圧倒してたぐらいだし、フェイタン、マチ、ノブナガぐらいはキルア一人でも倒せそうだと思うおれも

510 名無しのハンターハンターマニア

>>506と509
何でキルアでそこまでの戦闘力になってんの?俺は508が正しいと思う。

511 受験番号・44番

確かに キルアは強いけど
マチやフェイタンは無理だろ

512 三ツ星の考察ハンター

>>510
どうせおまえ508と同一人物だろ。
キルアがイルミに匹敵するっていうのはゾル家のババアがそう言ってたからだし、キルアの評価が低すぎるって意見には一理あるだろ。なぜそうまで熱烈にキルアの評価を落としたがるのかな?

513 三ツ星の考察ハンター

あ、ちなみに↑と同一人物だが、俺は「全面戦争」の結果としては旅団の方が勝つと思ってるよ。
俺が口出ししたのは、あくまでもキルアの評価に関してだけ。旅団は構成員が念能力の熟達者ばかりだからかなり高い水準で戦闘力が安定してるけど、ゾルディック家は実力の格差が激しいからな。
実際問題、アルカなしで戦争しようってのがムリゲー。

514 ネテロ改

たしかにみんなキルアへの評価低いよね
旅団の一部団員は師団長クラスにも苦戦してる描写があるのにたいして、キルアは一時的にとはいえ王の側近を圧倒してたのに
まあ実際に叩けば絶対旅団(だと思いたい)なんだろうけど、少なくともシルバ・ゼノ・イルミ・キルアは9点相当の怪物クラスじゃないかな

515 三ツ星の考察ハンター

>>514
ヒソカいわく、イルミはガチでやばいレベルの使い手らしいから、キルアも相当つよくなったことは間違いない。
けどゼノ、シルバと並べるのはさすがに無理がある。
だいいちヒソカが旅団側なのがいたすぎる

516

みんなどうやら色々勘違いしているようなので少し説明しよう。
まず、俺がキルアについて口を出したのは、506の考察だけの話で、その考察では、キルアが旅団の過半数を1人で倒す流れになってるので、それはまだキルアじゃ無理じゃない?って言っただけ。ただそれだけのこと。それに俺はキルアを弱いと一言も言ってないし、510とは同一人物でもない。510は俺の考えに同調してくれたただの他人だ。

517 三ツ星の考察ハンター

横からですまんが、俺もゾル家だな。

まず旅団メンバーは数に制限あるけどゾル家にはない
ゾル家は念使える執事の生殺与奪の権利を有している点があり、これは全面戦争において
命のリスクを無視した狂った制約を使った戦闘員を、容易く用意できてしまう事を意味する。
これにイルミの強制操作が加わると、かなりヤバめな命の制約特攻戦力が作れてしまう。

旅団は個のタイマンを重視して共闘をしなかったり、やられた奴は交代程度の旅団運営体制だが
その癖、仲間想いみたいな脆弱さを併せ持ってる。
現に命の制約を使った復讐者たった一人に、半数を減らされる可能性すらあった脆弱体制。

対してゾル家は、数世代にわたり暗殺家業を安定して行えるように暗殺技術の継承。
および、それらをサポートする執事の養成機関を持ち、その体制は強固。
ネテロと喧嘩して生き残ってる唯一の人物ハマも未知数だね。

まだ若いクロロが構築した体制と、ネテロとも渡り合ったマハがその組織構築に関係した体制
ぶつかるなら、それら組織としての力がかなり影響すると思う。

518 三ツ星の考察ハンター

俺もここのキルアの評価は低いと思うわ
キルアはよく火力不足と言われるが、蟻の兵隊長クラス相手に能力使わず2頭同時撃破できる攻撃力だぞ
対して旅団の大半は兵隊長レベルに苦戦して能力披露
旅団は防御特化の能力者もいないしタイマンなら団長フェイタン以外カンムルでしゅんころじゃね

519 三ツ星の考察ハンター

キルアの件だが
神速切れるまでの間にほとんどの旅団員が、致命的ダメージを受ける可能性はあるよ
神速の性能は電光石火、疾風迅雷ともにかなり強い部類に入る

電光石火は、潜在能力の限界すら超越する動きを強制する技。
疾風迅雷は、予めプログラムした攻撃が相手の害意を示すオーラに反応し脳命令を省き
反射のみで(人間の神経伝達プロセスの)限界を超越した動きを繰り出せる

これは旅団員が反応速度を速める能力を有していない限り、動き出す予兆を示した時点で
キルアはそれを上回る反応で、先手やカウンターを取れてしまうということ

520 三ツ星の考察ハンター

キルアは旅団と初めて対峙した時点で、念なしで試しの門16tを開けれる筋力を持ってた。
この時のキルアは、攻防力移動で攻撃力を上げる凝はまだできない状態。
マチはこのキルアの手刀を(どこ攻撃されるか解らないので堅で)血を吐きながら胸筋で止めた

キルアはその後
凝と流(攻防力移動分配技術)をビスケやレイザーに称賛されるレベルにまでなった。
試しの門は64tまで開けられる筋力になった。
その力に、圧倒的な初動の差を作り出せる神速が加わる。

試しの門64t開けれるキルアが、ビスケレイザーに称賛されるレベルの流(凝)も加え
神速で手刀を繰り出だした場合、
以前、堅状態で辛うじて血を吐きながら胸筋で受けたマチに止められるとは思えない。
下手したら心臓抜かれてもおかしくないレベル。

521 三ツ星の考察ハンター

キルアは、ツボネいわく
「予めこちらが知らなければ打つ手なしの速技」

クロロやヒソカとほぼ同等と思われるイルミと比較して
「これならばイルミ様なんかに遅れはとらないね」と言わしめてる。
ヒソカに喧嘩を売れるほどの戦闘員マチに、未熟な状態ですら血を吐かせられるのだから
今のキルアの、反応できないレベルで先手取れる、筋力うpした凝手刀は旅団に致命打になり
うる。

522 三ツ星の考察ハンター

※518
なんで団長フェイタン以外なんだ?
キルア相手に初動の差で圧倒されるのはこの二人も同じだろw

団長→盗賊の極意出しページめくり能力発動しようとする→その害意に超反応され潰される
フェイタンもザザンの反応を多少上回る程度で、護衛三人を反応で上回った神速キルアには
劣る

そして、旅団の肉体強度は明らかに蟻以下。

念使えないラモットですらジャジャン拳グーの攻撃受けても、腹が爆散しない肉体強度で
さらに念修得したラモットは強化系で、その肉体強度はさらに上昇している状態だった
しかしキルアは、ナイフより切れ心臓を抜けるゾル家の謎手刀?と握力で、分断粉砕してる

護衛はそのオーラ量と肉体強度で耐えれたり、分裂したりで、やられる事はなかったが
旅団には異常なオーラ量や肉体強度などの強みがない、団長フェイタンでも普通にヤバい
と思う

523 三ツ星の考察ハンター

>>522
まあ団長に関しては流石に一方的に攻撃されるような展開にはならないと思うが(カンムルがどの程度まで絶に対応できるかは未だ未知数)、それでも大多数の旅団員にとっては最も警戒すべき能力のひとつかもしれないな、カンムルは。
キルアの火力不足の件に関してだが、これはカンムルのお披露目の際に相手を務めたのがユピーであったのが原因であると思われる。キルアの攻撃方法は雷撃のみならず多種多彩な暗殺武術にも及ぶものだし、兵隊長級のキメラアントを体術で撃破していることからも解るように実のところ攻撃力も侮れないんだよね。
もちろんキルアひとりで旅団の大部分を殲滅できるとまでは言わないが、しかしキルアの能力に対抗できるような旅団員が今のところシャルナーク(自動操縦モード)以外にぱっと思いつかないこともまた事実。もしも旅団全員が同じ場所に集結していて(そんな状況は絶対にあり得ないと思うが)、何らの予備知識もない状態でいきなりキルアと会敵したら、ある程度一方的な展開になるのは避けられないは俺も思う。
実際問題、結構シャレにならないぐらいにキルアが強くなりすぎてる。ゴンさんに変身できない状態のゴンとの実力差も相当なものになっているはず。

524 三ツ星の考察ハンター

>>523
正直キルアはカンムル便利すぎて作者この先扱い辛いんじゃね?とすら思う
アルカ編でも結局イルミとキルアの戦闘なかったし
「先手は取れるけど火力不足」は相手が人外護衛軍だったからこそまかり通る状態で、ネテロゴンさん級の化け物か蟻パームみたいに全身を守るものでもない限り簡単に勝負ついちゃいそうなんだよなぁ…

525 三ツ星の考察ハンター

※523>まあ団長に関しては流石に一方的に攻撃されるような展開にはならないと思う
コメント返してくれてサンクス^^、でもそれはクロロを過大評価し過ぎだと思う

絶による対応と言ってるけど
害意を示すオーラの揺らぎに脳命令を省いて超反応する、疾風迅雷以外に
潜在能力の限界すら超越する動きを強制しながら「自分の意志で肉体を操作」できる
電光石火もあるから、速度において危険なのは絶を使っても依然変わらないよ


独楽かわすため絶したゴンは、さほど速くもない複数オートの動きを読むためだったけど
プフユピーが対応できない速度に、完全無防備な絶は悪手だと思う。即 破壊だわよ?

害意読ませないために戦闘中絶と言うのは現実的じゃないと思う。それに原理的に
攻撃意思(害意)を示しながらオーラ出さないと念能力者は念攻撃に移れないと思し。

疾風迅雷含まぬ電光石火だけでも「予めこちらが知らなければ打つ手なしの速技」なら
クロロも知らない時点で攻撃意思を示せば、まず先手取られてカウンターもらう気がする

526 名無しのハンターハンターマニア

マチの糸でどうこうとか言っている人もいるが
あれは1mでも1tの強度しかないからよほどうまく使わない限り
ゾルディック家相手なら引きちぎられて終わりだろ。

527

ヒソカ>イルミ
ヒソカがイルミと戦いたがっていないから。戦っても面白くない=絶対勝つから。

528 三ツ星の考察ハンター

※527
それはない、ヒソカはイルミに十二支ん以上の95点付けてるだろ?
それに、イルミもヒソカのおもちゃ箱に入ってたぞ?

