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モントゥトゥユピー戦で勝つ方法を考察

モントゥトゥユピー戦で勝つ方法を考察

モントゥトゥユピーと戦ったキルアやナックル達が勝つにはどうすればよかったのかを考察。

モントゥトゥユピー戦で勝つ方法を考察へのコメント

No.144 三ツ星の考察ハンター 2022/05/07 03:42

>140
>理由は、一回も分身していないから。
>放出も苦手。操作メモリはもっと苦手だと推察できる。

ユピーの最大攻撃である放出能力を見て苦手とのたまっているのだろうか?
ナックルへの一撃だけ見ればビッグバンインパクトと同じ強化系攻撃と誤認しても無理はないが、その後にメルエムに継承された放出ビームに対しユピーは自分の技と言っている。
これが馬形態のユピーの肩の金玉に蓄えられ放出されるはずだったチンコ砲を指しているのは明らかだろう。

分身して情報収集する頭がユピーにあるように翁には見えるのだろうか?
『 ユピーはすぐに考えるのをやめた 』
わざわざこのセリフを引用しておいてである。
肉体が変形できるからプフのように分身もできるはずだという考えも短絡だ。
そんな異様な事ができるのは操作系で分身変身能力にメモリを振っているプフだから可能な芸当であって、ただの変身能力者がやすやすと行えるものじゃないだろう。
プフは諜報能力の代償としてかユピー、ピトーには劣る戦闘力にもなっているというのに。

No.143 三ツ星の考察ハンター 2022/05/07 03:21

>142
>自らの肉体を変化、変形して武器化する。これは強化系能力者の得意技として有りそう。

毛を操作し武器としていた豪猪は操作系だったな。
陰獣の病犬は強化系に見えるが、その牙はただの強化で変形には至っていなかった。
変身能力を持つイルミは操作系。
異形化能力を持つザザンも操作系だろう。
まだ披露していないが変身能力が使えると言っていたボノレノフは具現化系。
乗り物に変身できるツボネとカートンは具現化系。
変化系のビスケは念の達人であるにも関わらず何故か変身能力を身につけるまでに長年長く願い続ける必要があった。
大人の体に成長したゴンさんは強化系。

このことからわかるのは変化系は変身が苦手。
おそらくビスケは変身に別の系統のメモリを使っているだろうこと。
変身を得手とする系統は操作系と具現化系であり、肉体の操作変形は操作系の領域で、人の構造を超えた別の物質に変身するのが具現化系の領域だろうということだ。

ユピーの能力はこの中ではザザンが一番近いかな。
目玉や腕を増やしたり伸ばしたりするのが強化であるはずもない。
まして足を馬にしたり翼を生やしたり腕をチンコ砲に変えたりするのは、どのような魔獣との混成であっても無理があるだろう。
よってユピーの変身能力は操作系能力である。

No.142 三ツ星の考察ハンター 2021/12/15 16:41

変化系能力の要素といったら

○…オーラそのものを手に持って、その形状をワンパターンに固定し、道具として使う(ゼノ、ポックル、マチ、ゴンのチー)
あるいは

○…手から出すオーラの性質が、既に特別な効果を持つものに変わっている(ヒソカ、ビスケ…他に誰だ?)

これらの変化系の特徴がないから、ユピーは変化系能力者じゃない。← コレは妥当だろう。

自らの肉体を変化、変形して武器化する。これは強化系能力者の得意技として有りそう。まあまったく変化系の要素が含まれていないとも思わないが…。
体毛は体毛、爪は爪、拳は拳としての武器化。これを変化系のカテゴリに含める必要はないんじゃないか? 武装としての要素を強化していると言い張るのが強弁だとは思わない。

特に。巨大な拳を本体から腕そのものとして延伸して、強襲する。この技は、ジンや将来成長したゴンでもやりそう。
遠くまで伸ばせる手とか、その手のひらに目玉が有るってのは漫画的に面白いし。ゴンにもできるようになって欲しい。

No.141 三ツ星の考察ハンター 2021/12/01 19:15

下の奴は自分の都合のいいようにこじつけてるだけだな
変化系要素全くないよ

No.140 長文翁。ユピーは変化系能力者…説。 2021/10/27 16:09

>>137
ワシには異論がある。ユピーは、変化系能力者だと定義するべきなんじゃないか?

理由は、一回も分身していないから。
放出も苦手。操作メモリはもっと苦手だと推察できる。

第 26 巻、P140〜。ユピーの状況判断としては?
ピトーを、シャウを探しに行きたい。

ピトーの円が出ていない = ピトーは状況を把握し終えて、次の行動に移行しているのか?
王はまだ中央塔3階にいるはずだが? 定かではない。王も探したい。
でも自分が、中央階段の下から余所に移動してもいいのか?
何が有効な次の一手なのか? ユピーには判らない。

判らないのであれば、判るような能力を求めたら良い。

ここで仮にユピーが、放出系能力者であったならば?
第 25 巻、P107〜。
ユピーの有名なシーン、『 ユピーはすぐに考えるのをやめた 』

このように。深く考えずに。
情報収集が可能な群体形態へと、分身すればいいのだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

元々の警護の持ち場だった中央階段のところを守る本体に、8割のオーラを残す。
そして、周囲の情報収集の為に分離して離れる群体のオーラを、合計で2割ほどに抑えて。しかも偵察に有利な小型形態に形状変形して。バラける。
操作系のプフにできること。仮説の放出系のユピーにもできるだろう。

