幻影旅団に捕まった梟は生きているのかを考察

思ったけどクロロの能力って相手が死ぬと消えるからかなり使い勝手悪いよな
ヒソカ相手にも正面から勝てないみたいだから極まった相手には厳しいし

能力盗む→記憶消す→施設で飼い殺し
のパターンがアフターケア含めて一番安定してそうだよな…パクが生きてた頃限定だけど
ひょっとすると旅団の活動内容にある「たまに慈善事業」はこの施設維持の為の寄付とか？

スキルハンターで能力奪った相手を、生かしておかなきゃならない
梟やネオンは裏街道では有名人っぽいし
むしろ能力なくなって弱体化してるなら、保護してあげないとすぐやられちゃうよな。

ノブみたいな異空間作れるやつ幻影旅団にはいないっぽいし
キャラ立ってたので、どうでもいい1コマで吞気に飯食ってそう。

スキルハンターで奪った後が面倒くさそうと思ってたけどパクノダの能力あれば問題ないか。
念能力のコンボは強いわ。

>>30
105話の能力説明に本人に撃つと記憶を失うって書いてる。

>> パクノダには記憶を読み取った対象にメモリーボムを撃つとその記憶を喪失させる能力がある
パクノダにこんな能力はない。メモリーボムはあくまでも記憶を共有するだけ。

盗品管理に重宝するファンファンクロスを団長が手放すわけがないから生きているに決まっている。
ここの人は失念しているようだがパクノダには記憶を読み取った対象にメモリーボムを撃つとその記憶を喪失させる能力がある。
だからフクロウは旅団との関わりとヨークシンでの出来事、果てはマフィアの陰獣としての記憶すら失って解放された可能性が高い。
メモリーボムはパクノダの奥の手なので、その存在を旅団員は知らなかったが団長とこっそりフクロウを解放したのではないかと思われる。
スキルハンターで念を奪った後にパクノダの協力があれば、そもそも念を盗まれた事実さえ対象は認識できないのである。

生かしてる場合はフェイタンが時々様子見てると・・・
フェイタン「あいつどうなてるか見て来るよ」地下室に行く
梟「うわああああまた来た！！その袋俺に被せるんだ！！」
パニックになる梟に対してコンビニで買った食料とかを渡す
フェイタン「これ喰え。大人しくしてれば何もしないね」
梟～「あ・・・ありがとう・・（ガサガサムグムグ）」
フェイタン「お前の生殺与奪の権限はワタシにあるね」
梟「命だけは勘弁してくれ！」土下座する梟の頭を踏みながら
フェイタン「フフフ・・・いい子ね・・・それで良いよ」
↑っていうのをよくある誘拐事件とか監禁事件みたいに
フェイタンがやってるということになりますよ？
全部私の妄想ですけど。

死んでると思うんですけど・・・常識で考えたらフェイタンは
拷問してそのままなぶり殺してませんか？団長命令で
あえて生かすとしたら肉体的な意味の死じゃなくて
精神的な死（鬱とかきついトラウマを植付ける？）か
社会的な死（尋常じゃない屈辱を与え続ける？）を
選んでいるって事ですか？多分フェイタンはそれ選びませんよ？

梟生存説（仲間ではない）もありますが。

梟仲間説ってのがあってだな…

クロロがフクロウのファンファンクロスのような唯一無二の念能力を手放すはずがない。
そのことはフェイタンも理解しているはずだから、クロロの許可なしにフクロウを殺すことはない。
つまりフクロウは生きている可能性が高い。

スキルを考えれば、死後強まる念を発動する理由が梟にはないだろ？
だとしたら、梟は活かさないと、団長がスキル使えなくなっぞ？

飼い犬になって仲間になってたりしてな

梟死んでる訳ないだろ
今はどうなってるかわからないけど
そもそも死後強まる念とか関係無しに
死んだらページから消えるって書いてるやん

1.死亡説
死後強まる念は、自分の強い思いが反映されると考えていい。怨に近いのかな。
例:ピトーの王を守りゴンを始末するという気持ちの強さなど
そう考えると拷問された梟の心には当然旅団への恨みや憎しみが生まれる。
そう考えると、死後強まる念でクロロの元に能力は残っているのだろう。

2.生きちゃってます説
フェイタンは拷問が終わった後、さらに精神的拷問をかけて梟の心もボロボロにした。心と体がボロボロになった梟は旅団にポイされて病院にでもいるのではないのだろうか。

>>17
死者の念は生前の恨みや未練によって増幅されるのは原作で説明ありますよ。

>>次にクロロ、旅団はマフィアごときの報復など何も恐れてはいません。脅威にもなりません。
これについては情報が漏れる事自体が十分脅威になり得ます。
実際、十老頭からの暗殺依頼でクロロはゾルディック家にやられかけています。

＞＞16でした
ごめん

>>15
まず、私には衰弱すればするほどぶっ倒れる描写しか読み取れませんでした。
次にクロロ、旅団はマフィアごときの報復など何も恐れてはいません。脅威にもなりません。

次に死後の念をすごく大雑把に説明すると
1.恨みを溜める
2.念を使う
3.死ぬ
4.念が消えずに強化される
こんな感じだと考えます。
拘束されボコボコにされ心も折れている梟は2を実行できなかった可能性が高いと説明したかったのです
だからその時点で梟を始末しても問題ないってことです。

