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イルミの針人間の念能力はハードルの低さの割に強すぎないかを考察

イルミの針人間の念能力はハードルの低さの割に強すぎないかを考察

針さえ刺してしまえば生かすも殺すもイルミの自由である、イルミの針人間の念能力について考察。

イルミの針人間の念能力はハードルの低さの割に強すぎないかを考察へのコメント

No.147 三ツ星の考察ハンター 2022/05/26 11:22

操作系は人間を操るのが一番強いけど、理性のブレーキが働いて常人には選べない

No.146 三ツ星の考察ハンター 2022/05/26 11:12

一切の遊びも躊躇も無い、殺し屋による殺しの為の能力
ナックルやキルアの能力を見たらスゲー!と感心して他の奴と組んだらどんな事が出来るか考えるけど、イルミの能力を知ったらそっと距離を取る

No.145 三ツ星の考察ハンター 2019/10/28 04:32

> 奴隷にされる能力じゃなくて奴隷にする能力だろ。
恋奴隷にしてインスタントなプレイをする為って書いてんだろ。
こいつ頭弱すぎるんじゃねーの?

> 戦闘力と能力の強さの相関関係あんのか?
能力の強さはPOPの量と相関関係にある事もわからんのか?

> 針人間のゾンビみたいな動きと、大勢の前で司会者を操作して気付かれないシャルナークだと
後者の方が上だろ。
十老頭はゾンビみたいな動きもしてないし、シャルナークの操作した司会者より言動もハッキリして、大勢の顔見知りヤクザの前で気付かれてないだろ。

>ピトーは特質系だ。
だからどうした?
ピトーは自己操作能力使ってるだろ。

>自動操作モードのシャルナークが制限時間以内に、針人間達を掻い潜ってイルミの首を間違いなく獲れる根拠は?
針人間が、操作系の最大の強みの「当たれば一撃必殺」をリカバリー出来るほどの万能能力だと思ってんの?
二人の戦闘時に都合よく針人間用の人間が側にいるとも限らないし、針人間自体対して強くもない。

No.144 三ツ星の考察ハンター 2019/09/13 12:16

142
>恋奴隷というネーミングから二股は出来ないニュアンスを汲み取れるので
操作数は一人である可能性が高い。
>3時間のインスタントな関係のプレイの為に開発された能力である可能性を考えると
女の穴は二つしかないので多くとも二人が限界か。

こいつ頭おかしいんじゃねーの?奴隷にされる能力じゃなくて奴隷にする能力だろ。

>ヴェーゼはクモに瞬殺されていて明らかな格下なので
能力の精度も両者に比べ遥かに劣るはず

戦闘力と能力の強さの相関関係あんのか?

>イルミの針の操作精度は十老頭を操作し画面越しとはいえマフィアを騙すほどなので
シャルナークと遜色がないかそれ以上。

針人間のゾンビみたいな動きと、大勢の前で司会者を操作して気付かれないシャルナークだと
後者の方が上だろ。

>弱点があるとしたら自己操作する能力者くらいなもの。
>シャルナークかピトーと戦ったら間違いなく敗北する。

ピトーは特質系だ。
敵を直接操作するだけが操作系の戦闘だと思ってんの?
自動操作モードのシャルナークが制限時間以内に、針人間達を掻い潜ってイルミの首を間違いなく獲れる根拠は?

No.143 三ツ星の考察ハンター 2019/01/18 14:14

針人間も制約無しというわけでなく、常に体に刺してオーラを蓄えた特別な針を使用する制約がある。
体に刺している針が、キルアの電撃と同じで我慢できるけど痛いのは変わらないとすれば、常人では不可能な特別な制約なので、相当の操作精度の向上が見込める。

更にここからは妄想になるが、イルミの針の素材は暗殺した対象の骨から削り出した特別性で、死者の怨念を利用してパワーアップしてるのかもしれない。
イカルゴが死体の念能力を操ったり、パームが人魚のミイラを触媒としたりしてるので、操作系のイルミなら死者の怨念を利用していてもおかしくはない。
ここまでしないとツボネに嫌われないのではないか。

No.142 三ツ星の考察ハンター 2019/01/18 13:55

ヴェーゼの操作数が複数というのは作中描写も無いし
恋奴隷というネーミングから二股は出来ないニュアンスを汲み取れるので
操作数は一人である可能性が高い。
3時間のインスタントな関係のプレイの為に開発された能力である可能性を考えると
女の穴は二つしかないので多くとも二人が限界か。
女王様という属性を考えるとヴェーゼのポテンシャル次第だが。
ヴェーゼはクモに瞬殺されていて明らかな格下なので
能力の精度も両者に比べ遥かに劣るはずなので操作数はそう多くはないはず。
インスタントというネーミングはヤリ捨てとも解釈できるので、一度操作した対象は二度と操作できない縛りもあるのかもしれない。

イルミの針の操作精度は十老頭を操作し画面越しとはいえマフィアを騙すほどなので
シャルナークと遜色がないかそれ以上。

針がオーラの多い格上に効かなかったなどという描写はないので
刺さればメルエムにすら有効である可能性が高い。

頭に刺さなければならない制約があるとはいえ、一撃必殺には変わりなく、
イルミの能力は明らかに飛び抜けて強い。
弱点があるとしたら自己操作する能力者くらいなもの。
シャルナークかピトーと戦ったら間違いなく敗北する。

No.141 三ツ星の考察ハンター 2018/05/18 02:16

生かすも殺すもイルミ次第、という意味で強い能力だってんなら違うだろ。
あの針を簡単に頭部にさせるような相手なら能力関係なく元から生かすも殺すもイルミ次第。
(ある程度強い相手ならそう易々と頭に針を刺せない)
次いでに言えば、頭に針刺す行為自体が既に殺傷性高いからな。

大抵の一般人を操作可能で複数同時操作可能で音声まで操れる所が強い、というのなら分からないでもないが。

No.140 一つ星のハンター 2018/05/17 23:11

ただの才能。強いていうなら邪念による念習得。

No.139 三ツ星の考察ハンター 2018/05/14 22:36

都合のいい解釈だな
具現化した針で他人に行動を強制するには主に放出系と操作系の能力が必要になる
しかも検査装置をすり抜ける能力付き無理ってものだ

No.138 ヒソカ 2018/05/13 22:06

ミスリードが多い気がする。顔変えるのは、キルアの手をナイフみたいにする暗殺術の肉体改造の1つ。針は整体みたいにそれを補強してるだけじゃないか?
本当にイルミは操作系?
キルアの頭の針がNGLの検査で見つからなかったのは何故?
クラピカは操作系に見せかけた具現化系だった。