でも、実際にはやっていない。
作中のユピーは、乗り物に変形する使い手と同じように。
自らの本体をその場その場の状況に応じて、変形させるばっかりなのだ。

具体的には。
変形してかぎ爪を生やし、筋肉でかぎ爪を振り回す。
周囲の状況をつぶさに観察したい = 眼球を増やす。
硬質化した体毛が勢いよく生える瞬間を再現する(まっすぐ伸びるオンリー。特段操作はしない)。
かぎ爪を収納して新しく作った大きな腕と拳で、ビッグパンチを打つ。
これらは、肉体を武器化するという見方をすれば、変化系、具現化系の能力だ。

そして仮に具現化系の能力であれば。
具現化した道具に何らかの特殊な機能があることが普通。たとえばピトーのドクター・ブライスのように。
しかしユピーの変形には、特殊な機能は見受けられなかった。
全て物理のパワーと破壊力だけだった。
ということは、変化系能力者である蓋然性が高い。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そう。目玉は増やせたのだから。
遠くの状況をただ見たいのであれば、増やした目に手足を生やして、走って遠くまで行かせればよかった。
空を飛ばないサテライトンボのような感じだ。
あたかも目玉のオヤジのように(鬼太郎の)。小さいから目立たない。

あるいは。
ユピーが戦った相手は多い。まずゴンとのガンのくれあい飛ばしあい。
続いてシュート、キセル有りのモラウ、無害だが気に入らないポットクリン、ナックル、電撃のキルア、キセル無しのモラウ、消えるモラウ、再びナックル。

この間幾度も、本体から分身を出して、捜索範囲を広げたら、状況判断に役立ったであろう場面はあった。
でも、ユピーは一回も「本体から目玉のお使いを出して周囲の状況判断や、(メレオロンのせいで)消えた敵の捜索をやろう!」とは考えなかった。

自分の本能の中に「本体と一体化したままの変形」は有っても。
「本体から分離して行動する別働隊から情報を採る」ことはないのだ。
だから本能的、根本的なレベルでユピーは、放出系能力者ではないと考える。
逆に、ユピーが本能的にやっている変形だけを見れば、変化系能力者であると考える方が自然だと思う。

No.139 長文翁。ユピーの、そして旧&ニュー・メルエムの、総オーラ量はいかほどか? 2021/10/20 02:30

>>57 さんのカキコの前半を引用する

>ナックルはユピーの絶対量に底がねぇといっていた、
>十秒間での利息、トイチで負債が積まれたとして・・
>護衛軍と討伐隊が戦い、ユピーとの最終局面までおそらく2時間弱、
>十秒利息でも飛ばせねえくらい絶対量の限界値数までおっつかなかったわけだ。その点について長期戦は絶対的に不利。

↑ … どうして2時間弱という時間が出て来たのだろう?

第 27 巻、P138、139 と、
同じくP140、141。
冨樫は説明してくれた。

「(ユピーの体内に)残されたオーラは50万を切っていた(中略)」
「突入開始時刻より、11分43秒後……」
「今から3分50秒後、念能力の使用が不可能となる(後略)」

一応、これは(冨樫による)結論である。

第 27 巻、P175。…………………………………………………

ユピーが指差すポットクリンの数字は「370,684」。

この数字は、冨樫の提示したスケジュールで言うと、3分10秒後の数字とぴったり同じ。

第 27 巻、P181。ユピーを呪っていたポットクリンを、ナックルがわざと消したシーン。
このシーンでのタイム・スケジュールを冨樫は刻んでいる。
「0:11:39:07」

このタイムは、上で書いた11分43秒後に対して、ほんの四、五秒前。

ちなみにポットクリンの数字は、筆者の計算上…
3分40秒後 = 493,381(オーラ)であり、
3分50秒後 = 542,719(オーラ)である。

上で書いた、冨樫の言う、ユピーに残存していた潜在オーラ量 = 50万以下と合致する。
他の人も指摘しているが。本当にあと四、五秒で、強制的な絶まではもっていけたところだったのだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つまり。
第 27 巻、P138 にて冨樫が言った、ユピーのオーラは50万以下…というデータを基に。そこから時間を遡る…

第 25 巻、P21。ズガッ ユピーが王に殴られて中ダメージ。

ここまでさかのぼって、ユピーのオーラの消費量(大技、中技、小技、変形等の応用技)、ナックル、シュート、キルア達との攻防力の相殺現象等を推算できれば、大雑把にだが、ユピーの潜在オーラ量が算出できるだろう。
やってみる価値はある。

それは結局、第 25 巻、P132、133 にて。
冨樫がナックルに言わせた
「仮に(師匠・モラウの)10倍の 70 万オーラだとすると…(後略)」

この、70万 という数字とさほど変わらないか、それよりもやや少ない数字になるのではないか?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*〜*~*~*~*~*~*~*~*~

第 27 巻、P7。No.281。神速の巻。
一編を通して、ユピーが作ったクレーターの大きさがじっくり観察できる。

注意…実際にクレーターができたのは、
第 26 巻、P147、No.278。破壊の巻。ここでもクレーターは観察できる。

ユピーは、攻撃・大1回、攻撃・極大1回の、都合2回のパワーで、デカいクレーターを作っている。

1回目の「ドゴ!!」。これは、
第 9 巻、P46。ウボーが、蚯蚓の防御オーラを相殺してなお作ったクレーターとだいたい同じ大きさだが。
(同じくP47。ズズズ。ダルツォルネ達が見る遠景でも、ウボーの一撃の破壊の規模は類推できる)