それにヒソカがイルミと戦いたがってなかったら
「アルカをやってキルアの憎しみを買う方が楽しいか」
「アルカをやらずゴンを助けイルミを敵に回すか」
「アルカをやらずにイルミが死んでキルアにも憎まれずじゃ、ゴンが戻っても±ゼロ」
「それならアルカをやってキルアに憎まれて、そのキルアをやってイルミに憎まれてが
ベストなんじゃない?」こんなこと言わんだろw

クロロ逃がしたあと即つるんで、キルアやイルミとやること画策する時点で
ヒソカにとっては、クロロ≒イルミ≒キルア>十二支ん的な扱いだろw

529 三ツ星の考察ハンター

簡潔に言うとゾルディック家の
ツートップが、片方犠牲にしないと確実に息の根を止められないのが団長の強さ

530 三ツ星の考察ハンター

※529
それは変化系の嘘を鵜呑みにする、強化系の如き思考だろw
クロロはそこまで強くないと思うよ?
そもそもゾル家は
「100%やれると確信した時だけ実行しそれ以外は待て」「重要な仕事は待つこと」
と言うほど、慎重に事を運ぶ。もちろん仕事なので、命かけるのは割に合わないのも普通。

「十老頭にすぐに旅団の頭をやってくれ」と依頼されたとしても
危険な能力に対し警戒し、自分たちの命を優先しつつ、
2対1なのだからダメージで動き鈍らせて、確実に仕留める作戦取っただけだよ

そもそも念を盗むために念を修めた者と、暗殺のために念を修めた者では
殺し合いにおいては、後者が有利だろうしね。

531 三ツ星の考察ハンター

※529
クロロはそこまで強くないと思う理由は、いくつもあるけど
まず、ゼノシルバ戦で殺されかけた描写でよく分ると思う。

ゼノの凝手刀を、己の防御力ではガードしきれないと連想してしまってる。明らかに格下。
流々舞修行見れば分るけど、余程オーラ量か強化が劣らない限り、受けられないとおかしい

それに毒が利くと思い込んでいたクロロに対し、毒耐性標準装備のゾル家は戦略的に上。

さらにキルアが「動き全てが罠だぜ」と語るように
変化系ゼノが立ち回りに散りばめるフェイクに、クロロは翻弄されてる。
凝手刀(他の攻防力が下がるからか組み合った時に使用せず威嚇用の見せ技でフェイク)と
ワシ諸共で構わん殺れ発言で威嚇(タダ働きタダ死にまっぴら発言と矛盾するのでこれも嘘)。

並みの能力者なら命がけの能力者は脅威とすぐ認識するのでクロロが警戒
防御カウンター行動に誘導成功、出した能力も即座に看破、得意の中距離攻撃で圧倒
クロロは腹に傷を負う、その後シルバの堅威嚇で一気に崩される。

組み合った事で盗賊の極意を封じられ、ゼノクロロごとダメージで行動力低下
ほぼ無傷のシルバが残りゾル家戦略的勝利状況に、クロロは防御しきれない凝手刀を使う
ゼノが近距離にいる状況では、盗賊の極意を使えず完全な手詰まり。
と、ゼノは自分も死なずに当主も守りながら、クロロを確実にやれる状況に追い込んでる

ゼノは凝ポテンシャル、戦闘経験、毒耐性などの能力でクロロを上回ってる。明らかに格上。

532 三ツ星の考察ハンター

※529
あと
クロロはゼノシルバ戦で手加減てるとか、実力か切り札隠してるようにいう人もいるけど
二人相手に使えるそんなの力はないと思う。理由としてまず、

「生け捕りは無理かな」と認識した時点で倒すか逃げる能力出さないとおかしいが
本を閉じてそんな能力を出す事はなかった。「占いで死なないの知ってますしwおすしw」
と絶で棒立ちすれば占いが外れて死ぬが、クロロはどの程度手加減できるか分らない以上
世界屈指の暗殺者二人相手に手抜きなんてはじめからできない、という理屈が成り立つ。

レアなゾル家見て、念盗もうとするまでが、占い知らなくてもとる行動だとしても
生け捕り無理と判断した時点で、実力も切り札も出さなかったんだから、なかったと考えられると思う。

533 三ツ星の考察ハンター

※529
それに
クロロとゼノの知りうる情報には差異があり、クロロは占いで死なないと知っており余裕
あるが、ゼノはそれを知らないわけで、その余裕を切り札ないし実力を隠してると推察し
結果、サシの勝負で「おぬしが本気でワシをやろうと思えば話は別」という発言をした
可能性が高いと思う。

死なない占いを知らぬゼノが、盗むために途中まで殺す気がなかった事をみて
何か隠してる可能性を読み取り「全く舐めたガキじゃ」と語ったと考えないと辻褄が合わない

ネオンの占いは、占いを知らない状態でとった行動での結果なので、変えられる。
逆に言えば、手を抜けば悪いほうに結果が変わる可能性がある以上手は抜けない。
相手が実力者ならなおさらで
作中で「生け捕りは無理かな」と認識した以上、倒すか逃げる能力出さないと不自然であり
普通に二人相手に通じる隠した実力、もしくは隠した切り札はなかった可能性が高い気がする

占い知らないゼノの「十中八九ワシじゃろ」という分析は、実は結構当たってると思うな。

534 名無しハンター

ゾルディックちゃう?

535 フェイ@ニコ

私は幻影旅団とゾルディック家、どちらも負けて欲しくない

536 三ツ星の考察ハンター

普通に原作読む限り現状ゾルディック家の方が有利となる材料が多いな

537 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家が旅団に負けるとは言ってない

団長が強いって言ってるだけだよ
少し本を読んで活字に慣れろよ全員

538 三ツ星の考察ハンター

>537
何と比較して団長が強いと言ってんの?旅団とゾル家キャラ比較しないと意味なくね?
ここの旅団とゾル家が戦争したらどっちが強いのか?つうトピックだぞ?
団長が強いとタダ言い張るだけなら趣旨違だろw

539 三ツ星の考察ハンター

ヒソカの悪巧み何となく見抜きつつも放置、そのせいでウボーとパクが死ぬ

筋力肉体強化が腕相撲によりマチフェイタン以下と描写

「緋の眼の地に臥す傍らで」と予言出てるのに、己らで奪った事もあり
オークションにもあった緋の眼にすぐ思考が及ばないバカ(自分でも認める)

これで強いって言われても…なんというかカリスマはあるけど色々ムラがあるよな

540 三ツ星の考察ハンター

イルミ→頑張りすぎる針何本あるか不明だが沢山
シャルいつも戦うときアンテナ2本持つ…
オートじゃない分精度はシャルが上ぽいけど操作数に差があり過ぎ

541 三ツ星の考察ハンター

ガチ戦闘ではなく命の奪い合いと考えると旅団じゃね?

542 三ツ星の考察ハンター

絶対旅団だろ。

ヨークシンのときゼノ、シルバと
クロロが戦ったとき互角だったし
戦いが終わった後ゼノは自分から
「お前(クロロ)が自分たちを本気で
殺そうとしたら話は別」と言ってる。

それアルカは「お願い」を三つ聞かないとゾルディック側の願いは叶えられない。
それにできるのはキルアだけだから
先にキルアを殺ればいい。カンムル
習得したキルアは確かに手強そうだけど。

カルトは正直戦力にならなそう、
んでイルミとヒソカは互角っぽい。

ツボネだとかの執事達は残りの団員で
どうにかなるだろ。

だから勝つのは旅団側じゃないか?

マハの強さなんか知らん。

543 三ツ星の考察ハンター

アルカのチート能力を使わないとしたら旅団が勝つと思う.

シルバ,ゼノvsクロロ
イルミvsヒソカ
キルアvsフィンクス,フランクリン
こいつらはおよそ互角の戦いをする
あとゾルディック側の強キャラといったら執事のツボネくらいしか思いつかない
ミルキは役に立たないし(頭はいいがバカだから),カルトも旅団相手では戦力として数えられない
それに比べて旅団はノブナガ,フェイタン,マチ,ボノレノフなどそうそうたるメンバーが控えてる
こいつらが執事たちをブッ飛ばして,互角の戦いをしてるところに加勢していくとなると,ゾルディック側が不利になり,旅団が勝利をおさめるだろう

なんか考えてるうちにヒソカがこの機に乗してクロロの首を取りにくるように思えてきた.となるとゾルディック有利か?

544 三ツ星の考察ハンター

※542
ちゃんと読んでないよね?
「お前(クロロ)が自分たちを本気で殺そうとしたら話は別」なんて言ってないよ?
サシで、お主が本気でやろうと思えば話は別ってことだろ?何で二人相手になってんだよw

占いが外れる可能性があるのに能力出し惜しみや手抜きなんてする訳ないだろw?
占いの性質知ってたらそんなことできないの分るだろ?
クロロは二人相手に防戦一方で、本気でやって死ぬ寸前まで追い詰められてるんだよ

作中発言を間違って認識していて、それ引用して旅団だろ(ドヤ)とかw書く前に確認しようぜ

545 三ツ星の考察ハンター

※542※543
とりあえずクロロとゼノの力量差や、全面戦争においての勝つのは旅団というなら

※517の念使える執事を大量に要請していて、その生殺与奪を握っているなどの組織力の差。
※519~※525のキルアの神速凝手刀に旅団は耐えられないし反応しかわすこともできない問題。
※530~※533のゼノの力量、占いの性質、互いに知りうる情報の違いによる情報分析の祖語。

このあたりに明確な反論がほしい訳だが?。

546 三ツ星の考察ハンター

凝も使えない未熟キルアの手刀を、堅での胸筋防御で血を吐くマチ
そして戦闘員マチは、筋力と強化力が腕相撲描写でクロロ以上が確定してる。

試しの門が16tから64tになったキルアの筋力と
ビスケレイザーに称賛された攻防力移動分配技術。それらに反応できない神速が加わる
現在のキルアの神速凝手刀を、マチが防御できるとは思えない。

547 ゾルディック家

旅団びいき多すぎて…

まず団員はそんなに強くない、戦闘力はモラウシュート並みだわ
マチ、ヒソカ、フェイタンあたりはモラウシュートよりはずっと強そうだが

ゼノ、シルバ、マハの世界最強クラス
三人に実力的に対抗できそうなのはクロロくらい
あとゼノシルバとクロロ戦って生き残ったしゼノの言葉からも一対一ならシルバゼノより強いみたいに言ってるひと多いけど
あのゼノの言葉は能力とろうとして戦ってたらワシが十中八九勝つ、本気で殺そうと戦えば話は別(負けるとはいってない) どっちが勝つかわからんなー
という感じでしょう

ゾルディック家の家長であるシルバは戦闘描写が少ないがおそらくクロロより実力は上
クロロヒソカイルミはどっこいどっこいかな
ゾルディック家は設定的に白髪が才能に恵まれてる、キルアとかシルバとかなゼノは年取って白いだけか最初から白いのかはわからんが 変化系が白いからゼノも変化系だし白髪で才能に恵まれてるほうなのかもね
第二主人公枠の父親がそこまで弱いとはおもえない、ジンほどとはいわんがそれくらい強いはず

それふまえるとゾルディック家の圧勝だとおもう
ツボネゴトーなんかも強いし執事も旅団の下位半分くらいの実力はあるはず

それにキルアはプフやユピーを軽くあしらえる能力もったわけだから
勝負はやく決めようと思えばクロロヒソカ以外にはまったくと言っていいほどてこづらないはず
長期戦できないのがネックだがな

キキョウミルキあたりは戦力外だわ

548 ゾルディック家

クロロ、ヒソカ、イルミどっこいどっこいって言ったけど
ゼノ クロロ
ヒソカ
イルミ

実力はこんなかんじの順番だとおもうわ
実力の差はコンディションでどうとでもなるくらい狭そうだけどな

549 三ツ星の考察ハンター

対戦リストのうち戦闘要員に限って挙げると

旅団

・クロロ
・フィンクス
・フェイタン
・フランクリン
・ノブナガ
・マチ
・ボノレノフ
・シャルナーク
・シズク
・コルトピ
・ヒソカ
故人を除くと11名
旅団は全員が戦闘員ではない、盗み暗殺などのサポート役(非戦闘員)がいる。それらのメンバーは戦闘要員よりは実力が劣る(能力を戦闘以外に費やしているので)とすると、コルトピ・シャルナーク・しずくは戦闘力はほかに譲ると思われる。サッカーでいうとDF(コルトピはGK)

さらに戦闘員っぽいけど補助もするよって人(準戦闘員)がいる。
念糸で回復や捕縛のマチ・いまだ不明な点が多いが舞闘士ボノレノフはシャーマン的な要素が感じられる。これらはサッカーでいうとMF