No.137 三ツ星の考察ハンター 2018/03/23 03:11

シャルのアンテナは即操作だが、イルミの針は念による侵食なので護衛軍クラスのオーラ過多には効かないと思われる。
針人間のハードルが低いのは、格下であることと使い捨てであること。

No.136 三ツ星の考察ハンター 2018/03/11 09:20

スクワラさんを見る限り、ヴェーゼの能力は人間の証明みたいに操作対象によって影響が少し違いそうだし割と融通きかなさそう。
その代わり忠誠心はハンパない感じする。

No.135 三ツ星の考察ハンター 2018/03/10 12:19

特にイルミの能力が都合が良いってことはないと思う。
前提として、操作系能力は操作精度・操作時間・同時操作数をすべて両立させることは出来ない。

ヴェーゼのインスタントラヴァーは操作精度は非常に高い(どんな命令でもOK)。
しかし、操作時間は3時間までと短い。
同時に操作可能な数は不明だけど、それなりの数を操作できると見てよい。
愛用の道具を必要としないのがメリットだけど、「キス」という手段に限定されているため、敵対している人間には一対一ではまず通用しないのがデメリット。
つまり戦闘には向いていない。

シャルナークのブラックボイスも操作精度は非常に高い。
リモート操作ならメール送信で細かく指示を出せるし、オート操作も可能。
アンテナは2本あるから、同時に操作可能な数は2体だけと少ない。
アンテナを刺すのはどこでもよいため、対面での戦闘にも比較的向いている。
消耗は激しいが自分に刺してオート操作することも出来る。
デメリットは、アンテナを抜かれると能力解除されること、愛用の携帯を失うと能力を出せなくなること。

イルミの針人間は(作中で明確な描写はないものの)おそらく長時間にわたって操作可能なうえ、同時に操作できる数も多い。
ただし操作精度はそれほど高くない。精密な行動ではなく大まかな命令しか与えることが出来ないし、最初に決めた命令を途中で変更することも出来ない。
加減も出来ないので、強力な念を送った場合、操作対象が途中で壊れてしまうこともある。
また、操作には念の針が必要だし、大きな強制力を以て対象を操作したい場合は事前に強力な念を練り込んだ特別な針を用意しなくてはならないという縛りもある。
また、作中の描写を見るかぎり、針を刺す場所は対象の頭部でなくてはならない。
したがって互角以上の敵対者を操作するのは非常に困難。

まとめると、
ヴェーゼは
操作精度>操作数>操作時間
キスという縛り

シャルナークは
操作精度>操作時間>操作数
愛用の携帯+アンテナという縛り、アンテナを抜かれるリスクあり

イルミは
操作数>操作時間>操作精度
針+頭に刺すという縛り、針を抜かれるリスクあり

向き不向きはあっても、総合力としては釣り合っていると思う。

No.134 イルミ 2018/03/10 09:46

人の人生を丸ごと支配下に置くのと、人の一挙一動をいちいちコントロールするのとでは、コントロールする方が効率が悪いのでは?シンプルさがメモリの節約になって、効率的にテロ活動をすることができるようになったに1票。

No.133 奮闘ハンター 2018/03/10 02:54

イルミの能力は、制約(越えるべきハードル)が低すぎる割に、能力の自由度も高ければ、威力/精度/効果も高すぎるんじゃね?問題、について。

ベーゼは1つしかない唇で直接接吻して他人を支配下に置く。コメント129では逆のことを書いたが、ベーゼが従えることが可能な従者の限界数はむしろシャルナークよりは多いと考える方が理にかなっているだろう。イルミよりも多くてもいいくらいだ。
そう考える理由は、通常の念の発の鍵は、使い手の「手、拳」である(例:ナックル、ボマー、パクノダの読心術)のに対し、ベーゼの場合は唇であるからだ。始めからベーゼと懇ろになりたい男ならばともかく、ベーゼと敵対する者がベーゼの唇を自らの唇で受ける必然性はない。また、ベーゼが経年劣化してババア化したら、ベーゼと懇ろになりたい男すら限られてしまう。
つまり、敵対する者を従えるには向かないが、自白の強要には有効…あるいは、味方を増やすには有効。シャルナークと比べて危機を突破できる確率は低いが、平時にはより応用力があるんじゃないか? もし本当に複数人を同時に支配できるのならば、ね。

※…ベーゼが支配する従者がイルミのそれと同じように「死ぬほど頑張る」かは、みなさんの考察を読んでみたい。能力それぞれは確かに一長一短。であれば、3時間に区切るベーゼの従者は…どうだろう? どっちだろう?

シャルナークやイルミの場合も、普通に考えたら手を切り落とされたらだいぶ困る。愛用品がいくつあろうと、手を切り落とされても発が使える他の系統の使い手よりも、始めからリスクを取っていると言えるのではないか? つまり、イルミは結構なハードルを越えている、と言いたい。

No.132 奮闘ハンター 2018/03/10 02:34

※130さん >要するに、いい事づくしの能力には出来ないって事で良い?

いや、違う。
それは※126さんのまとめだ。
私の書きたいことは、いわゆる「喧嘩上等」的に、目立つスタイルの愛用品の運搬方法や用い方をする操作系能力者の方が、上級の操作系能力者である、ってこと。
例えばモラウの愛用品のキセルがポケットに収まるサイズであれば、せいぜいモラウは22体くらいのデコイしか操れないだろう…って主張したいワケ。
もちろん結果的に、デカくて目立つキセルは作中であっという間に奪われてしまったから、「いい事づくしの能力には出来ない」で合ってるけどね。
モラウが達成したいレベルが壮大であるほど、特注のキセルは馬鹿デカくなる、って言いたいのさ。
イルミの針の携帯方法も同じ。ハゲ頭に刺してりゃ、誰だって見る(1巻P128)。シュートの気の毒な左腕も、つい見ちゃう。他人から目立つほど、能力の底上げ、天井上げができるという説。
ちなみに、目立たないのに大量の操作を成し遂げた使い手は、蟻だった。規格外の使い手。