そこをさらにえぐった2回目の極大攻撃(ユピーの全身の変形…からの暴発)で作ったクレーターは、極めて大きい。

第 26 巻、P163、164 にてシルバが、ヂートゥの防御オーラを相殺して作ったクレーターよりも、ユピーのはかなり大きい。

…………以下のは、比較対象ではなく、余談になるか? ↓ …………

第 9 巻、P164 のクラピカとウボーの立ち間合い…から、
同じくP165、P166。ドオ ‼︎ でウボーは直下の地面を突く。

クラピカの立ち姿勢の5倍の高さ、そして広さに「土埃(byクラピカ)」を上げたウボーの一撃だったが…???
なんと。クラピカの足元まで崩れるほどのクレーターは出来ていないことは明白だ。
その後も、ウボーが地面に開けた穴などの描写はない。

さて。………………………………………………………………

ユピーの方はもう一個、極大攻撃(全身の変形からの暴発)でもって、新しいクレーターを作っている。

第 27 巻、P103〜107。モラウとナックルに騙されたユピー。
『 いるじゃねーか‼︎ 本物!!! 』の前後。ドォォン

この時ユピーは、26 巻で作ったクレーターよりもやや小さな、2個目のクレーターを作った。
(1個目の、26 巻の方のクレーターの大きさは、ドォォン のページの遠景に既に描いてある。P107…0:07:29:41 のページ。宮殿のほぼ中央)

新しい、2個目の方のクレーターの規模は、第 27 巻、P162 〜 にて観察できる。
こっちの2個目のクレーターの方が小さいのは当たり前の話で。

理由は。
1個目のクレーターを作った時と、2個目のクレーターを作った時とでは、地面に対する攻撃の回数が違うからだ(既に述べた)。

この。…………………………………………………
ユピーがクレーターを作る「全身の変形、膨張からの大爆発」っていう技。これは実は。

ウボーが、シルバが、地面を垂直に突いた攻撃…に比べたら、オーラの無駄遣いが甚だしい技であって。

第 27 巻、P133〜。ドンン ヒュオオオオオ

ユピーが、左手に大砲、右手にサーベルを備えた四つ足の「ケンタウロス形態」に変形する。

この左手の大砲こそが曲者、業物で。ユピー自身が実感した通り。
『 怒りとは撒き散らすものではなく、何かに向けるものなのだ!!! 』

学習後に身につけたこの放出技を使ってクレーターを作った場合、過去最大級の大きさになることは想像に難くない。

第 29 巻、P30〜32。試すか。ボコボコボコ おおおおおん

ユピーの代わりに、復活後のメルエムが見せてくれた。ユピーの左手の大砲の威力。ドウ ‼︎
相当遠くにあった地学的岩塊…断崖を、8割がた消失させた。

 
注意…復活後のニュー・メルエムとは ???…………………………

こいつは所詮。
ユピーの残存オーラ(50万弱)と、
シャウの本体の方…ちょっと働いて分身(見せかけだけは大きな個体)をナックル達の元に残したままのシャウの本体(はじめ大きく、後に小さい個体。オーラ量不明…シャウの完全体の9割くらいか?)。
彼ら2人から、ほとんどのオーラを貰って、さらにそれを治療に費やして、そこから復活して来た個体だ。

ひとつの結論として。
ニュー・メルエムの総オーラ量は 140 万(70 万 × 2人ぶんの)オーラもあるはずもなく。
旧メルエムの総オーラ量は、それよりさらに少なかったことが想像できる。

概算で。
ユピー = 70 万 / シャウ = 70 万 / ピトー = 70 万 …だったとして。

旧メルエム = 110 万オーラ
ニュー・メルエム = 120万オーラ以下(ユピーの50万弱+シャウ本体の70万弱) …くらいじゃないか?

実際には、護衛三匹はそれよりやや弱く(なにしろナックルが勝手にユピーを 70 万って当て推量したんだからね)。
旧もニューも、メルエムは上の数字くらいが妥当なはずだ。

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*〜*~*~*~*~*~*~*~*

第 28 巻、P159 以降に、ニュー・メルエムの製造過程は観察できる。

注意…同じくP160、161 に描かれた、ナックルを睨み付けた分身の方のシャウは、ニュー・メルエムに吸収されてはいない。
分身の方のシャウには、軍儀の残骸を隠したり、キルアの背中のコムギを狙ったり、結構な働き…別行動を、その後にちゃんとしている。

そんなニュー・メルエムが一発だけ放った、左手の大砲の消費オーラ量を、どう推算するのか?
そこに、考察のセンスが問われる。

No.138 三ツ星の考察ハンター 2020/07/31 12:42

感電させて、動き止めつつゴンのグーをジャストミートさせるってな戦法かな。でも進化後のユピー相手じゃどうにもならんかったろうなぁ、キルアは電池切れゴンは突っ込んで返り討ちってなオチ。(ゴンさんになるとか、それは相手がピトーじゃねえと使えない裏技だろ)

No.137 三ツ星の考察ハンター 2019/01/19 01:03

ユピーの能力がわからんと言ってる人がいるが
ユピーの能力は操作系による肉体操作と
怒りの爆発による放出系攻撃と
素の攻撃の強化。
信用ならないガイドブックによれば資質系統は放出だったはず。
性格診断もピッタリで、能力も山なりで理想的。
変形能力は元の魔獣の影響もゼロではないだろうがメルエムに能力が継承されているので念能力である事は明らか。
魔獣のキリコの変身能力も念能力を使ってないとは言われてないのでそもそも魔獣が念で変身していた可能性もある。

念を使ってない部隊長のアリですらゴンのグーで死なないのでユピーを絶状態にしても厄介な相手には変わらないだろうが、流石にナックルとキルアとメレオロンがいれば無力化できる。