その上に特攻(戦闘員)が、のぶなが・フェイタン・フインクス・フランクリンはFR

言うまでもなく監督はクロロ・審判はヒソカ 

対するゾルディック家は
・ゼノ
・シルバ
・キキョウ
・マハ
・イルミ
・ミルキ
・キルア
・アルカ
・カルト
・ツボネ
・アマネ
ゴトーとゴトーより劣ると思われるその他執事を除くと11名
アルカの能力は反則なので使わない方向でいくと完全に除外・チアガール
ミルキの能力は頭がいいけどバカなので完全に除外・チアガール
カルトは自身で旅団にかなわないとしているので完全に除外・チアガール
ツボネ・アマネの実力は不明だが、ツボネはアマネより上と思われる。また、ツボネの能力はサポート役(乗り物への変形)の様であるから旅団メンバーと釣り合う戦闘要員とは限らない。

本題に戻って旅団とゾルディックの総力戦なら
①団長とゼノのタイマン
②ヒソカとイルミのタイマン
③戦闘員とマノ・シルバ
④準戦闘員とキルア・キキョウ
⑤非戦闘員とツボネ・アマネ
という形になったら
①がゼノの言葉「能力とろうとして戦ってたらワシが十中八九勝つ、本気で殺そうと戦えば話は別(負けるとはいってない)」 という点からドロー(勝ち負けは別としても、他の戦闘に参加できないぐらいの戦闘不能になる)
②についても同様・ヒソカ優勢にしても、他の戦闘に参戦できない様な状態になる。ドロー(ヒソカについては適当に勝負をはぐらかして団長との一騎打ちを狙う)
③についてはマノの実力が不明だが、シルバが旅団の過去の4番(ヒソカの前任なら戦闘員)を五体満足で屠っているので十分渡り合える・が数の暴力(旅団4対ゾル2)なので劣勢
④準戦闘員でもマチ・ボノレノフには能力が開花したキルアでも敵わない(旅団編ではマチに制圧されていること、仮にマチと互角だったとしてもボノレノフと二人で争うことになる)、キキョウの実力が不明な点だけ勝算。
⑤これに至っては話にならない。旅団の圧勝

以上の事から旅団優勢と思う。

550 三ツ星の考察ハンター

※549
基本1対1で戦うこと前提の時点で旅団びいきの推論でしかないな、全面戦争だし連携必須だろ
それに未熟キルアに傷受けたマチが、圧倒的な初動差の神速で殺せない説明がない。

ジャシャン拳グーを念無しで受けても、腹爆散しないのがモラットの肉体強度で
さらに念を修得したモラットは強化系で肉体強度はさらに上がってる状態
それをゾル家凝手刀による切り落としと、握力による粉砕で完封してるのがキルアな

過去、どこ攻撃されるかわからない状況なので、堅を用いて防御したマチだが、
凝も使えない未熟なキルアに対し、それでも血を吐く傷を負ってる。
試しの門16t~64tに強化され、ビスケレイザーに称賛される攻防力移動分配技術を修得した
キルアの凝手刀は
前回の攻撃でも血を吐きかろうじて受け止めたマチには受け止められない可能性が濃厚
神速はユピープフと死後の念ピトーを反応で上回ってる、旅団が反応できない可能性は高い

それに、ゾル家のため死ぬ覚悟のある執事を舐め過ぎwそんなの複数いる時点で脅威だろ

551 三ツ星の考察ハンター

旅団って個々で戦うことが今まで多かったし連携は下手そう、切り札も互いに隠しているので
切り札による連携もできない。ゾル家は連携で暗殺してるようだし、コンボは得意そう。

イルミ「キル、これ旅団に刺しちゃってよ」
キルア「うわキモ(これが一般人でも異様に強くなる頑張りすぎる針か…)でもしかたねーか」
とか、全面戦争ならアルカナニカを旅団から守らなきゃなんないし、仕方なく連携。

ユピーやプフを反応速度で圧倒し、その上死後さらに強まる念で強化されたピトーすら
反応で上回るキルアに、対応できる旅団はいないと考えられるので
神速→頑張りすぎる針wで、旅団が頑張りすぎるゾル家のゆかいな仲間になっていく状況で
旅団どうすんのかなw刺されたらもう助からないみたいだしw抜いてもムリポとかヒドスw

この二人のコンボでも旅団にはかなりキツイのに、
これをサポートする、クロロより格上のゼノとかいる時点で明らかにムリポ…w
それにこの針、執事にも刺せるしね、針などの命を懸けた異常制約を駆使した執事はヤバいw
その上、かつてネテロと同格だった描写があるマハまでいるとかね。

552 三ツ星の考察ハンター

※547「マチ、ヒソカ、フェイタンあたりはモラウシュートよりはずっと強そうだが」
能力相性もあるから面白いよね、ちなみにフェイタンは拷問とか痛みを返すぜwとか
痛みに対して異常に固執してる感じがするけど

ダメージをじわじわ与えるだけじゃないのもハンタは面白い
ナックルのハコワレは発動するとオーラのやり取りでダメージ無効化するみたいだし
痛み溜めなきゃいけないフェイタンには切り札封印される感じだよな。

ゾル家も、痛みを感じる前に心臓抜けるような特異な技持ってるし
反応できない神速凝手刀で心臓抜いちゃうと、痛み溜めるヒマもない可能性があるんだよね

553 旅団好きぃ

蜘蛛かな
旅団好きだしフェイタン怒ったらダメージ大きい

554 旅団好きぃ

てかカルト⁉️お前旅団だろ

555 三ツ星の考察ハンター

普通にゾル家でしょ?
アルカで終わり笑
旅団話しにならん

556 名無し

ウボォさんが叫んで全員死ぬ

557 旅団好きぃ

んー誰か身代わりになれ

558 名無し

戦闘狂()で強さ未知数()のヒソカさんはどっちも敵に回すんじゃね

全体でみれば、ネテロと同レベルの強さのマハがいるんだからマハをクロロと戦わせて、その他旅団はゼノとシルバで倒せるだろ
キルアならダツdeダーツ回避したチート技あるからアルカも守れる、でも豚君は死ね

559 謎の支配者

ゼノ、キルアでアルカ守りながら戦ってその間にアルカに
【旅団皆死んで】

ゾル家勝利

560 三ツ星の考察ハンター

イルミがヒソカとタイマン前提になっててワロタ
イルミはどう考えても人操って突撃させるサポート役だろ
多分通常の戦闘じゃヒソカに勝ち目ないし

あと関係ない話するけどメレオロンとイルミ組めば最強じゃね

561 ハンター✖️ハンター

戦い最中に誰かに水刺されて
一人も死なずに終わりそう。

562 三ツ星の考察ハンター

やっぱアルカいるならゾルディック家が勝つんじゃないかな…
キルアに対してはおねだり無しでお願いきいてくれるわけだし、願い事するまでの短い間凌げばいいだけだし…
アルカいないとなるとわからんが…それでもゼノやシルバが負けるところなんて想像できないんだよな〜…w

563 尽八

ヒソカとイルミはほぼ互角だし、きっとカルトはあんまし使えんと思う
まぁ、ゾル家はシルバ、ゼノ、アルカいるから勝てる
とにかく、ゾル家がなっから強いと思うんで勝のはゾル家だ
でも、まじでやったらよーいじゃねーぞ、この戦い

564 三ツ星の考察ハンター

フェイタンがカッコいいから旅団勝ってほしい。

565 次元大介

ゾル家が勝つと思うけど…個人的にはノブナガさん

566 三ツ星の考察ハンター

ところでネテロ会長と新世界に同行していった一人はマハですかね
帰還できたのなら最強候補の一人だね

567 パンダーXパンダー

ジッグゾルディック
マハの息子でゼノの親父、なお故人の模様

568 三ツ星の考察ハンター

確かにそうなんだけど、ここで言うマハ=ジグ
そして、ゼノ親父=マハの可能性はないの?
ゼノがネテロ会長との因縁(乳飲み子の頃、既にジジイだった)を語った時の顔をみると
ジグ=ゼノの爺さんにしか見えないのだが

569 赤髪ハンター

幻影旅団がかつ

クロロ対ゼノ
フェイタン対シルバ
旅団の誰か2人対キルア
カルトは旅団の誰よりも弱いからやられる
ミルキは瞬殺されて
他の奴らも旅団にやられてくだろ
フェイタンとクロロに残った奴が参戦したら旅団の勝ちだろ

570 aaa

考察するまでも無く、幻影旅団の勝利。
第一に、団体の存在意義からして違う。
旅団は力づくで他者から奪い取る事を目的とした、強者絶対主義。勝てばそれで良し。
対し、強い事が絶対条件にしても、ゾルデック家への奉仕が存在理由の執事達は、
強さばかり追い求めている時間は無いだろ?洗濯、掃除、子守は誰がするんだ?

571 三ツ星の考察ハンター

奪い取る事を目的とした集団が暗殺を目的とした集団に勝てるとは思わない
仲間に対する思いと家族に対する思い・忠誠心も勝敗に影響するよ

572 ミネソタファッツ野郎

ゾル家にはいくつか弱点があるよな
インナーミッションでああいうルールを定めているあたり、家族の命は優先される。
旅団はわりとシビアだから代えは利く精神で、死んだらソイツはそこまで。

パクノダのケースはトレードの対象が団長だったから特異な事例だったけど
他の団員だったらたぶん
人質交換は成立しない、
ミルキを捕らえ、ミルキを操作してアルカにハイリスクなお願いをさせた上で、殺す。これでゾル家は一網打尽。戦闘力にバラつきがあるなかで、家族と長い時間を共有できている奴がいれば、そこを重点的に狙えばいい、団長がゾル家と戦るとしたらハイリスクハイリターンは必ず避けるはず、被害も少なく合理的に対処できるならそれにこしたこたない。

573 三ツ星の考察ハンター

※572
色々無理な考察だなw
まず旅団はアルカの情報は持っていないのでその作戦自体クロロは立案できないだろ

それに、滅多に出かけないミルキを首尾よく捉えられたとして
ミルキが無事で帰ってきても、体内のへの爆弾や細菌兵器の仕掛けをはじめ
念能力による操作などを疑うのは当然のレベルだろ

そんな異常にリスクが高まった状態のミルキを放置し、
その上厳重に管理されたアルカに素通りさせるか?どんだけ旅団に甘い考察してるんだよ

574 三ツ星の考察ハンター

キルアとアルカタッグが最強ってことでFA
メルエムでも無理やろ

575 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家なんて、ノブナガの円で瞬殺。3m以内に入ったものから死んでいく。

576 仮想新大陸は、、、

>>575

ノブナガの円は4mだし、しかも入らなきゃいいだけだし、ナルカミとか牙突、龍頭戯画、シルバの念弾の中距離攻撃でイチコロの話だろ、あいつの刀で切れるのは犬連れた黒人の首だけ。仮に他は切れても強化系のマハの首が飛ぶとは思えない。強化系のマハなら堅で肉体強化して致命傷すら負わないだろ。

577 三ツ星の考察ハンター

アルカがいる時点でほぼ運ゲー
アルカがゾルディク側の誰かにおねだりをする→成功×3→「敵を殺せ」 で成功
まあ、おねだり中に殺されたりしたらend最低もう1人、または全員(蜘蛛も巻き込まれる可能性がある)

あとは、クラピカの鎖がクロロに効いたままか
効いたままなら蜘蛛側は不利だろう

あとは、キルママが未知数
そこも分け目だな

578 三ツ星の考察ハンター

クロロ以外の旅団は、よくてもモラウレベル。
と、いうことで、ピトーとやりあえるゼノがいる時点でゾル
の勝ち。

マハはネテロ級の可能性も…。

579 三ツ星の考察ハンター

576

ノブナガはなんでもきるから全てを無効にする

580 ゾルディック家応援

旅団はアリ編の時兵隊長クラスのアリに苦戦していたがキルアはアリをほとんど、瞬殺  
しかも旅団は能力を使い、戦っていたが、カンムルも使わず殺していた。
もしキルアがいなかったとしても、キルアより強い、イルミやゼノ、シルバがいる。イルミの針で全員行けるでしょ。ゾルディック家最強

581 三ツ星の考察ハンター

旅団の強さはクロロでシルバかゼノレベルどっちかがクロロと戦って、他の旅団を全滅させて全員でかかれば余裕の勝利

582 キルア大好き♡

個人的にゾル家が勝ってほしいかな。
団長ってそんな強いもんなのか?他人の能力使ってるだけじゃなの?