No.131 奮闘ハンター 2018/03/10 02:11

イルミの能力は、制約(越えるべきハードル)が低すぎる割に、能力の自由度も高ければ、威力/精度/効果も高すぎるんじゃね?問題、について。

操作系能力者に生まれついた者のうち、ダイレクトに人間を丸ごと支配下に置きたいという能力を欲しがる者はそもそも多いのだろうか?
例えば戦闘や自白の強要などに携わる人生を選びたい個人ならば、迷わずそうするべきだろう。逆に、そうしなかったシュートやモラウには、別の人生の目的があったと考える方が自然だ。
…思えばクロロやレオルは随分と苦労して他人の能力を手に入れていたが、シャルナークならばアンテナ2本の同時使用で、2人分の能力を同時に使える。けっこう効率的だ。栞の無いクロロよりも有利。シャルナーク本体は2人の従者を守ることに専念できるし。自分の能力の応用範囲を少しばかり広げるよりも、操作系に生まれたからには他者を従えた方が、現実的には容易く様々な能力を行使できると言えよう。

No.130 三ツ星の考察ハンター 2018/03/10 01:28

>>129
要するに、いい事づくしの能力には出来ないって事で良い?

No.129 奮闘ハンター 2018/03/10 00:41

※128の続きです

例③-1…ベーゼが対象者を接吻で操作下においていることは、他者からは解らない(同じ色の口紅が目立たない限りは…)。シャルナークのアンテナよりも目立たない。つまり操作の解除方法も、敵対する陣営に伝わらない。←→ ベーゼの能力の限界時間はたったの3時間しかない。
例③-2…以下の推論は…あまりに推測だらけだが、一応書いておきます…。
ベーゼは、自分の身を守る操作下の従者を常に従えているわけではない = 彼女は対象を1人しか操作できない可能性がある。また、3時間が経過して接吻の操作が解けた個人を連続で操作することができない可能性がある。あるいはまた、3時間の制約は自分でリセットできないのかもしれない(いざという時に対象者を選ぶ為には、通常の従者がいてはならない)。←→能力の仕組み(鍵)が他者からわかりにくい = 能力の自由度が低い。例えばシャルナークは、2本しかないとはいえ、アンテナを刺して操っている従者を手の届くところに歩かせておけば、いざという時にアンテナを抜き取り、新手の敵に備えることが比較的容易である(=能力の自由度が高い)。
例④…モラウの弟子のシュートは、基本的には鳥カゴを袖の大きな布の中に隠して持ち運んでいる。しかしその袖自体、あるいはコスチュームのデザイン自体がとても目立つ。無い左腕も他者の視線を集める。→ 結果的に、彼が操る左手の数は3つ…辛うじてシャルナークのアンテナの数を上回ってはいる。
例⑤…モラウのキセルは常に目立つ。→最大216体の煙のデコイを操る。煙が象る造形も、造形物が達成できる機能も複雑多岐、高度である。

No.128 奮闘ハンター 2018/03/10 00:23

操作系能力者は、自分の愛用品が目立てば目立つほどに、能力の応用範囲、威力、精度、効果が上がる…つまり底上げも天井上げもできる、という説を説きたい。

例①…シャルナークは、普段から携帯のアンテナを目立つように持ち運んではいないし、戦闘中にも別段アンテナを敵側に見せびらかしはしない。愛用品の運搬の仕方や使い方が地味→ 彼のアンテナの数は最大でも2本止まり。
例②-1…イルミは愛用の針を、自分の頭や衣服(胸郭)に刺して目立つように持ち運ぶことが普通。→ 敵から観察されて、針に目をつけられるリスクを踏んでいる。能力の鍵が針だと判明すれば、イルミ対策は比較的容易。→ 目立つ運搬方法を選んでいるイルミの針の有限数はシャルナークに比べてかなり多い。
例②-2…彼が対象者を操作する場合。自分の顔面に目立つように針を打ち込んで変身する場合は変身が解ける心配は無いが、針を刺している(or 刺した)ことを隠して(or 見た者に判らぬように)変身する場合は短時間で変身が解けてしまう心配がある。→ 目立つ使い方は効果が高く、目立たない使い方は効果が低い。
例②-3…ゾル家の執事ヒシタを操作下においた時には、ひたいに2本、通常の針を他者から見えるように打ち込んでいた。これが普通であるのに対して、「針人間」を製造できる上級の針を用いる場合に限り、対象者の後頭部の髪の毛の中に針を隠して、しかもたった1本の針で、操作下におくことができる。←→上級の針ならば目立たないようにできることでも、通常の針ならば目立つように用いることでようやく能力の効果を達成できる。
…未だ作中でイルミの針を抜いたり、針が刺さった部分を切り落としたり(例:キルアが針人間の首を切り落とせば動作が止まる、等)して、対象者の操作を解く展開は無い。しかし刺さっている針が操作能力の鍵になっていることが敵対する陣営に悟られるのは、容易に想像できる。推測にすぎないが、イルミは結果的に自分の操作を解く方法(自分との効率的な戦い方)を明らかにすることで、能力の底上げを達成していると思う。
あ、ごめん。イルミとの戦闘中じゃなかったから思い浮かばなかったけど、キルアは自分の脳の針を抜いて洗脳を解いていたわ。

No.127 三ツ星の考察ハンター 2018/01/30 21:23

>>126
書き忘れた事がいくつか

イルミの針はいつも頭に刺されているので脳ミソに直接念を送り込む能力ですかね?
つまり、針人間が挙動不審なのとあわせて見た目から針人間かどうか見分ける事が容易かつ、一番警戒されやすい頭に針を刺さないといけないとなれば能力者相手には非常に発動が困難ということになります。
また、人間の操作となると操作されているかどうかを見分けづらい事とリモートでも操作出来る事は戦闘以外の面で非常に重要な意味を持ちます。

すべて確証のない推測に過ぎませんが、、、
連投失礼しました。

No.126 三ツ星の考察ハンター 2018/01/30 20:26

シャルナークがわざわざ針じゃなくてアンテナって表現してる事と、イルミのこの針使うのもったいない発言とキルアの針から強力なオーラが注入される発言から

シャルナークの能力は携帯からアンテナへオーラを飛ばすタイプだから、対象を念で纏えるしシャルのオーラが無くならない限り精密操作し続けられる。
イルミの能力は針に込めたオーラを利用して対象を操作するタイプだから、オーラを込めた分しか働けない上、オート操作が基本で針を刺してからの命令変更は基本的に受け付けない。ついでに、形が崩れやすいから潜入にも向かない。