モラウを見捨てる以外の方法で勝つ方法を考えると、モラウがキセルのスペアを用意して宮殿の突入時にどこかに置いておくかノヴに持ってきてもらうぐらいだが結果論でしかない。

No.136 三ツ星の考察ハンター 2019/01/18 02:03

最初にかすって返されたのがなければ実は飛んでるんだよな。
そうならないと冷静になれなかったからどうしようもなかったんだが。

No.135 三ツ星の考察ハンター 2018/02/16 19:25

ナックルがモラウを見捨てる

No.134 三ツ星の考察ハンター 2017/07/08 14:19

用意された手札ではどうあがいてもあの局面まで持っていくので精一杯だな
モラウが最初からユピー戦に加わっていればシュートの消耗を抑えられて、シュートの能力で
ユピーを削ることもできた
そうなればナックルが念を封じ、シュートが削るという基本戦術でユピーをもっと楽に倒せてたっかも

でもモラウ代わりにプフは誰が相手するの?って話になるからな

No.133 熟考ハンターダブル 2016/12/08 21:26

ナックルのハコワレって、ナックル本人以外の攻撃もポットクリンの数値って増えるの?

No.132 三ツ星の考察ハンター 2016/11/18 13:21

ナックルがダンナを見捨ててれば確実に破産トバせられた、だがしかしそれが果たして勝ちと言えるだろうか、否(言ってみたかった)

No.131 (´-`).。oO(ハンタ連載か… 2016/04/04 16:10

ゴンがゴンさんになれば…

No.130 三ツ星の考察ハンター 2016/01/22 19:42

メレオロンがシュートにひっついていれば勝てたかもしれない。

No.129 三ツ星の考察ハンター 2015/11/26 18:31

カンムルと百式

No.128 三ツ星の考察ハンター 2015/11/26 18:30

カンムルとリッパーサイクロン(だっけ?)
カンムルで1分くらい攻撃して
その後リッパーなんちゃらで攻撃
あ、でも百式でもいっかw

No.127 三ツ星の考察ハンター 2015/08/17 20:05

絶にしても大して変わらんと言っているやつはちゃんと読んでるの?
天空編見た?ズシとキルアの戦いで念のあるなしじゃ大きな差があるとはっきりわかるだろ

No.126 三ツ星の考察ハンター 2015/05/01 23:08

ユピー進化しすぎww
でも十二支んの誰かなら倒せたんじゃないかな、ミザイとか、サイユウとかの能力なら相性がいいと思う。
パワー系に対して攻撃力をはぐらかせる類いのヤツ。

No.125 三ツ星の考察ハンター 2015/03/01 03:20

放出系か、強化系かな
肉体を自在に変異させる力は魔獣特有のスキルかと思ってたよ、キリコの変化能力みたいな
それプラス怒りのボルテージに呼応してオーラを爆発させる能力

No.124 三ツ星の考察ハンター 2015/02/27 22:05

123
能力はわからないけど多分複雑な能力がないタイプの放出系か強化系
だと思う

No.123 三ツ星の考察ハンター 2015/02/27 21:56

ユピーの能力ってさ、けっきょく何だったの?

No.122 名無しのハンターハンターマニア 2014/12/24 02:23

いやいや、絶にさせても変わんないって言ってるやつ何
念があるかないかじゃ、全く違うだろ笑
何読んできたの?ここまで笑

No.121 三ツ星の考察ハンター 2014/08/24 03:58

絶になってもユピーの体技やらなにやらは念能力じゃないからまず勝てない。

No.120 三ツ星の考察ハンター 2014/08/09 10:36

ってか、シュートが神の共犯者でフルボッコでよかったのでは?

No.119 三ツ星の考察ハンター 2014/07/26 10:52

ポットクリンは俺を殴ることでしか消すことはできないと嘘をついてオーラ返済させれば勝てたかも
破産寸前ってことは全返済させればユピーにはほとんどオーラ残らなそうだからな
勢い余ってナックル殺されそうだけどな

No.118 2014/07/25 00:28

てゆーか絶にさせても多分そんな変わんないと思う。

No.117 三ツ星の考察ハンター 2014/07/25 00:16

シュートを無視された怒りを抑えてユピーをほったらかしにしたら、ユピーが勝手に絶になって終わり。

No.116 三ツ星の考察ハンター 2014/07/22 17:13

そりゃゼノが参戦してりゃ瞬殺だろうよ

No.115 三ツ星の考察ハンター 2014/07/15 13:56

コムギを盾にしてピトーにユピーを倒すよう揺すればよかったんでね?
同士討ちを狙う、それである程度ユピーを消耗させてからピトーを連れてカイトの元へ向かう、
どっちも体力消耗させる事ができて一石二鳥

No.114 ナンナン 2014/07/12 23:21

111番さん、それでもしユピーを消せたとしても他の敵に攻撃を受けてシュートが、気絶したらユピーは、元に戻ってしまうんですよ。

No.113 ナンナン 2014/07/12 23:16

59番さんの答えで、シュートの、能力は、(ホテルラフレシア)という能力です。敵の触れた体の一部を、かごに閉じ込めることが、できそれは、シュートが気絶しない限り消せない。という能力です。

No.112 名無し 2014/05/01 09:38

皆、貧者の薔薇をもつ!はい、詰み!