583 フェイタン

やっぱり我々蜘蛛の方が強いあるね

584 三ツ星の考察ハンター

いや、でもアルカはゾル家のアキレスなのは確かだな

この両勢力の対決って状況になったとしたら、クロロの事だから色々なルートを通してアルカ=アイに辿り着くかもしれない
(ジンは把握してるようだった)

ヒソカがいなけりゃ俺もゾル家派だったんだけどな、ヒソカってダマシの天才だし、実質の戦闘力とは別にして、ブラフや情報戦の観点からも突出してる印象

585 三ツ星の考察ハンター

なんやかんや言ってこの時の旅団の布陣ってパクノダがいる時点で無敵だよな

ミルキ取っ捕まえたら家族の知る限りの能力、ゾルディック家が抱えるありとあらゆる情報をさらえる。

そういう方法でもアルカの存在に気付いたかもな。

586 三ツ星の考察ハンター

※585※586
アルカがアキレス?全面戦争ならアルカナニカにも被害が及ぶので
キルアがお願いして旅団全滅で終了だろ、アキレスどころか最強の切り札だ。
殺さないまでも、ゾル家に対する旅団の敵意記憶を消去すれば無害化もできるし
旅団の完全隷属化も可能。異常に旅団びいきに考察しても旅団不利は覆らないよ

587 三ツ星の考察ハンター

それだと理屈が弱いな

俺の予想としては
ミルキを捕らえてパクノダで情報を吐かせる、アルカの情報を掴んだらそこを狙うためにクロロ、ヒソカ、ウボォーあたりで陽動を担い、ゼノとシルバとイルミを足止め

そこで警備が手薄になったゾル家の敷地に潜入し、他のメンバーでアルカを奪取
旅団は盗賊だから、ルパン三世並みの手並みであの程度のセキュリティ突破はお手の物だろう

その後ミルキをシャルナークで操作して
「お願い」をさせ
ミルキを抹殺、お願い失敗を強制的に起こし、ゾル家を全滅させる。

これなら別にゼノとシルバを倒せないまでも、足止めでいとまさえ稼げれば確実に殺れる。

反論があるなら聞かせてくれたまえ
説得力のある是非忌憚ない意見を。

588 三ツ星の考察ハンター

※585※586
>パクノダがいる時点で無敵だよな、ミルキ取っ捕まえたら~
何年も家出てなかったミルキが、なぜかすんなり絶対旅団に捕まる前提の考察とか
旅団びいきにも程があるし
>クロロの事だから色々なルートを通してアルカ=アイに辿り着くかもしれない
とか、理屈もへったくれもない、かも知れないレベルで旅団に都合良すぎる考察っしょ

それにクロロはそんなに頭回る訳でもないよ?、自分でもバカと言ってる

己で二度も奪った「緋の眼」という単語が占いに出てるにもかかわらず、人体収集家の
ノストラード娘とウボー捕えたその護衛を、緋の眼と結び付るのに時間かかりすぎてるし
悪巧みと認識していながらヒソカを放置し、その結果復讐者に情報がもれウボを失ってる
さらに占いを改竄された挙句それを見抜けず引っ掻き回され、団員のパクも失った

組織に対する危険因子のへの認識の甘さや、複数の事柄を多岐にわたり分析し結びつける
思考力という面から見れば、ネテロやゼノ、ジンやパリストンなどと比べると結構劣ると思うわ

589 三ツ星の考察ハンター

戦術の意図で意見を聞かせてくれって意味だったんだけど

それだと説得力皆無だぜ

590 三ツ星の考察ハンター

※588
君待ってたのかよ、ヒマ人すなw

※590
あんまり前のめり過ぎだろ肩の力抜けよw
書き込んだ時間確認しるw※589は※588に対する返信じゃねーよw

591 おっぱい大好き人間

フェイタンが好きなんで旅団に勝ってほしいですがゾルディック家には、アルカがいるし足手まといになって旅団に殺されるより早くキルアがカンムルではなれたところでナニカに命令すればいいからゾルディック家が無傷で圧勝

592 三ツ星の考察ハンター

※592
ですよね~俺も旅団好きだけど色々な要素考察するとゾル家が圧倒すると思う

593

てゆーかこれって戦う場所によるよな〜、場所によっては無敵なる念とかあるし、ちょっとここいらで戦闘場所決めて欲しい

594 禁断の秘術

おねだりできる子供に旅団全員やっつけてもらったらゾルディック家が圧勝するんじゃね?

595 三ツ星の考察ハンター

588
こいつ異様な旅団びいきしてな
明らかに都合悪いキルアはぶってるしwそのくせナニカの能力でゾル家屠ろうとかw
キルアが命令した時点で有無を言わさず旅団終了~

596 三ツ星の考察ハンター

キルア「アルカ旅団やっちゃって?」

ナニカ「あい」

旅団「ポウッ」

597 三ツ星の考察ハンター

億万長者のおねがいで約67人犠牲になって、一人殺すこととだいたい等価値。

旅団12人殺るとしたらウン百万単位の道連れになるだろうな、事後処理大変過ぎ、そこまでリスク犯さずともゾル家なら自力で何とかする。

で、クロロとヒソカに死て殺られる。

598 三ツ星の考察ハンター

※597
真面目に言ってるの?ならアホだろ、ちゃんとハンタ読んでないよね君?

今のところ、キルアの命令ならノーリスクで成立する
「おねだり」済んでいない状況でも、キルアの命令なら割り込みできるし
連続で同じ者が「お願い」できない事も、キルアの命令なら無視して連続で聞いてくれる
ただ治すのは苦手で触らないと無理けど、旅団消すなり洗脳するなら関係なく成立するだろ

反論するならちゃんと読んで理解してから書き込むべき

599 三ツ星の考察ハンター

マハって相当強いよね多分。
ゼノがネテロの強さを話してたときに、「うちのじじいと喧嘩して生きていた唯一の人間」って言ってたし。

600 三ツ星の考察ハンター

ジンだよ

601 三ツ星の考察ハンター

アルカナニカこみならゾル家圧勝。ってか勝負にすらならない。
アルカナニカ含まず、旅団ヒソカ込なら、作者補正で旅団圧勝。

1対1なの?集団戦なの?ってのも気になるところ。
とりあえず執事とか含めるとめんどくさいので両陣営同じ人数でレギュレーション組んだらどうだろう。
とりあえず俺の考える各人のスペックは

ゾル家側
①シルバ:クロロとやりあって勝負つかないくらい。
②ゼノ:クロロとヒソカ以外には勝てる
③イルミ:不明な点が多いけど、ヒソカとやりあって勝負つかないくらい。
④ミルキ:豚だよ。誰にも勝てない。
⑤キルア:強くなったけど旅団の非戦闘員以外にはまだ勝てない。
⑥カルト:同上。
⑦アルカ:チート過ぎ。全員に勝てる。

旅団側
①クロロ:シルバと戦って引き分ける。ゾル家②以下には勝てる。
②ヒソカ:誰にも負けないがゾルケ③以上とは決着がつかない。
③ウボォー:アルカ除くゾル家④以下には勝てる。
④ノブナガ:4メートルが限界。
⑤フィンクス:ウボォーと同じ。
⑥フェイタン:アルカ以外の④以下には勝ち確定。③には負けるが、①、②相手の場合ダ       メージ量をうまくコントロールできればワンチャン有り。
⑦ボノレノフ:ギュドンドンドって言いづらくね?

ってかんじかな。旅団は一応戦闘要員を優先してチョイスしてみた。

602 三ツ星の考察ハンター

アルカナニカ抜きで、ガチで対決するにしても

旅団は互いに切り札を隠しており、隠し奥義で連携することは期待できないし
旅団全員集まる事はまれで、連携で倒すことより個人が苦戦しても一対一を望む傾向がある。
ゾル家は家族で連携して仕事をしているようだし、養成所で訓練された念を使える執事との
連携も考えると、段違いで旅団よりゾル家の方が組織力で上。

若造がゴミ溜めの仲間集めて作った組織で、組織に対する脅威である悪巧み考えるヒソカを
知りながら放置し、その結果情報が洩れ、命の制約駆使した復讐者一人と内通者にウボーパク
を屠られ、さらに蜘蛛を半壊される可能性すらあった脆弱体制と。
かつてネテロと同格だった?可能性の描写すらある、マハの頃から少なくとも存在し
現状、執事も含め強固な暗殺一家として組織を維持しているゾル家。

その組織同士の全面衝突ともなれば、結果は見えてる気がするが…

603 三ツ星の考察ハンター

あと凝すらまだろくに使えない未熟キルアに、戦闘員マチが堅使って血吐かされる程度だし

今の、試しの門16t~64tにパワーうpした筋力と、ビスケレイザーに称賛された攻防力分配
技術(流)を修得したキルアが、ユピープフを反応で圧倒し、死後さらに強まる念で強化された
ピトーすら反応速度で上回った現状を考えれば、
旅団はキルアに反応しきれず、マチが受けた傷以上のものを瞬間的に受ける可能性が高い
心臓抜けるゾル家手刀に、反応できず防御しきれないとなれば、舐めてると心臓が抜かれるレベル

それにプラスしてキルアがイルミの頑張りすぎる針をコンボで使い、神速で刺して回れば
旅団は反応で圧倒され回避できず、ゾル家の使い捨て戦力に早変わり
それにいざとなれば執事にも刺せるしねこれ、命を捨てた念能力者戦力を簡単に作れるゾル家
普通に考えて旅団勝ち目ないだろこれ

ちなみに旅団の操作系シャルは、普段アンテナ2本持ち歩くらしいよ

604 三ツ星の考察ハンター

集団戦、乱戦ならゾル家勝ちだけど人数に差をつけちゃうのはどうなのよ?
あと、マチがキルアに手刀を食らったのは停電ありきだからね?
キルアはスピード面で圧倒できるけど、攻撃力がなさすぎるんだよね。
実際ユピーはダメージゼロ、プフは細かくなってた分効いたけど、やはりダメージ小だったし。
1対1なら、旅団の戦闘員にはまだ勝てないレベルと思われ。

605 三ツ星の考察ハンター

※601
めんどくさいとかwあえて執事を省いたり、キルアの戦力を過剰に低く見積もるあたり
考察偏り過ぎだろ

任意に肉体を操作する電光石火だけでもツボネいわく「予めこちらが知らなければ打つ手なし
の速技」で「イルミ様なんかには後れを取らない」レベルで
害意を示すオーラの揺らぎに反応し、圧倒的な初動の差を作り出す、キルアの奥の手
疾風迅雷はさらに圧倒的に速い。
神速を反応で上回る技が現状ない旅団が反応できるとは到底思えない。

イルミにも引けと取らないキルアの神速
昔、実績としてマチに血を吐かせているし、今の力はその頃とは比べ物にならない
理解できないかな?

606 三ツ星の考察ハンター

※604
幻影旅団とゾルディック家の全面戦争ってトピックなのに
むしろ絶対両方の戦力が平等に同じにならなきゃおかしい、とかいう考えの方がおかしいわw
あなたは戦争する相手に、そっち人数多いから減らせ、といえば通じると思うの?