私見ですが、こういう感じでちゃんと一長一短あるんだと思います。

No.125 万年ぼっち 2018/01/26 11:18

これで最近生活スタイルがミルキ化してるウチの弟を
操って無理矢理市役所で働いてもらうと・・・・
おお・・・素晴らしきかな操作系。便利ですね。
でもどこにどうやって針刺そう?ってなるから
無理ですね。OTL母が言うこの病気は自然に治るの
待つしかないのか。みんな迷惑してるのに・・・・

No.124 三ツ星の考察ハンター 2016/12/22 08:21

全身を完全に支配する為には絶対対象の頭部に針刺さないとダメみたいね、針人間見た感じ全員頭部に針撃ち込まれてたし、頭以外でも刺されば支配できる携帯する他人の運命と比較すると制約は重い方なのかな

No.123 三ツ星の考察ハンター 2016/09/07 03:03

補足。
シャルナークの場合、自動操縦は手段(行動)設定。
イルミの場合、自動操縦は目的設定。(手段・行動は対象が自立して行動)

No.122 三ツ星の考察ハンター 2016/09/07 03:00

シャルナークの能力:メリットは対象の細かい操作が可能。デメリットは細かい操作の為に自分の意識を どうしても、そっちに取られるし、いちいち指示しないといけないので面倒。(ただ、簡単な命令を出して自動操縦は可能だけど、これはイルミの劣化版になる。壊れる無理はしないがダメージが大きい無茶はする。イルミの能力の簡単な命令より制限が大きい簡単な行動パターンをセット出来る程度。)
イルミの能力:メリットは対象を簡単な命令を自立的な行動で強制遵守させる事が可能。デメリットは細かい指示が出せない。命令優先なので対象自身が無理して勝手に壊れる場合がある。

No.121 セイ 2016/08/31 04:06

「変装、痛いんだよね
何か解決策はないかい、キル」
念以前に、元が強いんじゃねーの
素手で戦ってるし

No.120 三ツ星の考察ハンター 2016/08/16 16:01

人形が糞雑魚だろ人形を戦闘員に使うのはキツイ

No.119 三ツ星の考察ハンター 2016/07/06 07:29

イルミはシャルの上位互換て言う人いるけど、そもそも操作の用途が違う気がする。
イルミの操作は何人も操れるし、身体能力もあげるけど操られてる人はゾンビみたいな異様な状態だし、命令も簡単なものに限定されるっぽい。
シャルの操作は携帯使うし、1〜2人しか操作できないけど、操作した相手に喋らせたり、銃とか道具を使わせたり、普通の人間みたいに振る舞える。
操作された相手の戦闘力はイルミの方が上だろうけど、シャルの方が不意打ちとか情報収集とか色々な用途で使えるような気がする。

No.118 謎のガス生命体アイ 2016/05/31 10:45

針さえさしてしまえば生かすも殺すも自由ってさもし先に誰かから操られていたら、操れないよ。それに刺して体内にイルミの強力なオーラによって操られるのにさもしメルエムに刺しても操れないとおもうけど。だから針を指しても100%操つれるとはかぎらないよ

No.117 (´-`).。oO(ハンタ連載か… 2016/04/04 16:05

最強の操作系能力者であり最強クラスの念使い

No.116 ゴンさん 2016/02/12 21:42

シャルの完全上位互換

No.115 三ツ星の考察ハンター 2016/01/31 13:30

変装可能、人殺し可能。サイコーやん

No.114 三ツ星の考察ハンター 2015/11/19 12:06

首も神経が脳につながってるからありなんじゃない?

No.113 マチ♥ 2015/08/13 09:27

操る時首刺してんじゃん

No.112 三ツ星の考察ハンター 2015/05/15 18:57

正確には頭に刺すって制約だろね
たぶん針自体にあらかじめ操作情報を込めておいたオーラを纏わせ、脳に直接打ち込んで干渉する
顔も骨格ごと変えられる
だからきっと『刺す部位』によって
操作情報を変えられるんだと思う
まぁそれこそ針治療とか、ミスダブルフィンガーみたいなマッスル化とか。
顔の骨格がいけるなら他の部位の骨格もイケるだろうし。

No.111 三ツ星の考察ハンター 2015/03/02 04:03

地の戦闘力は低くないとバランス悪い気もする、身体能力では強化系とかが上手に立つような印象だけど
シャルナークとかは自動操作で補ってるよな、イルミは人体操作の念能力使ってくるくせに、体術もかなり高い印象、これで針自分に刺して筋力強化みたいな使い方あったらいよいよやばいよな

No.110 三ツ星の考察ハンター 2015/03/02 01:56

針人間の針をドタマにブチ込まれたら廃人同然になってイルミに馬車馬のようにコキ使われた挙げ句死ぬとか強すぎだよな
基本的に秘密主義で、能力の秘匿に神経質なハンターハンターワールドでこれほど凶悪な能力って無いんじゃないの
意表突かれたら一巻の終わりだぞ

No.109 三ツ星の考察ハンター 2015/02/28 07:13

ノブナガ「ありゃよく出来てる、闘りにくいぜ、しょーみな話し」

No.108 三ツ星の考察ハンター 2015/02/22 16:39

やっぱ制約と誓約はじっくり時間をかけて針にオーラを刷り込む、だと思うな
針人間の針とかは本人も勿体ないと発言してることから、かなり時間をかけて作った針だと思われる
前もってチャージしないといけないリスクと、直に懐に潜り込んで刺さないといけない、というリスクを考慮すると
そこまで低リスクとも思えないが・・

No.107 三ツ星の考察ハンター 2015/02/22 10:57

針を1本1本100回ずつ れろれろ しないと発動しない
という誓約

No.106 三ツ星の考察ハンター 2015/02/19 22:16

麻酔針とかも使えるかもよ
時計からバシュっと飛ばしてくる

No.105 三ツ星の考察ハンター 2015/02/09 12:58

そう考えると針の用途ってかなり多彩だなー
なんか、ワンピースのミスダブルフィンガー思い出したわ。あの女も自分のツボを針で刺してムキムキメスゴリラに変貌を遂げたからな。
針使って骨格まで変えられるイルミが
自分の身体能力を強化する方面にその技術を応用してないわけがない。

No.104 青りんごん 2015/01/05 16:59

>>92 そら優しさは自分の負けを認めず正当化するからな。
宗教コメは別のとこに飛んでいけ。お優しい人。
自分は脳を刺しても操っているのはあくまで体だと思うわ。暗示的なのはできるだろうが。だから記憶操作とかは不可能。

No.103 k.n 2014/09/21 21:38

シャルナークの能力に
似てね?
私イルミ好きだけど・・・

No.102 ベンジャミン 2014/08/25 07:42

モラウは操作系では?