No.111 2014/04/19 16:55

シュートをメレオロンで隠して適当に頭殴ってタッチしたらユピー消せたんじゃ…

No.110 少年 2014/04/06 18:34

モラウが人質に取られてナックルがモラウか能力解除かの選択肢に迷っている状況においての活路を探ってみようよ

No.109 少年 2014/04/06 18:30

ノブは決行時ストレスが原因で居なかった

No.108 もぐら将軍 2014/04/05 23:49

メレオロンのパーフェクトプランを使って、ノヴを気づかせなくしてその状態で、スクリームをつかえば?(あの技けっこう強いし。)

No.107 三ツ星の考察ハンター 2014/04/05 22:29

誰も死なずに勝つのは絶対不可能。
結果的にナックルの致命的ミスがチームにとって最高の結果を生んだんだな。

No.106 義博 2014/03/31 01:04

普通にノブが頑張ればメレオロンとで最強なのにな
だからはげさせたんだろうけど

No.105 たき 2014/03/26 21:52

ユピーやプフの能力って、人間でも習得できるんだろうか?

No.104 フリークス 2014/03/22 19:22

キルアの充電が切れずモラウを見殺しにしてポットクリンを解除しなかったら勝てた

No.103 ナックルの大ファン 2014/03/22 18:19

いや、その間にユピーがキレてもっと変化してたかも

No.102 ナックルの大ファン 2014/03/22 18:15

能力の説明をうだうだやってればトんだかもね。ナックルの優しい性格が裏目にでちゃったっぽいよね。

No.101 三ツ星の考察ハンター 2014/03/19 18:44

そうです!
たとえ疑われても、説明してる間にユピーが飛ぶのではないかと!

No.100 キル 2014/03/19 17:58

神の共犯者で見えなくしている間に利息を増やすって事ですか?

No.99 三ツ星の考察ハンター 2014/03/19 17:52

ユピーにポットクリンを消すよう言われた時に、メレオロンが神の共犯者でポットクリンを見えなくして時間稼ぎ..はどうですか?

No.98 三ツ星の考察ハンター 2014/03/17 23:51

>97 まずシュートの攻撃でまともにダメージ与えんのむずいし仮に何回もダメージ与えられたとしてもイラついたユピーが大爆発おこしたらメレオロンシュートの被害は大きいしナックルも巻き添えを食らったらハコワレは解除されてしまうかもしれないから大ピンチ\(^o^)/

No.97 神出鬼没の奇術師 2014/03/08 23:53

最初の対面の時点で
ナックル、メレオロンチームで念押し程度にハコワレ設置。この時シュートは階段の影に隠れてる。
ナックルが正体を見せて自慢の逃げ足でユピーを誘う。
シュート、メレオロンチームでナックルを追いかけてるユピーの体を奪って行く。
頭だけ残して最後に潰す。
この作戦ならシュートがやられてもナックルが隠れてれば強制絶がある。
ナックルがやられてもシュートが攻撃を続けて頭を残し頭を潰せばキメラアントの性質上ユピーは死ぬ。

No.96 ゴンさん 2014/03/08 21:13

ゴンさんにメレオロンつけてジャジャングーで終わり

No.95 三ツ星の考察ハンター 2014/03/05 21:58

大空襲じゃないて薔薇空襲な

No.94 三ツ星の考察ハンター 2014/03/02 23:02

そもそも薔薇で全滅するんだから、
大空襲起こせば倒せるだろ。

No.93 三ツ星の考察ハンター 2014/03/02 22:57

延長コード持って行って、
キルアをフル活動される。
これでユピー倒せる

No.92 名無しのハンターハンターマニア 2014/02/26 23:53

アニメとかみてると、ナックルたちが私情を挟み過ぎて勝てなかったのかなと思ったけど、彼らの立場になって考えると師匠や仲間を見捨ててまで任務を遂行するのはそうそう出来ないだろうなと思う。
あと計算外の出来事が多過ぎた。

No.91 ユピー 2014/02/11 11:19

確かにそうだね。
あれがなければ、、

No.90 三ツ星の考察ハンター 2014/02/09 17:07

ナックルは冷静さが足りなかったってことか

No.89 名無しのハンターハンターマニア 2014/02/09 16:15

初めシュートがユピーとタイマンしてた時にナックルが近づいてユピーの攻撃かすったじゃん?あれが無ければユピーはとんでただろ。

No.88 三ツ星の考察ハンター 2014/02/06 19:44

タバコのパイプ奪われなければスモーキージェイルで閉じ込めてじっくり飛ぶまで待つってのは?
でも組合せの問題でそうは出来ないし
パイプ奪われて戦力ダウンした状態からユピーを抑えるならモラウは逃げてなんとかカウントを進ませるよう頑張るしかなかったと思う

No.87 三ツ星の考察ハンター 2014/01/30 00:08

冨樫をその気にさせる

No.86 ツェズゲラ 2014/01/26 15:23

ゴレイヌよぶ

No.85 名無しのハンターハンターマニア 2014/01/22 17:56

メレオロンとノヴが組めば勝てた

No.84 三ツ星の考察ハンター 2014/01/13 22:15

不覚にも強力殺虫剤で爆笑したと同時になるほどと思ってしまった

No.83 三ツ星の考察ハンター 2014/01/07 19:12

ネテロとメレオロンが組んで護衛軍全員の腹に一発ずつ、ネテロの音を置き去りにする
硬パンチで倒す

No.82 三ツ星の考察ハンター 2014/01/03 22:29

要するに、ナックル、メレオロン、モラウじゃ勝てないってことやね

No.81 三ツ星の考察ハンター 2013/12/28 04:58

それは恐らく、ユピーの70万オーラという計り知れないオーラ絶対値(POP)を破産させるにはナックルの絶対値では追い付かなかったから、という事だろう、速攻でキメる事が可能なのは(つまりその↑用途でトバせるのは)ナックルのオーラ絶対値以下でなければならない、という制限があるはずだ。
自分のPOPを上回る対象者を破産させるには、それだけ時間をかけてオーラの回復を併せて、フィードバックを待ちつつオーラを融資する必要があるという事。

No.80 三ツ星の考察ハンター 2013/12/25 21:03

>>77
たしかに、ナックルのオーラ全部貸してすぐ破産させてそのあと、シュートと戦わせれば
よかったのにねw

No.79 三ツ星の考察ハンター 2013/12/15 22:48

いや、僕は
メルエムを閉じ込めて
ピトーVSゴン、キルア、シュート、ナックル、メレオロン
ユピーVSネテロ
プフVSノヴ、モラウ
がいいと思います!

