無害ゆえに無敵のポットクリンは盾として使用できるのかを考察

ハンターハンターの考察・議論
2018/02/09 update
2013/12/18 post
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ナックルの念能力「天上不知唯我独損（ハコワレ）」のマスコットであるポットクリンを、盾の代わりに使えば無敵の防御になるのではないか。

ナックル=バイン

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無害ゆえに無敵のポットクリンは盾として使用できるのかを考察へのコメント

81 カミーラ 2018/02/09 22:26

カミーラ殺すのに、ヒュリコフとタッグ組めば一発やんか。ナックルがカミーラを殴った直後にヒュリコフがカミーラを拘束しつつ、死なせないレベルで拷問加え続ければ、嫌でもカミーラは自ら絶が使えなくなり、ナックルの強制絶の術中にはまる。そして、トリタテン発動後はカミーラを殺害してカキンの大樹に接続すればいい。
80 三ツ星の考察ハンター 2016/08/27 23:12

52>ワラワラの実、初めて聞いたときニコニコかなとおもた
79 THE☆作画崩壊 2016/03/28 21:55

ぶっ壊れて、戻る。
78 三ツ星の考察ハンター 2016/02/20 16:45

ポット君の浮遊位置を対象者の目の前10cmに設定すれば良いよ、しかもケツを向ける方向でな。
掛けられた対象者は絶えずポットクリンの尻を眼前に戦う事になる、トリタテ君も同様な感じで・・・とおもったけど飛んだ人からは見えなくなるという・・・
77 名無しの変化系能力者 2016/02/09 19:17

ここでも何人か言ってるけど、原作中でナックルがはっきり「万が一奴が逃亡しても場所がわかっし、『反撃して来たら』オレのポットクリンが盾になれるぜ」って言うてるやん。
76 三ツ星の考察ハンター 2015/09/26 17:10

“オレの”ポットクリンが盾になれるっていうのはナックルもついていく前提の申し出でありポットクリンはあくまでカウント分だけナックルの盾になるって話やろ。
もう宮殿内に護衛軍はピトーしかいなくなった時だったしナックルはとことんやり合うって言った後の行動だったしついていくしかないだろ。
間違っても物理的な盾を意図してはないな。
それに対するゴンの返答も「大丈夫だからあのコを頼む」であり拒否した上での新たな依頼なんだから、ナックルの申し出とコムギを人質に使うことがトレードオフであるとゴンも認識していると分かる。
ナックル本体が不要でポットクリンがゴンの盾になりうるのなら、ポットクリンだけつけておいてナックルは残ってコムギ見ていればいいだけだからゴンの拒否の理由がよくわからなくなってしまう。
ハコワレはピトーにとっては未知だからナックルには残ってもらってハッタリとして使うという手もあるし、いい手だとも思うが、ナックルがバカ正直すぎて考慮してなさそう。
75 三ツ星の考察ハンター 2015/05/05 00:08

交換条件とか脅しって意味での盾って形容だと思うよ、ウソ条件でもいいから
「この念能力にはお前を強制する能力がある」って言っときゃハコワレの効果を知らないピトーにとっては未知の脅威なわけだし
74 三ツ星の考察ハンター 2015/04/25 20:29

カイトを治すのが目的なんだからピトーを絶状態にしても意味ないだろ
73 三ツ星の考察ハンター 2015/04/24 08:10

まぁ拒否ったゴンさんはたしかにアホだったが
72 三ツ星の考察ハンター 2015/04/24 08:08

違うだろ、移動する前の時点で
ピトーを破産させておくか？って提案だったわけで。
盾になれるぜ
って言ったナックルの発言の意図は
強制絶で念を封じ、二重の保険をかけておけるぜ？ってナックルの提案だったんだよ。
71 三ツ星の考察ハンター 2015/02/13 09:13