No.101 三ツ星の考察ハンター 2014/08/25 03:39

モラウは操作系じゃなくて具現化系だよ

No.100 三ツ星の考察ハンター 2014/08/15 10:32

(なんでイルミが誓約している可能性を疑わないんだろう)

No.99 三ツ星の考察ハンター 2014/08/15 10:05

イルミは強いよ
ヒソカ曰くイルミは95点だぞ

No.98 三ツ星の考察ハンター 2014/08/12 16:17

人間を操作する場合は眉間あたりに針を刺さなければならないっぽい。
シャルナークのアンテナはどこに刺しても良い。
キメトラマンのは条件がわからん。
イルミのは、フルオート。
シャルナークのはセミオート、フルオート、とモニターができる。
キメトラマンはマニュアル運転だけっぽい。
あとアルカ編で使ったイルミの針はイルミ曰く「もったいない」そうなので、イルミの力をもってしても、手に入りづらい、作りづらい、めんどくさい何かが制作課程にあるっぽい。
ここまで含めてもイルミの能力が強能力であることに変わりはないけどね。

No.97 通りすがり 2014/08/04 19:47

83氏の通りだと思う。
針人間は脳に刺しているから脳を操ることが出来る。
自分の顔に刺せば骨格(顔)を変えることが出来る。
ただし、針があれば時間は長い。これは13巻でヒソカがクラピカに捕まった団長と戦うために抜け出したが、アジトでヒソカの代わりになったのがイルミっぽい。
(その前にメールで助けてくれって言われていいよと答えているのとカルトが出ているため)
その影武者になったイルミは「針無しだと4・5時間で元に戻っちゃうからな」と言っているので、針を刺して抜いても操作した状態を保つことが出来るが、針がある場合より短くなると言っているのだから、刺した部位を操作できると考えるべきなのではなかろうか。

No.96 家族では放出系か具現化系が多いけど、自分は特質系だよ 2014/06/11 07:35

>44
ミルキになる

No.95 モラウの使徒 2014/04/02 00:38

あの針が刺さると頑張りすぎて死んじゃうんだぞ。
本当に頑張りすぎで死ぬなら
頑張りすぎて死ぬツボに針をさしてんのかな

No.94 キルアラブリー☆ 2014/03/31 11:09

針切らしちゃったよ、どうしよう、キル

No.93 受験番号・44番 2014/03/25 16:33

ヒソカの勝利

No.92 イックションペのハッキング仲間 2014/02/03 15:38

イルミは弱いと思います。
真の強さとは優しさのことだからです。その点キルアは弱きを助ける強い人間です。
ちなみにゴンはカイトを失い、怒りに我を忘れました。これは己の怒りに屈したということです。環境に心を乱されたのです。
このように考えてゆきますと、ハンターハンターの登場人物はみな愚か者ということになります。サンビカさん以外は死後苦しみの境地に堕ちてしまうかも知れません。
変なこと書いてずびばぜん
イル兄とヒソカの決闘に期待ーー!

No.91 三ツ星の考察ハンター 2014/01/14 12:01

針刺して奴隷軍団にできるのは一般人程度で、
キルアが自分で針を摘出したように、まともな能力者には抵抗されて操ることはできないんじゃない?

No.90 三ツ星の考察ハンター 2014/01/14 11:56

イルミは自分の力量を凌駕する対象者を操る針は作れないと思う。
それができたらアルカナニカを監禁する前に直接針を刺し能力を管理してると思う。
発展途上で未熟なキルアを傀儡にするのがせきの山だと思うが、イルミがキルアの現時点の力量を見誤ってたら不可能だと思う。

No.89 コズフトロ 2014/01/11 11:15

「使うのがもったいない」のは
オーラを長時間こめた、
普段使わない特別な針、
って解釈したよ。だから強いんだと。

No.88 三ツ星の考察ハンター 2013/12/26 13:32

なんかさァ
投げてブッ刺さったらョ直接ブッ刺すよりも威力が落ちそうだョな

No.87 三ツ星の考察ハンター 2013/12/25 18:37

放出系とかで飛針投げそう、
ヤバス
十兵衛よりヤバイ、あ、でも十兵衛は針治療出来るか、
イルミは出来るのかな?

No.86 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 07:12

ナックルやシュートも頑張れば特質系能力が使えるようになるかも……

No.85 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 07:06

クラピカのエンペラータイムみたいに
サブの能力で特質系組んだ操作系能力者今後出てくるかもな、
そういうのがあるんだよねー
具現化と操作って

No.84 三ツ星の考察ハンター 2013/12/21 01:04

局所的に作用してる…と
全身を操作してるわけじゃないって事か
てかぁ、なんかイルミってさ、
後天的に特質系にも覚醒してそうでなんかこえーんだけど……(´・ω・`)

No.83 三ツ星の考察ハンター 2013/12/21 00:52

たぶん、
イルミの能力は刺した箇所を操作する能力だと思われる

顔面筋肉
骨格
全身の体組織に至るまで
刺した箇所を自由自在にコントロールできる、だから骨格まで自在に変えて別人になりきることも出来るし
脳に針を指し、奴隷の軍団を生み出すことも出来る
たぶん、操作系能力で最強クラスに入る部類の能力だろうな