No.78 三ツ星の考察ハンター 2013/12/13 17:36

メルエムをノヴの能力で閉じ込めて
ピトーVSゴン、キルア、ナックル
ユピーVSネテロ、メレオロン
プフVSシュート、ノヴ、モラウ
とかで戦ったら護衛軍全滅すると思うから、そのあとでメルエムにいけばよかったと思う

No.77 三ツ星の考察ハンター 2013/12/12 02:57

普通に考えてナックルが最初に貸したオーラをナックルの持ってる全部のオーラ貸せばすぐに飛んだぞユピー

No.76 三ツ星の考察ハンター 2013/11/16 17:06

鼻と口無くても人体の構造上呼吸はできます、それに監禁されたとしても、ワンピースのトラファルガーローの能力
オペオペの実の力同様、切断による機能障害は生じないようですので
肺や心臓を監禁したところで、ちゃんと臓器は籠の中で機能してるでしょう。

No.75 ゴレイヌ同好会 2013/11/08 22:18

シュートがホテルでピトーの鼻か口を封じ、窒息死ww

No.74 三ツ星の考察ハンター 2013/10/06 18:17

ゼノ「お主、ワシを快楽殺人者かなにかと勘違いしておるじゃろう、殺しはビジネスじゃ、タダ死にもタダ働きもまっぴらじゃY」

No.73 三ツ星の考察ハンター 2013/10/06 18:07

コムギ傷つけてセンチになってたから無~理~

No.72 三ツ星の考察ハンター 2013/10/06 18:04

ゼノに泣きついて引き留めてればなんとかなったやろ
(闇に紛れてんじゃねえジジイ!もちっと仕事してくれても良かったじゃんよっ)
つーわけで、
シュートがガンバってくれた後、ユピーとの戦いをゼノにバトンタッチすれば
時間まで余裕で行けたんじゃないかな。
分身もナックルの補助じゃなくて、モラウ自身の分身作りまくって身を隠せばよかったんじゃん、
てか見たかったな
ゼノVS護衛軍の戦い。
ユピーが肩に圧縮してる怒りエネルギーもブッぱなす機会あったかもしんねーのに。

No.71 三ツ星の考察ハンター 2013/10/01 19:34

結果論で言えばメレオロンがモラウを隠しっぱなしにしてたら、会話がもうちょっと長引いてそのまま飛んでただろうな。
戦闘より会話のほうが時間かかるし相手が交渉に出た状況は本来かなり都合がよかった。

No.70 三ツ星の考察ハンター 2013/09/19 04:22

関係ないけどモントゥトゥユピーという名前の由来は、絶対モンキー・D・ルフィからきてるよな。
イントネーションも同じだしw

No.69 三ツ星の考察ハンター 2013/09/12 08:36

キルアがちょっと狡い事をする。
キルアがユピーを襲撃→ユビーぶち切れ→キルア逃げる→ユピー追いかける→キルアが逃げた先にはヂートゥを潰したばっかりのゼノ&シルバ→キルアと一緒に家族で戦闘開始。
任務完了と思ってゆっくり歩いてるゼノ達を強制的に巻き込む方法。
討伐隊も合流してみんなでユピーに総攻撃。

No.68 比叡 2013/08/24 22:59

…ヤバイ、まじモラウかっこよく思えてきた

No.67 疾風☆迅雷 2013/08/21 13:14

モラウ,かぁっこいい~♥

No.66 三ツ星の考察ハンター 2013/08/19 23:41

きっとスモーキージェイル内で
プフの本体をモラウが看破できなかったあたりが勝負の分かれ道、
あそこでプフの本体をGo to hell !できてたらキセル盗られる事もなかったし、もうちょっと分身出してナックルをサポートできたかも…
しかし

モラウはそれ以前に
レオルと戦い、ヂートゥと戦い連戦続き、
万全の体調とは言えない不調時の【B】だった
けど泣き言いわない
言い訳しない
それが男、それが戦士。

No.65 ミニチュアローズ 2013/08/19 22:22

ノヴがハゲるからだめだった

No.64 三ツ星の考察ハンター 2013/08/17 14:45

>62
ハイドアンドシークの中で薔薇とか使ったら
ノヴ自身尋常じゃないダメージ受けそうな気がするなぁ・・(–;)

No.63 三ツ星の考察ハンター 2013/08/17 14:43

>61
メレオンもいるよー

No.62 三ツ星の考察ハンター 2013/08/16 15:39

あの場でノブがまだ戦えたら
もうちょっと戦いようがあったかもしれませんよね
たとえばアニメみたいに四次元マンションに落として
薔薇使うとか

No.61 三ツ星の考察ハンター 2013/08/16 15:35

感情論もごもっとも、私も同感です、
そう考えると
見捨てるという選択肢
あと応援要請以外でのユピー攻略法って事なので
モラウ、ナックル、シュートで
ユピーをどう倒せるか、ですね(実際シュートは戦闘不能になったけど)
シュートをモラウの能力で分散させても
きっと手までは操作できないので
モラウの分身はナックル限定って事になるでしょうね

No.60 三ツ星の考察ハンター 2013/08/16 15:28

>>59
殴ると言っても
一定のダメージを与える事がルールですね
だから必ずしもシュートが放った拳が、
命中した全箇所がホテルに監禁されるとは限らないみたいですよ
拳を弾いたユピーの手とか閉じ込められてないし

No.59 あああああ 2013/08/14 21:38

シュートの能力をよく理解出来てないんですけど
シュートが取った相手の体の一部を殴ったらどうなるの?