>マチがキルアに手刀を食らったのは停電ありきだからね?
停電無しでも神速がある今ならかわせない可能性が濃厚。力もあの頃より上がってる。
ユピーですらピクリと動いた瞬間には攻撃動作を潰されるレベル

>キルアはスピード面で圧倒できるけど、攻撃力がなさすぎるんだよね
嘘付け、未熟なキルアの手刀ですら堅で血吐いてるのに攻撃力ないとか何見てたのってレベル
旅団は、ユピー並のオーラ量と肉体的強固さを持っているんですか?

幻影旅団に対する偏向的思考で盲目になりすぎてるよ。

607 三ツ星の考察ハンター

いや、だからスピードに関してはキルアが最高なのは既に周知よ?
ただ、上で出てるようにすごいって言われてるのはスピードだけだからね?
例えば肉体強化したウボォーはキルアのスピードについていけないけど、キルアの攻撃でダメを奪えることもないでしょ?
キルアの能力が充電式である以上、相手に耐えきられちゃったら負けるんだって。
今のキルアの戦闘力なら、非戦闘員のマチとかには勝てると思ってるよ?
「1対1」で相手が「旅団の戦闘要員」なら勝てないって言ってるわけで。
とりあえず、キルアの力を過剰に低く見積もってるって言うなら、キルアの攻撃力についてしっかりと根拠を示してくれ。
スピードに関してはトップレベルだと、こっちは認めてる。ただ上記したようにスピードについてこれない=負け。とはならないと思ってる。
あと執事は省かなくてもいいけど、とにかく両陣営人数が一緒ならいい。
あと、マハの存在を忘れてた。
マハはとりあえず、旅団の誰にでも勝てるだろうな。

608 三ツ星の考察ハンター

604
停電ありきとか言い訳すると、よけい旅団は株下げちゃうんだよね

停電で目が慣れていない状況で、目の前の敵が殺気を向けてきた
この状況はどこ攻撃されるかわからないので、当然堅で全身くまなく防御がまあ正しい

暗闇に乗じられたので、殺気に対する堅の防御が遅れたとかだと
異常事態で突発的に起こる戦闘に
ニュートラルな臨戦態勢である戦闘基本の「堅」に、
とっさに移る事もできない鈍い使い手ってことに、マチがなってしまうからね。

そしてこの時キルアは、攻防力移動で攻撃の威力を上げる「流」はまだ知らない状態
今は知っていて、手刀の威力を上げれる状態で、まず反応できな神速も持ってる

609 三ツ星の考察ハンター

マチの時ってマチが堅を使ってたって描写あったっけ?
血を吐かせる=強いって考えおかしくない??

610 三ツ星の考察ハンター

607
真面目に返しているところ悪いんだが、今湧いているのはキルア好き好き集団だから何を言っても無駄だぞ?
自分の大好きなキルアが良い評価じゃないのが気に入らんだけだからな?
現に他のゾル家のメンツに対するコメントが全くないのがいい証拠だ。
離脱をおすすめするよ。

611 三ツ星の考察ハンター

ゾルディックに1票

612 三ツ星の考察ハンター

609
敵に殺気向けられて防御意識してるのに堅もしないとかどういうことなんでしょうね?

613 三ツ星の考察ハンター

※607
>非戦闘員のマチとかには勝てる、
これもどうだろうね?マチは立派な戦闘員だと思うよ?
マチがレアだとか言われてないし、念糸縫合もバンジーが応用利くとかと同種の力だし

明らかに戦闘員であると考えられる、フェイタンフィンクス相手に
バックアップ要因であると考えられるコルトピと組んで、対立する描写もある
ガチで戦闘すれば、フェイタンフィンクス相手にも戦える力も持ってるんじゃない?

それに念による戦闘はその能力の応用によっては、ヒソカみたいに搦め手も使える
マチが非戦闘員とする作中描写はないし、フェイタン等に戦闘能力が劣るなどの描写もない
強化系ウボーも操作具現化系などに負ける可能性もクロロは考慮してるし
バックアップ要員であるコルトピですら、戦闘員ウボーを具現化で倒す可能性あるのが念なんだよ。

614 三ツ星の考察ハンター

※607
>キルアの力を過剰に低く見積もってるって言うなら、攻撃力についてしっかりと根拠を示して

ラモットは念使えない状態でジャジャン拳を受け、瀕死の重傷を負うが耐えれる肉体を持つ
念覚えたモラットは強化系で、その肉体はより強固になった。
キルアはそのモラットを、ゾル家凝手刀で力を集中させ首の肉体部位を分断してる。

念使えなくてもかなりの肉体強度があるキメラが、念覚えても攻撃通用するのがキルア
そしてキルアは昔、まだ未熟な状態でもマチに血を吐かせている実績がある。

「攻撃力についてしっかりと根拠を示して」こんなこと言う前に
旅団にキメラと同等以上の肉体的強度がある事を証明するのが先だと思うけど

615 三ツ星の考察ハンター

※610
キメラが人間以上の肉体強度あること華麗にスルーして
キルアの攻撃力ないとか言い切っちゃう人は

さしずめ「旅団好き好きな人ですねw」どっちもどっちでしょーに

でも相手に何を言っても無駄とか、そもそも議論するの放棄してる人の言い分でしかないからね?

616 三ツ星の考察ハンター

キルアってどこいっても過大評価されるね。
ゴンはそんなことないのに。

617 三ツ星の考察ハンター

誰も突っ込んでないが、キルアはシュートに負けてるからな?

618 三ツ星の考察ハンター

※616
旅団好きって理論的に反論できないとそうやって訳分らんこと言い出すよねw
具体的な反論してほしいわ

神速なしでもキメラを瞬時に屠る事のできる攻撃力をすでに有していたキルアが
命を失う瀬戸際で、性質変化を利用し圧倒的初動の差を生み出せる神速を思いつき
護衛軍を速度で圧倒できる強さを得た

これでも攻撃力劣るので神速時間切れで団員に勝てないとかw過小評価もいいところだよ

旅団戦闘員はユピーほどの肉体強度やオーラ量を持っていて
キルアの攻撃は効かず神速切れて負ける、とするのは旅団の過大評価じゃなかろうか?

619 三ツ星の考察ハンター

※617>誰も突っ込んでないが、キルアはシュートに負けてるからな?
これもそう
急にそんなことぽっと出てきたけど、だから何って状況じゃない?
理論的反論になってなくない?

「キルアはイルミ針で、勝てる可能性ある相手でも攻め手に出れなかった」
「キルアはその後針を外し神速を修得、ユピーにすら一方的に攻撃できる能力を得た」
これ無視して「キルアはシュートに負けた」とか言われてもね?

それに弟子を持つくらいの結構すごいハンターのモラウと比べても
10倍以上!?の莫大なオーラ量とキメラの肉体強度を持つユピーに、攻撃効かなかった事が
旅団にも起こると思ってる※607みたいなのは、旅団の過大評価ではないないでしょうかね?

620 赤のや

みんな旅団過大評価しすぎ
旅団は兵隊長をまあ倒せるぐらい
師団長なんとかだぞ
キルアは、ラモット瞬殺
しかも神速ありなら、イルミと、互角ぐらい
団長対ゼノとシルバは多分本気じゃない。本気なら別は、本気じゃないのを主張しただけ

イルミ対ヒソカ
シルバ対団長
キルア対ノブナガ マチ フェイタン シャルナーク
ゼノ対フェンクス ボノルレフ シズク
フランクリン
カルト 執事 ミルキ キルアの母で コルトピ瞬殺して、サポートする
結果
ヒソカ勝ち
相打ち
キルア勝ち
ゼノ勝ち
言うまでもなく瞬殺してサポート
残りでヒソカと戦いヒソカが負け
になると思いマス

621 amedama

アルカ=無敵

622 三ツ星の考察ハンター

↑ナニカ=無敵な?

623 三ツ星の考察ハンター

旅団に手を出すな

624 三ツ星の考察ハンター

>>623
未熟な者へのアドバイスだろ
実際、自分はゼノと一緒に団長と戦っているし

625 三ツ星の考察ハンター

戦闘描写の出てるゾルディック家族メンバーと、ゴトーやミケやカナリア
アマネ・ツボネやらが相手だと、幻影旅団(ウボォーありで)と同じくらい
マハ?やキキョウ、何人いるかよくわからん執事達も戦えるならゾルディック家が勝つかも

626 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家がかつね 
くろろのあいてをするのって ひそかがするんじゃないかな?
そうしたら ほかのゾルさんたちが ほかのメンバーたおすわけだから
いけるっしょ

627 キルア君それ、、

ミルキを舐めたら痛い目見るぜ?

628 アルカたん♪

ミルキの能力って知らないんだけど
どんな能力なの?
つか、知ってる人いるの?

629 ナニカたん

↑世沢翼に変身できることが能力として知られているよ

630 にゃんぽ沢といく愉快な仲間たち

何かあるか?でゾルディック家の圧勝

631 フェイタンとキルアLOVE

幻影旅団が
勝つと思う…

632 キルアLOVE♥️♥️

キルア、イルミ、ゼノ、シルバがいればゾル家が勝つでしょ。
ブタくんは論外。

633 (★^_^)

旅団がヒソカと同じくらいって考えると、
ゾルディック家かな

634 三ツ星の考察ハンター

アルカ出てる時点でヒソカは旅団じゃないし、むしろ団長狙ってるんだからシルバと共同するか三つ巴になりそう。
てかシルバ自体旅団の一人殺してるんだしゾル家が有利なんじゃね?

キルア殺してゴンさん召喚でおわり

635 アルカ一番好きー

そもそも旅団て作戦するの?

636 アルカたん♪

↑それな

637 三ツ星の考察ハンター

旅団の負けじゃね?(笑)

百戦錬磨のゼノ、シルバ、ネテロとのケンカで唯一生きてるハマがいるんだよ!
ハマは相当歳だけど、唯一生きてる=百式観音も止められるかもしれない。

旅団とか太刀打ちできななそう。
それとヒソカは団長と闘うから、それを止めようとする旅団メンバーがヒソカに殺されそう。

638 三ツ星の考察ハンター

人数的に旅団の勝ちだろう
ミルキやカルトは戦力にならないし
ゼノとシルバはクロロ一人でも足止めできる
イルミだって旅団員を複数相手に勝てるほど強くないだろう
マハの力が未知数だが…

639 三ツ星の考察ハンター

シルバゼノマハに辿り着く前に今の状態のキルアに勝てるメンバー居ねーよクロロ知らんけど

640 三ツ星の考察ハンター

しかもアルカも居ると来たらどこに旅団の勝ち目が見えるんだ?