No.82 三ツ星の考察ハンター 2013/12/21 00:46

>78
シュートの操作能力が一番顕著で、ダメージを蓄積させ一定上限を越えると所定の部位が監禁される制約と誓約。
ダメージを手の操作攻撃で対象に堆積させ、効果を発動している。
(これで対象のオーラ絶対値を超過させて閉じ込めていると考えられる)
ユピーに対して有効打をあたえつつも、
シュートが捨て身の覚悟で翔んだに関わらず複眼一個しか監禁できなかった、という背景から
ユピーのオーラ絶対値がそれだけ底無しで、シュート決死の猛打も虚しく、結局のところ、その成果は複眼一個だった。それらの描写が上記の考察を如実に物語っているってワケ。

No.81 三ツ星の考察ハンター 2013/12/21 00:32

理屈っぽいから用意周到と=ではないね
慎重な性格のヤツはそうだろうけど、ゴリゴリの体育界系でしょ~モラウは
シュートも普段メンタルセンチメンタルだけど、いざとなると本領発揮するタイプだしね

No.80 三ツ星の考察ハンター 2013/12/20 04:11

操作系能力者でタイマンを臨むアツいのもいるぞ、モラウとか正に。

No.79   2013/12/14 13:50

ぶっちゃけこういう頭でっかちの理屈タイプは一対一で戦うという事そのものを避けるはず。イルミなんて特にそう。暗殺稼業だし、不意打ちか数的有利作ってから仕留める。「戦闘」すら発生させない。勝てるという確信のない戦闘はしない。現実の戦争でも奇襲食らったら一端すぐ撤退するってのはデフォルトだし・・・。本当に逃げられない突発的な戦い以外は即時撤退だろうな。漫画的にはつまんないね。

No.78 三ツ星の考察ハンター 2013/12/02 15:00

あったっけそんな描写

No.77 三ツ星の考察ハンター 2013/11/30 13:19

んなわけねーだろ、
だいたいさ、その矛盾論にも矛盾が生じてるぜ。
まずイルミが作れる操作針は
一本じゃねえ、複数ブッ刺すことだって可能だぜ、超過してない分のオーラ絶対値は刺す針を重複する事で上乗せすればいい。
それにその絶対順守の矯正状態が操作系能力で100パーもたらせられるのかという点において
なにも『全身』とは限らないはずだ。
相手のオーラの絶対値を超過するという点ではいいけど弾かれはしないはず、これはたぶん麻酔と同じで、オーラ状態が超過してない状況においても
局所的にならば操作能力は必ず作用するはず、それにイルミの操作能力は針を使う
(これほど局部を攻めるのに都合がよいツールはない)
つまり、イルミは自分の力量を凌駕する対象者を操る針は作れないという考察は間違いで
訂正するなら凌駕する対象者に対してならば『局所的に作用する』このほうがより自然というものだ。
(同様に、シュートとユピーの戦闘においても、その部位が顕著に読み取れる描写が多々ある)

No.76 三ツ星の考察ハンター 2013/11/30 12:58

気持ちはわかるが書き込むスレ違い。

本題なんだがシャルナークが言っていたように、刺せさえすれば勝ちなんだろうか…操作系能力って。

1つはシャルナークの能力とイルミの能力の違い
ここに起因すると考えられる制約と誓約の相違点については納得
ただ、制約と誓約はあくまで念能力の倍加にすぎないはず
念能力の性質を考えるとオーラの上限値が対象者のオーラ上限を超過しないと能力の作用としては成立いないのではないか。

第2に自分の力量を凌駕する対象者に対して、絶対順守の状態が成立するのかという点に矛盾が生じる。

弾かれてしまうのが自然じゃないのか?
(もしくはリバウンド)このほうがより能力上自然だ。

ただし、シャルナークの制約と誓約においてはこの矛盾がある意味成立しない。
彼の能力はどうやらオーラを供給し続けることで操作能力を持続させることができる制約と誓約。

超過を追い越す勢いでオーラを供給し続けることが出来るのであれば、『刺せばオレの勝ち』だという理屈にも筋が通る。

もし、この範疇にイルミの能力は入っていないとしたら…
イルミは自分の力量を凌駕する対象者を操る針は作れない と考察できる

No.75 三ツ星の考察ハンター 2013/11/25 06:45

俺…ファントムルージュの時
映画の相棒ばりの頭脳戦を期待してワクワクしてた
ハンターハンターは知能戦が醍醐味なんだよね

No.74 三ツ星の考察ハンター 2013/11/25 05:34

>71
操作系って反則よね、

No.73 三ツ星の考察ハンター 2013/11/23 22:10

けっこういい材料揃ってるんだけどな~…映画、活かせないもんかな、そういう知的な部分。

No.72 比叡 2013/11/23 21:57

まがりにもマフィアンコミュニティーのトップを殺ってますしね、
十老頭は先進5カ国から選出されてる裏の世界の顔ですので、おいそれと暗殺できるほど警備は温くないと思います…
ここら辺でみてもイルミの実力がそうとうな域だって事を判断する材料には十分かと…
というか、
ヨークシン編でクロロがイルミに十老頭一掃させてますしね…クラピカが成り上がるのはけっこう簡単だったんじゃないでしょうか

No.71 三ツ星の考察ハンター 2013/11/23 18:30

だいたいさ……薔薇持たせて所定の位置で自爆テロやらせたらまず間違いなく無敵だからね。
イルミって、
これは戦闘力うんぬんって次元じゃ無いんだよ

No.70 三ツ星の考察ハンター 2013/11/23 08:31

操作形能力者の中では最強クラスって事に疑いの余地はないけどね

No.69 三ツ星の考察ハンター 2013/11/23 08:15

あ、イルミは自動操作(シャルナークみたいなパワーアップ)はできないの?
俺てっきり出来るとおもってたからイルミ最強クラスやん!て思ってたんだけど…

No.68 イル兄 2013/11/17 19:56

何か強いよね。

No.67 フェイタン最高!骨山最高! 2013/10/19 01:22

あんな百円ショップに売ってあるような針でよく攻撃がきくよな

No.66 三ツ星の考察ハンター 2013/10/05 02:59

言われてみればそうだ、
もしイルミが操作能力を使用するのに、
針へオーラをチャージしてる制約だとするなら、実際に自分の体に刺し、オーラを送った方が断然針へオーラを浸透させるのに効率がいい。
あの針人間を作る禍々しいオーラを纏った針は、そんだけ長時間オーラに浸したものだったってわけか。