>>15
まず、死後強まる念は恨みの強さによって増幅されます。つまり拷問すればするほど（衰弱すればするほど）念が強まる可能性が高くなるのは物語から読み取れます。

ネオンについては論点が全くずれていて、私が伝えたかったのは解放したことで脅威になるかどうかです。
ネオンは自身が念能力を使えることも、その念能力盗まれたことも、誰に盗まれたかも知らない状態。つまり、解放したところで仕返しのリスクはないわけです。
それに対して梟はどうでしょうか。解放後、念能力が使えなくなれば盗まれたと考えるし、盗んだのは幻影旅団だとわかります。そして、十老頭に「幻影旅団の中に念能力を盗むやつがいる」と情報が漏洩し、仕返しのリスクが生じます。

故に、梟を解放するメリットは限りなく薄いと考えます。

>>14
捕まって拷問されて能力盗まれて観念して情報をゲロった、そんな精神状態の梟が
旅団の警戒をかいくぐってどんな念能力を発動させるのかって話しですよ。
淫獣の残党を0ページで全滅させ、マフィアも問答無用に何百人と撃破した旅団が
仮に百歩譲って梟ごときの死後の念ビビッて殺せなかったとしても
拷問終わって衰弱している梟にさっさととどめ刺したほうがまだ安心でしょうに。
生きながらえさせる事の方が怨みを募らせるのではないのでしょうか。

あとネオンと梟、条件は一緒です。クロロが盗みたい能力であるかどうかです。
ノストラードも淫獣も十老頭もクロロ（旅団）にとっては関係ない取るに足りない障害なんだから気にも留めていないと思います。
そしてやはりラブリーゴーストライターとファンファンクロスを比べてしまうと
ネオンが野放しに対し梟が生かされ、どこかの施設で管理されているというのはどうかと思います。
ネオンの未来予知を管理せず野放しのレベルなら、梟の風呂敷はあっても無くてもいいどうでもいい（ヒラヒラと牽制にしか使えない）レベルなのかなと

>>12
ネオンは開放したのは、ネオン自身に念能力を盗まれた自覚もないからでしょう。
対して梟は、幻影旅団として対峙しているし、そもそもの条件が違います。
梟自身に他の念能力がある可能性も捨てきれないですし、死後の念が発動することは十分に有り得る話です。

簡単に死後の念が発動するなら旅団もマフィアも拷問や殺人なんてしないな
それより梟を生かすのに都合のいい施設にコネくらいあるだろ

ファンファンクロスを盗まれた時点でファンファンクロスが死後の念で強化されることは無い。
盗まれた人間は能力が使えないのだから。
梟は他に何が出来るというのだろうか？彼のまだ見ぬ新技に期待しているのかな？

超レア能力のネオンは盗んだ後あっさり野放しにしてますね
クロロはページを維持することに執着はあまりないと思われ
梟を始末するメリットはページに残る可能性がある事、その程度。

梟を監禁し生かしておくデメリットは世話をしなければいけないことですね
忙しそうな旅団なんでそんな暇はない
よって梟はあの世

梟を殺したって幻影旅団側にメリットなんて無いだろうし、奴隷として生かしておくか、復讐をしないような念能力をかけて開放するかのどっちかじゃないですかね。

梟を生かすメリットは、クロロが能力を使い続けられること。
逆に梟を殺せば、死後の念で呪われる可能性もあるので梟を生かしておく方が選択肢しかないのでは？

フェイタンとかが拷問してるだろうし、梟を殺したら死後の念で逆にデメリットの方が大きい。
よって梟が殺される可能性は低い。

死後の念があるから開放はない。
開放するくらいなら処分したほうがいいよね。
本に残る可能性があるから。
そして監禁されている者に未来は無い

>>生かし続ける（死なせない）能力
本を閉じても効果が消えないことが条件になるから
番いの破壊者(サンアンドムーン)の刻印も該当するのかな？

盗んだ能力は生命線であるため、消えないように持ち主を何らかの方法で
生かし続ける（死なせない）能力もクロロは持ってそう
それにより梟に限らず今まで盗んだ相手のほとんどは生きてると思う

スキルハンターのために監禁されている人間がたくさんいそう。
死後の念がページに残るという検証のためにエグことやってそう。

ゼノ・シルバと戦った時はまだファンファンクロスを持ってたから確実に生きてる。
　なので、フェイタン流拷問にかけられた後に大した脅威にもならないとして開放されたか、
ヨークシンの旅団アジトの地下室で拘束されたまま飼われていたかのどちらか。

旅団はこの技を便利だと思ったから盗んだわけだし、
ろくに活用しないまま手放すこともないはず、
かといってそのまま旅団が梟を生かすために世話をし続けるとも思えないので
素直に解放してやったと考えるのが自然。

心が折られ、ノブ状態で今もどこかで震えてるんじゃないか？

フェイタンが拷問にかけてそのまま殺した、と考えるのが一般的じゃないかな。

クロロVSシルバ・ゼノでクロロがフクロウの念能力を使っていたので、そのタイミングでは生存していたのは確定。
しかし、その後、クロロがフクロウの念能力を使っているシーンが描かれていないので、恐らくもう生きてはいないのでは。

梟は生きている。
ファンファンクロスの性能を考えるにクロロが手放す理由がない。