No.58 疾風☆迅雷 2013/08/12 10:42

にゃるほど,にゃるほどそれも一理。
ほかのメンバーを入れれば勝つ可能性は十分にある。
それはそうですね。

No.57 三ツ星の考察ハンター 2013/08/11 09:45

ナックルはユピーの絶対量に底がねぇといっていた、
十秒間での利息、トイチで負債が積まれたとして・・
護衛軍と討伐隊が戦い、ユピーとの最終局面までおそらく2時間弱、十秒利息でも飛ばせねえくらい絶対量の限界値数までおっつかなかったわけだ
その点について長期戦は絶対的に不利。
結論、ナックルは戦わず、あくまで感情を圧し殺してでもハコワレの破産まで補助に徹し、
陽動を担ったシュート、モラウ枠をもっと十二支んクラスで固めればユピーに勝つことは十分可能だったというのが私の見解です

No.56 疾風☆迅雷 2013/08/09 10:03

なーるへそ!そうだね,じゃあ宮殿内にずっと隠れることにするか。
パーフェクトプラン使いながら隠れてることにします(*^_^*)
で,ユピーが飛んだあとはそのままで。

No.55 ゲンスルーJr 2013/08/08 15:15

>>54
ハコワレは対象が100m以内にいないと数字が加算されないから、
マンションに逃げたら、数字が加算されなくなっちゃうのでは??

No.54 疾風☆迅雷 2013/08/08 14:06

あ!思いついた!
①ナックルとメレオロンだけ四次元マンションから宮殿に侵入。
(パーフェクトプラン使っているのでユピーは気づかない。)

②侵入したことに気づいていないユピーにパンチ!ハコワレ発動!
(ユピーは衝撃には気づくがダメージは無い。ポットクリンにも気づかない。)

③ナックルとメレオロンはパーフェクトプラン発動のまま宮殿の外へ逃げる。
(途中でパーフェクトプラン切れてもダッシュで逃げる。再発動も可。)

④ノブと待ち合わせして,四次元マンションにノブ,ナックル,メレオロンは逃げる。
(あらかじめ待ち合わせしていたことにする。)

⑤ユピーがハコワレで飛んだら,みんな一斉にナックルとメレオロンが出てきた場所から
 出て,シュートのホテル・ラフレシアとメレオロンのパーフェクトプランを一緒に使い,
 ユピーを見つけて攻撃。ユピーは爆発できず,ホテルに閉じ込められる。
(パーフェクトプランが切れそうになったらすぐ逃げる。)

⑥弱っているだろうユピーを核の実験場に連れて行きネテロ会長の百式観音で10発ぐらい,
 ユピーをかわいがってやる。ユピーは死ぬ。
まあ,この通りに行かない方が多いと思うしこれも,100パーセント確実に
出来るとは限りませんねえ。色々不都合ありますし。なにか,改善点があると思う方は
教えてくださいな。よろしくお願いします~(>_<)

 
 

No.53 H×H協会 代表取締役 2013/08/04 20:53

ポットクリンでキルアにオーラを与えてから
ナックルを即退散させて一撃喰らわせればいいと思う。
もしもたおせたらポットクリンを外す、これで終わり。

No.52 トンパ 2013/08/04 20:33

24番さんパイプじゃなくてキセルですよ。

No.51 三ツ星の考察ハンター 2013/08/04 03:46

そうだ、ありえねぇ

No.50 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 17:48

一番確実なのはナックルがモラウを見捨てるだな、
けどあの場面で仲間を切り捨てるようなヤツは男じゃねえ

No.49 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 15:58

ミニチュアローズを宮殿にしかけるとかw
ふざけろよ
選別で集められた群衆もイチコロじゃねえか、
核の実験場までネテロが誘導した意味がねぇべ、
十二支んの誰かに応援要請してみんなでかかれば倒せただろ

No.48 疾風☆迅雷 2013/08/03 08:54

リスクを惜しまないんだったらどうにでもなるけどね~
ミニチュアローズ使いまくって  じ ば く

No.47 三ツ星の考察ハンター 2013/08/03 02:46

あのデケエキセル盗られたのが痛かったな~
まだ煙出せたらもうちょっと時間稼げたろうに・・

No.46 パッチン 2013/07/28 15:15

間違えた
ポットクリンだった

No.45 パッチン 2013/07/28 15:13

ポックリン壊したのは間違い
ノヴもいたら良かった?

No.44 三ツ星の考察ハンター 2013/07/28 07:21

ビスケの発

No.43 プリン 2013/07/27 13:09

…筋肉だよ筋肉

No.42 レオル 2013/07/25 11:09

怒らせまくって太らせまくって自爆は?

No.41 プリン 2013/07/24 22:32

「ふんっ!」って力めばゴンさんぐらいになんじゃね?