641 名無し

アルカにお願いしても 次のお願いでみんな死ぬよ

642 妄想少女

ゾル家はキルアにゴンがつくし、旅団には、強い人はいるけど、戦えないひともいます。
コルトピなど、、、
個人的には、シャルナークとフェイタンが好きですけど、仕方ないです。 

643 三ツ星の考察ハンター

アルカの能力盗めればなぁ…

644 妄想少女

そうですよね

645 三ツ星の考察ハンター

そもそも旅団ってタイマン上等だろ?
個人の質で劣って
タイマンでは旅団負けるよ

646 MEG

クロロがゼノ、シルバ相手に本気じゃないにも関わらず、
あそこまでやってた。ゼノ1人じゃ危なそうな発言してたろ。
ゾル家は執事、ツボネ以外は雑魚だろ、どうせ。
兄弟も半分は戦力外だし。

647 三ツ星の考察ハンター

個人的には旅団
クロロとか、フェイタンは能力まだあるわけだし
でも、ゾル家の方も、
キキョウとかマハとか
どのくらい強いか分からないからな

648 三ツ星の考察ハンター

アルカで旅団負けるとか言う人
いるけど、
ヒソカはアルカの事知ってるよね?
ヒソカが旅団側なら、クロロの瞬間移動させる能力でお願いを阻止できると思う。後は分からんけど。

649 妄想少女

648>そうですかね?
アルカは、おねだりが無くてもキルアのお願いはなんでも聞くので、キルアが
「戦いが始まったら、ヤツラを殺せ」
といっておいたら、即終了だとおもいますけど、
半分賛成です。

650 三ツ星の考察ハンター

旅団側にヒソカ以外でゴトーに勝てそうな奴が何人いるのか?ってことと、
ゾルディック側でゴトーがどの程度のランクなのか?ってことを考えれば、
やはりゾルディック側の圧勝と言わざるを得ない
本気でやり合ったら一方的な殺戮になるだろう

651 三ツ星の考察ハンター

念を覚えたてのクラピカにあっけなく捕まるクロロがゼノやシルバより上って事はないと思う

652 Kill

シャルナークの針をコルトピがコピー、旅団のみんなが投げる、とにかく投げる、当たる、シャルナークが殺し合いをさせる、残った一人を自殺させる。以上

653 三ツ星の考察ハンター

アルカもナニカも戦争の道具じゃない!
アルカもナニカも、戦争のためには使わないと思う
キルアが絶対阻止すると思う
てか、全面戦争する必要ないと思う
なんでさせたいんだ

654 青リンゴン

※653 あくまでもし、の場合で話合って盛り上がってるだけ。何様だよ、あんた。
アルカナニカキルアのコンボチート機能がいらないんだよな。つまんね。勝つのはゾル側だろうよ。
あと、
ヒソカ「勝った方と僕は戦う♦︎」
もしくは、
ヒソカ「リンゴが熟すまで(団長と戦いたいし❤︎)」→イルミ協力
あいつを数に入れるな。

655 シエル

ゾル家に1票 プロだから

656 三ツ星の考察ハンター

シルバが幻影旅団には手を出すなって言ってのは総当たり戦しても勝てないからだと思う

657 プロハンター試験試験官

カンムル使えるキルアだけで、居合斬り専門のノブナガとクロロ、ヒソカ以外は全滅。クロロとゼノ相討ちでシルバイルミでヒソカやってノブナガに雷落として残りで叩いて終わり。普通にゾルディックが勝つんじゃね

658 三ツ星の考察ハンター

まず、ゾルディック家は、依頼がないと殺らないし、クロロも望まないと思う。ヨークシンで死にかけたし、クロロは仲間を思ってやらないと思う。本気でやるきになるのは、ノブナガだけだと思う。

659 三ツ星の考察ハンター

イルミ→ミルキ→キルア→アルカ→カルトってしりとりになってるしゾルディック家の勝ち!!

660 ハンターハンター大好き

ゾルディック家が勝つと思う。
キルアがクラピカの事を思って戦わないとかあるけど、戦わなきゃアルカが殺されちゃうから、戦うとおもう。だけど一応クラピカとゴンに連絡しそう。ゴンはキルアがアルカを命をかけてでも守るって言ってるから理解してくれると思う。クラピカに旅団と戦うって言ったら、僕も戦うって言いそう。
とにかく、アルカに危険が及べばキルアもナニカに旅団を暗黒大陸に飛ばしてとか言いそうじゃない?

661 三ツ星の考察ハンター

ヒソカの前の4番をシルバが殺して、そのことをクロロは知っているはずなのに、ゾルディック家に報復をしようとしていないことが全てを物語っているとおもう。
ウボォーギンの時の対応と違いすぎてる

662 三ツ星の考察ハンター

フェイタンがペイン パッカーしたらみんな死ぬんじゃない?

663 三ツ星の考察ハンター

マハがネテロと同じくらい強いんだから旅団負けんじゃね。

664 三ツ星の考察ハンター

ゼブロさんとシークアントさんが全く見当たらない…

665 ★ヒカリア☆

アルカたん最強ヽ(^。^)丿

ロリは勝つ!!!!!

666 三ツ星の考察ハンター

キルアさんのお友達のクラピカさんもバトルに参加したがっています。
>>YES
クラピカさんが参加しました。

667 三本K

絶対、幻影旅団やろ
執事達は、シズク、マチ、コルトピでやって、アルカは一瞬でフランクリンで殺る。ヒソカとイルミはヒソカが勝つやろうし、カルトはボノレノフで殺る。フェイタンでマハと戦い、フィンクスと団長とノブナガでシルバとゼノは勝てるやろう。

668 三本K

≫661
8番です

669 三ツ星の考察ハンター

マハと喧嘩して唯一生きてた人間がネテロなんだろ。ということはネテロと同等もしくはそれ以上に強いんだからどう考えてもゾルディック家です

670 ゴリラ

ゴレイヌが勝つに決まってんだろ

671 三ツ星の考察ハンター

ゼノ対クロロ→引き分け
イルミ対ヒソカ→引き分け
シルバ対ウヴォ→たぶん引き分け
キルア対フェイタン→たぶん引き分け
マハ&ツボネ対その他旅団→たぶん引き分け
意外といい勝負じゃね?

672 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家がナニカを奥の手もしくは交渉手段として捉えててもおかしくないし、キルアがナニカに酷い命令出来なくても旅団全員を絶状態にするとか殺さなくても対象を無力化する手段なんていくらでもある。
それにナニカを速攻でヤる等は
旅団側にメレオロンみたいな能力持ちが居ない限り暗殺一家であるゾルディック家の目を出し抜くのは難しいと考えるのが妥当。まぁそこはクロロに期待しとけww
故にゾルディック家全員でナニカを守り、キルアが命令を下すだけで旅団はどうとでも処理出来る訳だ。
イルミもヒソカもナニカは危険と判断してる描写がある以上ゾルディック家(アルカナニカ以外)vs旅団にしないとどう考えても旅団は負ける。

673 三ツ星の考察ハンター

ただ、ナニカがガス生命体アイでありシズクの掃除機が生きた生物では無いと認識したとしたら旅団側にも勝機が出てくるな。
ノブナガなりフェイタンなり捨駒にしてナニカを処理出来れば有能メンバーの多い旅団の有利に事が運ぶやもしれん。やっぱシズク有能だわ。

674 ゾル派

いちいちタイマン形式じゃなくゼノとシルバがまとめて相手しそう

クロロだけは簡単にいかないだろうけど、マハ1人でもクロロと互角以上に戦えるだろ(ポジション的に)

残りのファミリーと執事たちがゼノとシルバのサポートでゾルディック家の勝利だろうな

675 ポポロン

富樫のさじ加減もうこれで

ノブナカはタイマン専門能力だから集団戦なら能力使えん分ちょいと不利

676 ポポロン

>>617
キルアに針がさ去ってた頃の話
相手の最高潮の状態で自分との強さを図ってしまう 最初からびびってた

モラット戦ではやられっぱはしだったが針が取れてイルミ[自分より強い相手とはたたかうな]のしがらみが取れて圧勝 逆にモラットは臆した

念は精神が大きく影響するから針が刺さってた状態のキルアは最不調といったところ

一概にシュート>キルアとは言えてない

677 ポポロン

ゾル家対幻影なのに他のやつ出てきすぎたな
全キャラ登場するんじゃないかw

678 名無しのオタク

ゼノとかシルバとか強くてもフェイタンの許されざる者(ペインパッカー)とか太陽に灼かれて(ライジングサン)とか発動したら終わりだと思う

679 幻影

普通に考えて旅団でしょ。
皆、イルミとシルバとゼノを高く評価しすぎ。
旅団は普通に強いでしょ。それとフェイタンの能力はもっとあるし

680 ジンいいね

ゾルディック家でしょ。
クロロvsゼノ・シルバの時、クロロが盗もうとしたのは、本気を出すどうこうの前にそういう能力だから使うでしょ。そりゃ。
体術とかは手抜いてたかもしんねーけど。
シルバでさえ心臓を容易く抜き取るんだから、ゼノ・マハは更に速い上にもっと他の技術も高いと容易に察しがつく。
おまけに皆、肢曲・暗歩できるんだし。キルアより性能も技術もいいのはやはり容易に察しがつくし。

むしろ皆蜘蛛を買いかぶりすぎでしょ。
クロロは盗めそうな敵じゃなければ念の発は過去に盗んだやつしか使えないし、フィンクスは腕ぐるぐるしてる間にマハあたりに心臓抜かれるでしょ。
ヒソカはクロロと戦う為に裏切りそうだし。
フェイタンは、キレたらブタ君とか瞬殺だろうけどキレる前にマハあたりに殺られそう。
しずく、シャル、コルトピ、ボノ、マチも割と瞬殺されそう。
ボノとか踊ってる間に殺られる。
マチはナルカミくらって少し痺れてれば、プロのアサシンであるゾルディック家なら余裕で殺れる。
しずくは執事団に殺られそう。
シャルはキルアよりやや劣ると思う。
残ったノブナガとフランクリンだが、彼らはクロロ援護したとしてもシルバ・ゼノ・マハが殺るでしょ。
もしくは途中まで粘っててもキルアがすぐに駆けつけると思う。
キルア買いかぶるつもりはないけど、キルアのカンムル・電光石火はよく出来てると思う。元から念知らない時のキルアでもスピードは十分に速いし。
雷掌も接近戦になった時に打てるし。掌が触れれば麻痺 のようなもんだし。

ということで、長くなりましたがゾルディック家かと。

681 三ツ星の考察ハンター

カルトは兄さんを取り戻すために旅団入ってるんだからゾル家側だろ
でも旅団にスパイとして侵入してるし、盗聴能力あるから旅団の作戦がゾル家に筒抜けになる
よってゾル家の勝利
実力的には旅団の方が強いと思うけどカルトのお陰でいくらでも対策立てられるから

682 マグナム

ゾル家が有利だと思う

マハの実力はゼノの発言からいくと、ネテロと同格以上だし
曾爺もネテロと一緒に暗黒大陸に行って生還するほどの実力者

シルバゼノ戦でクロロは相手の能力を奪うことに重点を置いてたし、イルミに十老頭の暗殺を依頼してたから、ゼノ発言からも本気じゃなかったことがわかる
それでも押されてたのはクロロの方だけどね

戦闘中シルバは機を窺って動かなかったし、ゼノが命賭してまで殺そうとしたのはそれが一番確実だったから
1対1でやりあってたら戦局は全然変わってきてた

まぁ、この三人は描写的には同格の扱いだな

イルミとヒソカは初期から最強キャラ扱いだからなぁ
互角かなぁ

他の団員で、使えそうなのはフェイタンフィンクス、シャル、ボノレノフぐらいかな
能力的に格上には通用しなさそうだけどね
フェイタンは瞬殺されれば能力が使えないし、フィンクスは腕を回す隙がなきゃ意味がない
戦闘員以外は下手したら執事に負けそうなのがちらほら

キルアも相当実力つけてるし
ツボネとかも絶対強そう

まだ底を見せてないキャラばっかだし、念での勝負に絶対はないけど、いかんせんゾル家に強キャラが多すぎる

683 三ツ星の考察ハンター

クロロは確かに強いけどシルバよりはちょっと弱いくらいだよな
ゼノと同じくらいの強さだと思う
2体1で直ぐには負けはしなかったけど結局それ相応に負けたからな
シルバ>クロロ≧ゼノって感じだろ
旅団で一番のクロロと同じ強さのが1人とそれ以上のが1人で正直旅団じゃゾルディック家には勝てそうにはなさそう