No.65 三ツ星の考察ハンター 2013/10/05 02:54

自動操作ができるかどうか、って議題が浮上してるけど
私は無理だと思うな、というか自動操作する必要がないし、針を刺してもそれは予め貯めておいたオーラをたんに供給するだけにとどまるはず。
(きっとアレはシャルナークだからこそ出来る芸当)
ただ逆に回復目的や、念の増幅機能はあるかもしれない、だからどこかのスレで誰かも言ってたけど針治療って要素は、イルミの念能力の中に含まれてる可能性は十分ありえる。

No.64 三ツ星の考察ハンター 2013/10/05 02:44

矯正してた、だから直接の操作というよりかはある種のフィルターみたいな感じだったのではないかと…思考回路に働きかける呪縛だから。
(でないと長時間念を維持する必要があるんで辻褄が合わん)

No.63 三ツ星の考察ハンター 2013/10/04 19:21

ユピーはたぶん肉体の形状を変えるのにオーラ消費するんだよ、
けどイルミの場合は暗殺術の範疇だと思うな、針無しだと持続しない
(針無しでも形状を変える事自体はできる)

No.62 三ツ星の考察ハンター 2013/10/04 19:18

俺イルミの胸部についてるあの丸っこいのが針(針人間のやつ)だと思った。
ついでにキルアを矯正してた針は念を施した操作と関係あるのかな、

No.61 三ツ星の考察ハンター 2013/10/04 16:41

まてまて。
わかんないでしょ、それは
(まだそうと決まったわけじゃなし)
それにもし死体動かせてゾンビ作れたとしてもね、死後硬直ってのがあるんですよ、人間心臓動いてないと体内の血が固まるんですフツーは
(Tウイルスでも注入されてない限りね)

No.60 三ツ星の考察ハンター 2013/10/04 16:38

死体も操れちゃうのかよ…あの針。
そこはシャルナークとかとは違うんだな、の別無くやれんだとしたらやっぱ別格だ。

No.59 三ツ星の考察ハンター 2013/10/04 16:36

そんな感じだと俺も思う

No.58 三ツ星の考察ハンター 2013/10/04 16:03

針である程度肉体を変化させるってのは念じゃなくて単なる暗殺技術な気もする。死体を操る、特別製の針で死ぬまで戦う兵隊にする、ってのは別の能力というか念を使った針技術の応用って感じ。針人間は、針を作るのが大変っぽいしそれが制約なんじゃね?

No.57 三ツ星の考察ハンター 2013/10/04 15:35

たぶん俺たち一般人が思う以上にイルミが自分に課している誓約は重い。
常に体に針を刺しているという事、
激痛に耐えられる部分で言えば、ゾルディック家の拷問教育に由来する殺し屋特有の基礎能力と言っても過言ではないスキルだろう、
そしてこの制約の意図する本当の目的は、前述のように体に針を刺し、体内で針へオーラ供給を行う事と、操作時間持続を目的とした念の貯蓄。
針人間を製造する際に用いたあの針がその最たるものと言えるだろう、
より自虐的に己にダメージという制約をもうけ、その耐性を利用し念の威力を遥かに向上させているという点においては
ある意味、弟キルアの電気変換能力と酷似している要素だ。
(若干深読みのし過ぎな気もするが、キルアはイルミの前例を予め知ってた、だから兄を参考にしてあの能力を発案したのではないだろうか)

No.56 三ツ星の考察ハンター 2013/10/04 15:24

たぶん操作が持続する制限時間は針に込めたオーラと等しい。
同様に、時間に応じて恐らくイルミはオーラの目分量を調整できる。

No.55 デスマッチ 2013/09/14 20:40

シャルナークの針はイルミからもらったんじゃない?

No.54 三ツ星の考察ハンター 2013/08/24 20:44

やっぱ操作系って反則だよね

No.53 三ツ星の考察ハンター 2013/08/24 20:43

>40
敵の細胞が刺さってることに気付いてないww

No.52 茶畑田村 2013/08/17 17:58

カルカロフ
「俺は無実だ!イルミに針を刺されていたんだ!」

No.51 具現化系の女の子 2013/08/13 17:26

イルミちゃんは多分、針無くてもモラウくらいは強いでしょ
イルミちゃんは最強なんですよ♪
念が強いから、ハードル低くても大丈夫なんですよ((多分

No.50 リスキーダイス 2013/08/08 23:19

43へ
ネテロの方が強いよ
ゼノも認めてたよ

No.49 具現化系の女の子 2013/07/29 13:53

針もそうだけど、ふつーに運動能力もたかいよね
ゾル家だもんね

No.48 キルアlove 2013/07/26 12:07

だってゾル家だもん。そりゃそんだけの
能力でも本当の強さがあるんだから
強いっしょ!

No.47 三ツ星の考察ハンター 2013/07/25 14:48

てか、イルミの能力が最強ならヴェーゼさんも能力的には相当強いだろwキスしちゃえば針も携帯も必要ないしw

No.46 スキルハンター 2013/07/22 01:20

やっぱりゾルディック家は変わってる…

No.45 名無しのハンターハンターマニア 2013/07/18 14:35

44
ただのストックでしょ笑

No.44 LHC 2013/07/10 14:38

イルミの全身に刺さっていると思われる沢山の針に注目。
イルミは針で顔を原形失うほど変えてた。すると、全身の針も何か理由があるかも。
もしかしたら針をとったらイルミさんに・・・

No.43 マニア 2013/07/07 23:50

>>6
ゾルディック家のゼノは会長以上強いだよ。その血筋だよwある程度が勝てるかよ!

No.42 マニア 2013/07/07 23:44

念能力に差が歴然としてある場合ねw

No.41 三ツ星の考察ハンター 2013/07/06 02:28

イルミゾルディック家最強説

No.40 疾風☆迅雷 2013/06/26 07:00

針が抜けたとき傷跡が全くない。これってすごくね?
念だからなの??

No.39 なみ@ 2013/06/22 19:58

シャルのは一回一人までですよね?針はあくまで受信機としての役割ですが、イルミの針は「もったいないけど」とあるように、念を込めるのに長い期間が必要なのではないでしょうか?念を込めておいた針が使い捨てになってしまうのが難点なのでは?

No.38 クロクラさん 2013/06/08 22:43

ちょっと技がシャルナークとかぶってるような気が…

No.37 <●><●> 2013/05/29 21:49

キルキルキルキル・・・

No.36 三ツ星の考察ハンター 2013/05/18 16:52

シャルもイルミも同じじゃないか?