No.40 ネフェルピ党 2013/07/22 20:27

ナックルもゴンさんみたいに
筋肉むきむきになる

No.39 レオル 2013/07/21 12:01

念を纏ってないラモットがナックルと硬と硬で勝ったゴンのグーを喰らって死ななかったんだよ!例え絶にしてもナックルじゃ勝てない

No.38 ワンワン 2013/07/10 19:02

簡単に殺す方法…
全員で超強力殺虫剤と小ばえホイホイで総攻撃!

No.37 比叡 2013/07/07 00:19

煙の牢獄はユピーボンバーで木っ端微塵に吹っ飛ばされてたっぽい
(だからおっちゃん使わなかったし使えなかったのでは)
無難にキルアが疾風迅雷でカウンター食らわせながらヒットアンドアウェイして時間稼げばトバせたと思います。

No.36 カルト 2013/07/04 19:11

ネテロ召喚

No.35 マイナス1万星ハンター 2013/07/03 05:07

モラウの心臓にミニチュアローズを仕込んでおく。

No.34 疾風☆迅雷 2013/06/28 07:27

シルバを召喚

No.33 三ツ星の考察ハンター 2013/06/27 21:37

強力殺虫剤

No.32 疾風☆迅雷 2013/06/26 16:08

だったらナックルさんだろww

No.31 ピトーファン 2013/06/23 16:54

ナックルがゴンさんになればよかった。

No.30 疾風☆迅雷 2013/06/02 06:33

ゴレイヌさんをお助けマンとして呼ぶ。

1,ブラックゴレイヌめがけてみんなが襲いかかる。
2,ユピーと居場所をチェンジ
終了

No.29 三ツ星の考察ハンター 2013/05/25 08:40

モラウを生贄にトリタテンを召喚してフルボッコ

No.28 三ツ星の考察ハンター 2013/05/18 20:37

キルアが八つ当たりで電気使いすぎなければよかったんじゃ

No.27 名無しのハンターハンターマニア 2013/05/18 19:47

キルアがもうちょっと節電しつつ時間稼げば・・・

No.26 三ツ星の考察ハンター 2013/05/15 15:50

>>25
ユピー回復するぞw

No.25 三ツ星の考察ハンター 2013/05/15 15:26

マジガルエステでユピーの怒りを抑えさせる

No.24 三ツ星の考察ハンター 2013/05/09 22:08

川にパイプ捨てられたよねw

No.23 シズクとデメちゃん 2013/05/09 21:14

モウラじゃなくてモラウだったゴメン

No.22 シズクとデメちゃん 2013/05/09 21:11

モウラの武器てプフに捨てられなかったけ?

No.21 クラピカは激おこぷんぷん丸 2013/05/09 17:48

モラウを生贄にすればよかった

No.20 三ツ星の考察ハンター 2013/04/29 19:08

モラウの煙でシャウアプフを捕獲したみたいにモントゥトゥユピーを捕獲すればいい。
そしてナックルのハコワレでオーラを爆発。
ゼツ状態にしてからナックル、モラウで総攻撃。

No.19 三ツ星の考察ハンター 2013/04/29 17:58

>>16これだな

No.18 三ツ星の考察ハンター 2013/04/25 20:23

キメラアントのヒソカネタやめろw
あれつまらん

No.17 三ツ星の考察ハンター 2013/04/25 17:46

ヒソカが近くに隠れているので誰か気づくべきだった

No.16 百式観音ネテロ様 2013/04/11 18:32

ナックルが身を隠しながらモントゥトゥユピーをモラウの煙で包み込めばよかったんじゃない?

No.15 三ツ星の考察ハンター 2013/03/28 13:52

モラウが人質にならなきゃ・・・

No.14 三ツ星の考察ハンター 2013/03/28 13:42

ノブが心を折らない

No.13 三ツ星の考察ハンター 2013/03/23 21:58

まぁ、ナックルにはできないだろうが
モラウはナックルの師匠だしな

No.12 三ツ星の考察ハンター 2013/03/23 21:57

モラウなんてほっといてユピーのオーラが飛ぶまで身を潜めてればよかった

No.11 三ツ星の考察ハンター 2013/03/23 21:57

だな

No.10 三ツ星の考察ハンター 2013/03/23 21:23

ハコワレをくらわした後ナックルがユピーがトぶまで待ってれば良かった

No.9 三ツ星の考察ハンター 2013/03/22 01:39

まずメレオロンのパーフェクトプランでキルアを透明にさせる。
キルアのナルカミでモントゥトゥユピーをしびれさせる。
痺れてるユピーに、ナックル、モラウ、シュートの総攻撃。

No.8 三ツ星の考察ハンター 2013/03/22 01:36

少しずつ出てこないで5人で一気に畳み掛ければ勝てたかもな

No.7 三ツ星の考察ハンター 2013/03/21 22:38

ナックルは涙もろいからな

No.6 三ツ星の考察ハンター 2013/03/21 22:37

まぁでもまずはユピーのオーラを飛ばすところから始まるよな。
ポットクリンを解除してしまったのはもったいない。

No.5 三ツ星の考察ハンター 2013/03/21 19:28

オーラのもんだいじゃないね

No.4 三ツ星の考察ハンター 2013/03/21 15:35

ポットクリンでゼツにさせたところでユピーには勝てない気がするのは俺だけ?

No.3 三ツ星の考察ハンター 2013/03/21 14:38

モラウが足手まといだったってことだな

No.2 三ツ星の考察ハンター 2013/03/21 14:38

モラウを人質に取られなければ勝ててた

No.1 三ツ星の考察ハンター 2013/03/21 14:09

普通に考えてポットクリン消したのは間違い

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