684 三ツ星の考察ハンター

あとイルミとヒソカは同等位かな
ヒソカは何かまだ能力あるっぽいしイルミも操作系でゾル家の長男で特質は目覚めてるだろうし
結局他の能力があってもなくてもイルミとヒソカは同じくらいだと思う

キルアの評価が低いのはユピーが強すぎだったからだと思うわ
今回は蟻が相手じゃなく人間が相手だしあのスピードで攻撃されて対処できる旅団はいないだろ

685 名無しハンターハンターマニア

よくよく考えるとイルミってナニカを狙ってたからナニカ最強説は無くなる

686 マジタニ

旅団四天王の1人マジタニの地割れパンチでマジタニが最後に立っています

687 三ツ星の考察ハンター

シャルナークは素の戦闘能力が旅団でも底辺クラスだから、アンテナ刺す前に瞬殺されると思う

688 ゾルディック

キルアがアルカに幻影旅団を全員殺せっていったら
ゾルディック家の圧勝
キルアは何も要求されないから

689 三ツ星の考察ハンター

旅団はベンズナイフ持ったキルアで全員瞬コロ

690 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家が勝つと思うよ 
アルカ使えば余裕だし、それは禁止にしても
マハ(ネテロと同等)がいるから負けるとは思えない

691 三ツ星の考察ハンター

旅団は切り札を仲間にすらほぼ明かさず秘密にしているので、切り札による連携は不可能
ゾル家は連携訓練も受けてると推測でき高度に連携できる。

取引で嘘はつかない、など信用できる要素を価値観として共有しているのも大きい
旅団がゾル家に全面戦争を仕掛けている状況では、敵対気味になってるキルアイルミですら
危険因子旅団を排除したいイルミ、アルカナニカを守りたいキルアで利害が一致し
取引の上共闘できると考えられる。

切り札である反応できない神速で、イルミが強力に念を込めた頑張りすぎて終了する
切り札の針を刺して回れば、両勢力正面衝突でも即時に旅団戦力がゾル家側に吸収され
強固な捨て駒戦力になるコンボが発動できる。

692 三ツ星の考察ハンター

生殺与奪を握ってる念使える執事がかなりの数養成されている点も見逃せない。
ゾル家が危機にさらされれば彼らが命を賭けて障壁になるのは想像に難くない
生殺与奪を握ってる理屈上、命の制約と誓約で対旅団ように洗脳調整する事も出来てしまう
クラピカのように命賭けた念使える執事が、連携しながら鉄砲玉のように突っ込んでくる
ことも十分考えられる。

念覚えて一年足らずの制約を使用した復讐者と内通者一人に、組織半壊される可能性を
占いにより示されていた旅団は組織としては脆い、所詮若造が作ったぽっと出の盗賊組織。

ネテロと同い年位のマハが長い年月の間維持してきた組織は、暗殺技術の継承や
養成機関によるサポート執事の養成、ハンター協会(ネテロ)とのコネクションなど見るに
旅団よりかなり強固な組織である事が伺える。

過去ネテロと同格くらいだった描写があるマハや、チートのアルカナニカが出るまでもなく
上記の切り札コンボや、命賭けの制約使った複数の執事による特攻などで
旅団はほぼ壊滅するだろうと考えられる。

693 ハンター

まずは、設定でしょ!乱打戦なのか タイマンなのか

694 三ツ星の考察ハンター

ソルディック家っしょ

695 三ツ星の考察ハンター

ソルディック家だべさ

696 ただの人間

キルアとゼノとシルバとイルミいるだけで旅団みんな殺せる。多分1時間くらいでケリつけれる

697 クラピカ大好きっ子

キルア「幻影旅団全員を殺せ…」
アルカ「あい…」

698

ネテロと同格のマハなら、団長のこと瞬殺しちゃうでしょ。笑

699 三ツ星の考察ハンター

ナニカ居なかったら旅団が勝つ

キルア「ナニカ、旅団をk」ザシュ
キルア殺される

それかクラピカが
「旅団の仇は私が討つ」
て言ってクラピカ旅団に
加勢()
ジャッジメントチェーン
「旅団に傷つけてはいけない」

700 三ツ星の考察ハンター

作者公認の最強ヒソカ入れるのは無しでしょ。
「薄っぺらな嘘」使ってたから幻影旅団の蜘蛛のタトゥーは一度も刻まれてないから旅団ではないよ。

701 三ツ星の考察ハンター

※ 700
確かにwてかオモカゲがいないじたいおかしいw

702 三ツ星の考察ハンター

マハさん、ゼノのみで圧勝!

703 三ツ星の考察ハンター

つか、昔旅団はシルバ一人にメンバー殺されて
かつ団長が出張ってもシルバ一人を殺せてない時点で結果は明らかだろ

シルバ級かそれ以上であろうマハ、ゼノ
シルバ級に迫るだろうイルミとキルアがいて
一人ずつ暗殺されて終わりだろ

これナニカを考慮してない旅団に超有利な条件で考えてもこうなんだから
旅団に勝ち目はないよ

704 三ツ星の考察ハンター

旅団の方が強いって言っている人頭おかしい。
兄弟だけで戦ってもさ、カンムルで気絶させ、針させば終わりやん。カンムルだったらあのユピーでさえ大ダメージ受けたんだ。旅団なら致命傷になりかねない。

705 三ツ星の考察ハンター

704
それよりキルアとアルカ(ナニカ)を組ませたほうがいい

706 三ツ星の考察ハンター

イルミ「ねぇヒソカ。ぼくたちに協力したら団長とやれる機会がたくさんあるよ」
ヒソカ「やった♠︎」

707 名無しの変化系能力者

>>704
落雷(なるかみ)の間違いでは

708 三ツ星の考察ハンター

707
ナルカミでもカンムルでも大ダメージだった

709 ハンター

ゾル家の勝ち
クロロvsゼノ
ヒソカvsイルミ
他の旅団はシルバによってワンパンマン
フェイタンはカウンター系ですからね…やるまえにやられる

710 三ツ星の考察ハンター

キルア大好きキッズ多すぎだろ
蟻パームから負けそうになってるし
ナックルシュート以下の実力しかない
瞬殺した蟻も念覚えてない雑魚蟻で
イカルゴとかダーツみたいに念覚えて流奴には普通に苦戦してる

711 三ツ星の考察ハンター

※710
アホすぎだろwパームの時は視線向けた奴は知ってる奴って疑念が湧いた時点で
障害になる蟻を合理的に瞬殺するって思考から外れた迷った状態、その証拠に
中途半端に交渉と攻撃してる、更にパームが蟻に取り込まれた事実知って
ゴンのこと考えたら泣いちゃうくらいの精神状態。
そんなパ二クってるキルアに、強化系パームが全身全霊の殴打決めても骨折すら
させられなかったっていう、精神的に参っても倒されなかった説得イベント戦闘を
アホみたいに引っ張ってきて「負けそうになった」とかねw頭大丈夫か?w

強化系パームが蟻化して肉体強固になった上で全力殴りしてるのに骨折もせず
後の行動にも問題でなかった描写を「蟻パームから負けそうになってる」
ってかなりのバイアスがかかったご都合思考だなw
キルアを異常に下げようとする負の感情に支配されてるからまともに読めてないんだよ…

712 三ツ星の考察ハンター

あと
※710
念覚えたてのカスの頃でも、旅団マチが堅だけだとダメで腕で防御する必要あった攻撃を
針抜きの覚醒したキルアが神速で反応できない状態で遠慮なくかましたら、攻防力弱い
柔らかい眼首アキレス腱等の弱い部分抉られてナックルシュートは耐えられんだろw
キメラの異常に強固な肉体+護衛並の異常なオーラ量でもないと
ユピーみたいなことはできないしな

>>瞬殺した蟻も念覚えてない雑魚蟻
これもちゃんと読んでない頭おかしいレベルのカキコだよな…
念覚えてない状態でゴンのジャジャン拳受けても死ななかったラモットを
念御覚えた状態で瞬殺しただろw嘘ついてまで嫌いなキャラ下げとか精神腐ってるな…

713 三ツ星の考察ハンター

710
電撃でユピーですら大ダメージ受けたんだぞ。あの旅団が耐えられるわけがない。旅団よりキルアのほうが早いし(フェイタンと比べればわからないけど)電撃で気絶すればボコりたい放題。アルカいなくても楽勝に勝てる。てか念覚えたて初心者クラピカ1人で旅団1人簡単に殺れるんだからキルアとイルミでなんとかできるよ

714 三ツ星の考察ハンター

713
フェイタンの速度でもキルアの神速と比べれば圧倒的に大したことないと思うよ
フェイタンは師団長相手になかなか反応で上回れない程度のそこそこの強者程度で
その上鈍ってるとか、日々の鍛錬不足を言い訳する始末。

キルアは唯一護衛軍三人と対峙し、そのどれをも速度で上回ってる描写的に圧倒的。
ゴンさんVSピトー戦に割って入った時なんて、只でさえ速い黒子無想ピトーが
死後さらに強まる念で増強し迫ったにもかかわらず割って入れてる。
反応と速度に関しては、ゴンさんと死後さらに強まった黒子無想の領域ですら通用するレベル
これら描写を考えるとキルアとフェイタンの速さが同列とはとても考えにくいと思う

715 フェイタン

とりあえず、ゼノとシルバはクロロとヒソカでたおして、キルアとアルカはフェイタンとフィンクスで挑発して動揺した隙にマチが捕らえて殺れるね。その後、別の奴殺りにいく。

716 ハンター試験受験者

旅団「俺達、盗み専門だから(・ω・)ノ」

717 ハンター試験受験者

アルカの一発「あい」はないと思う。

わたしは、ヒソカがアルカ殺っちゃうと思うなぁー。

ヒソカはアルカの能力を知ってるし、ナニカ以外はただの普通の女の子っていうことも知ってる。

ヒソカはこのゾルディックVSに乗じて、団長とヤリたいって思うはず。

もっと欲をかけば、ゼノとかシルバとか、イルミとかもやりたがる。

アルカ編のとき、「アルカを殺ってキルアに恨まれて、そのキルアを殺ってイルミに恨まれてがベスト」とも言ってたことから、別にイルミを敵に回しても構わないってことでしょ?

自分の玩具(幻影旅団)が全部なくなっちゃうのは、ヒソカが最も嫌がる事だと思う。

だから、
①真っ先にアルカを殺しに行く。
②キルアに恨まれて、そのキルアを殺す。
③いるみに恨まれる

718 ハンター試験受験者

すまん追加。

④イルミをやれば、団長とヤルチャンス到来。しかもイルミが殺されたことでヒソカを恨むゾルディックとも殺るチャンス到来。

みたいなことで「あい」はなくなるんじゃないかな?