No.35 名無しのハンターハンターマニア 2013/05/18 16:49

イルミは針からオーラを注入して操作するようだから、相手が格上なら弾かれる可能性があるのではないか?
対してシャルは「一対一なら刺せば勝ち」らしいので刺されば誰にでも効くのだろう。
これらが正しいなら・・・。
イルミは刺せば指すだけオーラを流し込めるので対象を操作しやすくなる。
シャルの操作はかなり強力なので制約が厳しそうだ。
所持本数の制限、携帯とアンテナは自作、アンテナは投げちゃダメ、操作対象は絶・・・とか?

No.34 三ツ星の考察ハンター 2013/05/11 04:20

>>33
ありえる

No.33 三ツ星の考察ハンター 2013/05/11 03:17

まあおそらく刺す位置、もしくは刺す本数だろうね。
試験官に刺した時もかなりの本数だったが完璧に操作ではなかった。
それになんでも切れる剣は念能力に存在しないというかぎり、人物操作にはかなりの誓約がいるはず。
おそらくイルミの針には念能力でコーティングできないと見て間違いない。故に一般人専用。シャルのアンテナも同様と思える。
つまり結果論で言えば操作系において人間操作能力は最弱でなければいけない。まあイルミもシャルも元が強いから、あえてその能力にしたんだろうが。

No.32 三ツ星の考察ハンター 2013/05/10 23:28

イルミの針って何らかの誓約はありそうだね

No.31 三ツ星の考察ハンター 2013/05/10 23:10

ハードル低すぎだから他になにか制約があるのではと思った。
自身の感情の起伏を無くすとか。
よくよく考えたらキルアの事でヒソカにムカ着火ファイヤーしてたからそれはないと気づいた

No.30 三ツ星の考察ハンター 2013/05/09 01:17

イルミは基本素手で戦うでしょ

No.29 334 2013/05/08 23:20

イルミが素手で戦ってるの違和感ある

No.28 三ツ星の考察ハンター 2013/05/04 14:45

イルミも自分に挿して自動操作できるのかな?

No.27 コルトピ崇拝者 2013/05/04 10:36

>>26
てか、シャルも自分に刺すけどあの針けっこう太くて痛そうだよね;

No.26 三ツ星の考察ハンター 2013/04/29 18:59

>>25
痛かったらイルミ自身にさせないじゃん

No.25 三ツ星の考察ハンター 2013/04/29 18:35

イルミが自分で針治療で肩こり治してるの想像して吹いた
それはそうと顔変えられてる時どんな感覚だろ
ギシギシいってるけど案外針刺した時の痛みだけかも

No.24 三ツ星の考察ハンター 2013/04/29 17:37

>>21
キルアをゾワッとさせられる

No.23 コルトピ崇拝者 2013/04/29 16:11

>>21
肩凝りとか針治療で治せる!

No.22 三ツ星の考察ハンター 2013/04/28 17:13

顔を変えられる

No.21 三ツ星の考察ハンター 2013/04/28 15:53

イルミの能力って他人を針で操作する以外ないのかな?いやそんなことないよね(e_e)

No.20 三ツ星の考察ハンター 2013/04/28 11:52

>>18
アナフィラキシーショックも毒の一種だな

No.19 三ツ星の考察ハンター 2013/04/28 11:51

>>18
ヤマイヌも毒か。
ミニチュアローズ忘れてた。

No.18 コルトピ崇拝者 2013/04/28 09:30

>>17
ん?アナフィラキシーは毒だっけ?
あと、弱い毒なら病犬と最強種ではミニチュアローズ

No.17 三ツ星の考察ハンター 2013/04/28 01:33

>>16
だな
今まで毒つかってたのってクロロのベンズナイフ、ポンズのアナフィラキシーショック、ポックルの弓矢くらい?

No.16 コルトピ崇拝者 2013/04/28 00:36

みんな毒に対する警戒薄いよね。ウボォーとか陰獣と戦う時、マチに「致死量の毒だったら勝負は決まってた」って言われてたし

No.15 三ツ星の考察ハンター 2013/04/27 22:39

ヒソカは毒の耐性があります

No.14 三ツ星の考察ハンター 2013/04/27 18:51

>>13
カストロに毒を使うつもりがあったら
マチに縫合してもらう前にヤバいことになってたかもね

No.13 三ツ星の考察ハンター 2013/04/27 13:36

>>12
無限四刀流の人が毒塗ってたら、遊ばれたじゃすまないだろ

No.12 三ツ星の考察ハンター 2013/04/27 08:14

>>11
ヒソカに遊ばれてただけだろ

No.11 三ツ星の考察ハンター 2013/04/27 05:11

>>10
無限四刀流の人はヒソカに深手を負わせたから相当強いだろ

No.10 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 22:53

そうでもない
無限四刀流の曲刀を受け止めるのに半年かかった人も、前年度はヒソカの試験管だったしな

No.9 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 21:55

>>7
「プロハンター=念使い」なんだからその試験だったら試験官も審判もそれなりに強くないと務まらない

No.8 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 19:58

キメラアントの討伐隊クラスのプロハンターに
イルミの針が通用するのか?

No.7 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 19:56

ハンター試験の受験者はほとんど念の存在も知らない素人
ヒソカ・イルミ、二度目のキルアのような受験者はまれ
審判自体はそれほど強くなくても勤まるだろ

No.6 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 19:52

>>5
ハンター試験の審判も針でやられてたぞ?
審判はある程度強くなきゃ務まらない気がするが

No.5 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 19:51

「犠牲になるのは一般人」
ある程度強い念能力者には通用しないんじゃないの
キルアに刺した針も、キルア自体が強くなったら術を破られた

No.4 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 19:08

そもそも人間を操作できるって最強じゃね?

No.3 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 19:01

ブラックボイスは操るのに携帯電話が必要だし、キメラアントのウルトラマンみたいな奴も操縦機みたいなのが必要
イルミは何も要らないのだよ

No.2 俺っ娘 2013/04/26 18:53

ブラックボイスも刺したら最強じゃね?

No.1 三ツ星の考察ハンター 2013/04/26 18:49

携帯もいらないしいいよね。

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イルミの針人間の念能力はハードルの低さの割に強すぎないかを考察へコメントをして、あなたも考察・議論へ参加しましょう。

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