どっちが勝つかはわかんないなー。

719 名無し

そもそも下のランクの戦いを考察しても仕方ないので、ゾルディック家最強クラスのゼノとシルバを倒せる奴が、幻影旅団にいるのか?
せいぜいクロロ、ヒソカはよくても互角で勝てる気がしない。
(タイマンであればね)
幻影旅団のほうが好きだけど、ゼノ、シルバ以上の戦闘力のいない幻影旅団は勝てない
イコール、ゾルディック家の勝ち

720 三ツ星の考察ハンター

蜘蛛は師団長クラスの奴達に手こずる
キルアはユピーに一杯吹かせた
よってゾルディック家の勝利

721 三ツ星の考察ハンター

キルア大好きキッズ多すぎだろ
蟻パームから負けそうになってるし
ナックルシュート以下の実力しかない
瞬殺した蟻も念覚えてない雑魚蟻で
イカルゴとかダーツみたいに念覚えてるには普通に苦戦してる

ダーツみたいな兵隊長にすらバッジつけられ大苦戦
兵隊蟻だか兵隊長の雑魚に屁を喰らう
シュートに完敗
蟻パームにすら勝てない
ユピーにはダメージ0

どうみても旅団戦闘に勝てない糞雑魚です

722 三ツ星の考察ハンター

だいたいキルアは作中で師団長クラスってメレオロンに言われてるんだよ

723 三ツ星の考察ハンター

イルミ1人だいたいで団員(ウボォーは針が刺さるかわからないけど)は殺れる。問題はクロロだわ。

724 三ツ星の考察ハンター

答えになってないけど
引き分けがいいなぁ

725 廻天最強

旅団でしょ
団長&フィンクス&フランクリンで、終了
フィンクスが1万回ぐるぐるフランクリンで、顔面吹っ飛ばす、団長が予言
終わり。

726 廻天最強

でも、しずくは生き物と能力は、吸えない。
旅団で1番好きなのは、ウボォーです

727 廻天最強

しずくで針吸えばいい。

728 ウルトラミュージック

幻影旅団が勝つ
団長とシズクとフェイとヒソカとシャルとフィンクスで終わり

729 廻天最強

イルミの針は、念込めただけの針だから吸える。

730 キルアは

作中でメレオロン(師団長)に
”ポテンシャルは”師団長クラスだって言われてる
この言葉の意味はポテンシャルは師団長クラスでかなり高いが
実力はまだ師団長未満であるということ
これが神速覚える前だということを考慮してもキルア≧師団長
くらいだろうな

731 三ツ星の考察ハンター

ヒソカが旅団側で本気だしてくれるなら旅団優勢だと思う

マハがネテロクラスならあれだけど

732 三ツ星の考察ハンター

マハって確かマハと戦って生き残ったのはネテロだけってシルバか誰か言ってなかったっけ(個人的には旅団が買ってほしいマチかわいい)

733 三ツ星の考察ハンター

そもそもゾルディック家は暗殺一家だから、一対一(サシ)の勝負なんて
ハナからしない。一瞬の油断やスキを見て暗殺してしまうから、幻影旅団
は実力発揮する前に一人ずつ消されていってしまうんじゃないですかね

734 三ツ星の考察ハンター

キルア「ナニカ、蜘蛛の刺青してる人間全員消せ」

アルカ「あい」

残ったヒソカをリンチして終わり

735 三ツ星の考察ハンター

カルトはゾルディック側か旅団側か

それをまず話そうよ

736 三ツ星の考察ハンター

普通に考えたらゾルティックの勝ちでしょ。
旅団言ってる奴って唯の願望だろ?

737 三ツ星の考察ハンター

クロロたちの勝ちかな?

738 三ツ星の考察ハンター

執事込なら高確率でゾルディック。執事一切なしの場合は、シルバ&ミルキが未知数であるため不明…かな。戦力構成と潜伏能力などの都合的にゾルディック有利であるように思われる、程度。

739 文章力がない人

アルカ?かナニカ?がキルアが殺されたら暴走しそう 後ゾル家はまず暗殺からおしえているが、体が弱い?カルトにはさきに教えていそう。だからアルカが念能力にたいして多少の知識はある?
(ナニカ=アイ〈アイは暗黒大陸にいる〉アイは故郷?で能力者をみている。という仮説をたててこれから考えます)
ナニカは宿主に念能力を教えている?またはナニカ状態では念を使っていそう(防御型)と、するとゾル家が殺さず幽閉するのもわかるきがする。アルカが独学?で念能力を使っているとキルアが一般人と変わらないと思っている可能性もある
結論 アルカ(ナニカ)が念能力を使っているとゾル家有利

740 三ツ星の考察ハンター

どちらが強いのかは分からないが、考察サイトに来る人でもハンターハンターを読み込んでない人が多いことは分かった。

741 三ツ星の考察ハンター

ゾルディックにお金払って旅団討伐を願えば、戦闘開始か。
カルト・キルアはまるで歯が立たなかったし、ゼノ・シルバ・イルミが主戦力なんじゃね。
クロロ戦で、何人生きるかが鍵だな。
まぁ結局はアルカに頼めばゾルディック勝ちだが、下手打つと結局、戦闘の犠牲者分がネジ切れて死にそうだが。

742 三ツ星の考察ハンター

旅団の勝ち、なぜなら数で優勢に立てている
ゾルディックで戦えるのはゼノシルバイルミだけだから
とか言ってる奴いるけどその3人で全員始末できるんだけどね
それにくわえて電光石火のキルアがいるのにゾルディックが負ける思考になるのがわけがわからない

743 三ツ星の考察ハンター

そもそもヒソカは団員としてカウントしていいのか疑問です

744 三ツ星の考察ハンター

裏設定というかまあ事実上のことでもあるんだけども、アルカに願い事ができるのはキルアのみ(現在)理由は本編では隠されているけどアルカが自分に対してキルアの願い事をナニカとして叶えられるという最後の願い事をした。逆にいえばキルアであれば無限に願い事を叶えられるというもの。
そう。次の災厄は人類どころか全生物や、全宇宙滅亡の可能性まであると言われている。つまり、他人が願い事をした時点で全員の死亡は確定。

745 三ツ星の考察ハンター

裏設定その2
クロロの念のコピーには時間制限あり。
またこれは確定ではないが、能力者に触れること、また相手の念を見る。くらう。念の系列を知る。(強化、放出、変化、操作具現化のどれか。また、特質系はコピー不可とされている。)一定時間の戦闘。など、コピーに必要な要素は多い。まあチート気味だからしかたないが、それと、コピー可能な念の強さはクロロ自身の倍まで。不可能な人物はアルカなど。だが、会長クラスであればコピー可能。しかし会長は念の強さというよりは長年の経験の賜物。クロロは念をコピーできるだけであって身体能力まで強化できるわけではない。もっといえば身体能力が能力者の中でずば抜けているわけではない。つまり、身体能力を特に鍛えているであろう強化系能力者には弱い。
それに、ゼノなどの国家崩壊クラスの能力者にはコピーする前に負けてしまうのであろう。

746 三ツ星の考察ハンター

ヒソカを殺そうとしたクロロとマチとコルトピとシャルで終わり

747 三ツ星の考察ハンター

師団長ごときに苦戦してる旅団はクロロ以外雑魚だろヒソカは知らん

748 廻天最強

イルミは針吸えばいい。
ミルキは、肉だからシャルでいける。
執事等は、しずくとボノ、フランクリンでいける。
マハは、団長に瞬間移動してもらって、
廻天1万回でいける。
ゼノとシルバは、団長で持ちこたえる。
キルアはフェイ、ヒソカ、ノブで倒せる。
他の奴等は、パク、マチ、ウボォー、コルトピで、最後にゼノとシルバと闘ってた団長を皆で助ける。

749 三ツ星の考察ハンター

初見でキルアの神速に対応できる奴がいないのでキルアに3人ぐらい瞬殺される

750 三ツ星の考察ハンター

>>5
ゴトーがいつ瞬殺されたんだよ
かなり戦闘時間が長かったろうが
もしゴトー級の執事が二人いて2対1で戦ったらヒソカ負けてただろうね

751 三ツ星の考察ハンター

そのゴトーが汗ダラダラ流してビビるツボネはビスケと互角くらいの強さと見た

752 三ツ星の考察ハンター

マハvsクロロ
ゼノvsヒソカ
シルバvsウボォーギン
キキョウvsマチ
イルミvsフェイタン
ミルキvsシャルナーク
キルアvsボノレノフ
カルトvsコルトピ
アルカvsノブナガ
ツボネvsフィンクス
ゴトーvsフランクリン
アマネvsシズク
カナリアvsパクノダ

753 三ツ星の考察ハンター

ヒソカが旅団って設定が変
旅団内では潜入工作員なわけだからむしろ敵

シルバが過大評価されているがツボネより格下設定

754 レン

ヒソカはもう団員ではない
現にカルトと代わっただろ
キルアの電光石火は役に立つんじゃ
ゾルティック家の勝利。。

755 三ツ星の考察ハンター

旅団ってクロロとヒソカ以外イルミ以下だしゾル家にはイルミより強いと思われるおじさん達がいるからなー。

でも、キルアはアルカ使いたがらなそーだからアルカはいち早く人質にとられるだろうし、ん〜アルカ取られなければゾル家が勝つな

756 三ツ星の考察ハンター

とりあえず戦闘になったら執事たちをナニカの前に並べて肉の壁をつくって時間稼いでる間にキルアがナニカに旅団を全員ミンチにするよう命令すれば終わるんじゃないかな…

757 ハンターハンター

柔道みたいに団体戦

旅団側
先鋒 フェイタン
次鋒 フィンクス
中堅 ボノレノフ
副将 ヒソカ
大将 クロロ

ゾルディック家側
先鋒 キルア
次鋒 カルト
中堅 イルミ
副将 シルバ
大将 ゼノ

先鋒フェイタンの勝ち
次鋒フィンクスの勝ち
中堅イルミの勝ち
副将シルバの勝ち
大将ゼノの勝ち
結果 3対2でゾルディック家の勝ち!
笑笑

758 キルア

イルミでヒソカ操って、フェイタン、フィンクス倒せば、旅団側は、強いのいないだろ!

759 ハンター協会会長!

↑そう考えればイルミも、アルカ並みに
チートだな!

760 イルミ ゾルディック

どーでもいいけど、
キルアの兄弟しりとりできるね!

イルミ→ミルキ→キルア→アルカ→カルト

761 三ツ星の考察ハンター

キルア「何か、旅団全員を殺してくれ」

何か「あい」

完全勝利

762 Y

格闘技の団体戦の様な形式なら分からないが、全面戦争ならばゾルディック家の勝利。

他者の命をとることを生業としているゾルディック家に対して、幻影旅団はあくまで盗賊。

また家族間の能力共有による連携がとれるゾルディック家に対して、幻影旅団はそれがない。

それにしても、このトピックス長いこと盛り上がってますね。

763 幻影旅団VSゾルディック家

コレは、まあいい勝負するかもね!
多分、暗殺エリートのゾルディック家が勝つだろうけど、旅団もせいぜいねばるだろうね!

764 crazy hunter

難しいね。
理由いうの長くなるんで
ゾルディック家

765 三ツ星の考察ハンター

ゾルディック家に勝ってほしいけどたぶん旅団かなぁ?

766 しゃかりこ

ゾルディック家でしょ。
勝手な予想だけど
フランクリンのあたりはイルミとかで、
一掃できると思う
イルミはヒソカに対して

お前を…殺す…ここで…今… 怖

実際りょだんの団員を殺して
クロロと対戦して(恐らく)能力を奪われてないじてんで強い

ゼノは、カイトの円が50メートルに対して300メートルだぞ

蟻のし団長?をむそうするカイトよりだぞ

負ける理由がない

767 しゃかりこ

↑↑↑
りょだんの団員殺したのシルバね

768 キルア最強だ!

クロロvsゼノシルバ
イルミノブナガフェイタンフィンクスフランクリンに針さす
キルアvs女3人とシャルとコルトピとボノレノフ
その他どうしだとたぶん勝てる

769 三ツ星の考察ハンター

組織内で役割り分担してるのは共通してるよね

770 三つ星の考察ハンター

ていうかこのスレ三年も続いてるってすごくねw

771 三つ星の考察ハンター

答えなんて出ないよ

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