いや、あの時ナックルがゴンに対して
ピトーにハコワレ打っとくか？
って言った意図は
移動中に融資が終了すると見越しての提案だろ。
ピトーのオーラの絶対値はどのくらいなのかはわからんけど、ユピーよりはそこまでPOPないはずだから、3時間や2時間の長丁場にならずに破産させられるだろうと踏んだ。ピトーはハコワレの仕組み知らないし。
カイト(亡骸)がいるアジトまでの間にポットクリンをトリタテンにして、ピトーを強制絶の丸裸にしてしまえば、いかにピトーと言えどオーラを纏っているゴンには勝てない。
(そういう意味での盾としての用途なはず)
けどアホのゴンさんは拒否ったからナックルは同伴できなかった。
70 フンター 2014/11/19 00:34

68に同意
69 げんえーりょだん？ 2014/09/13 12:38

ゴンが殴った時にふっとんだから盾にはならないと思う
でもポットクリンはかわいい！
68 さすらい 2014/09/07 17:51

わざわざ書くまでも無い気がするんですが、盾としての利用価値はまあ無いですよね。
ユピーがポットクリンを攻撃した時の描写では、簡単に飛ばされるか、一度霧散してから再構成していました。
つまりポットクリンが相手の攻撃と重なる位置にあっても、防御にはならず、貫通してダメージを負うってことです。
無敵ってのはポットクリンの完全な破壊は不可能という意味で、硬いわけではないですよ。
67 三ツ星の考察ハンター 2014/08/11 19:52

劇中でナックル自身が｢襲われた時に盾になれるぜ｣って言ってたよ？
66 フェイタン 2014/07/21 18:57

絶対時間
65 ポ 2014/05/03 18:07

王(覚醒後)の攻撃でポットクリン吹っ飛んでたよな
空中に浮いてて支えがないからでかくても吹っ飛ぶだろ
64 三ツ星の考察ハンター 2014/03/07 23:41

普通にポットクリンを盾にしてもポットクリンが吹っ飛ぶか攻撃がすり抜けるだけだと思うけど
63 三ツ星の考察ハンター 2014/02/06 07:53

もしポットクリンを盾にして持久戦に持ち込んで見るんだ
攻撃を完全に防御しつつ相手のMPが減るのを待つ
ウボォーさんでさえ念が使えなきゃ人並みになるんだから
君たちはそんな戦いが見たいのか？
62 三ツ星の考察ハンター 2014/01/19 19:02

ナックル自身が姑息な戦い嫌いだから盾にしないだけでは？
61 ポックル 2014/01/15 22:37

ポットクリンって触れんの？
殴ってもスカッなんてことないの？
ちゃんと攻撃があたる上で無害ゆえに無敵なら、ポットクリン最強だよね。
60 三ツ星の考察ハンター 2014/01/11 03:17

原作の26話でユピーがふつーのムチみたいな手で軽く攻撃した時は飛んでって刃物みたいに変形した手で切り刻んだ時は「しゅぅぅー」って復活してたから銃とか尖ったものとか刃物とかは貫通して打撃は聞かないんじゃないの？
それなら完全な盾じゃないから契約と制約も強くなくて済むし
59 マイピトー 2014/01/07 08:38

毒吸えないだろ。念獣の一種だし。ってか完璧な物（念）は作れない。
クラピカの師匠が言ってたみたいに、制約と誓約だったかな？忘れたけど
完璧な物を作るにはそれ相応のリスクが必要。
どんな攻撃も防げる念を作るにはクラピカ以上のハイリスクが必要じゃね？
ってかポットクリンって攻撃あたるの？避けるんじゃない？
58 三ツ星の考察ハンター 2014/01/05 19:47

バラの爆弾とか使われたら毒吸って無理じゃね？
57 えげつねェ 2014/01/04 22:50

てか攻撃貫通してるから意味ないんじゃないですか？王のユピー食べて使った放出系の攻撃とか
56 キルアゾルディック 2014/01/02 01:14

ナックル本人が「無害ゆえに無敵」と言っていたことからそれをハコワレの能力を作るときの条件(制約)にした可能性がある。ということは盾になった場合攻撃した側からは有害になるので不可能。ポットクリンに害意持ったときは弾いたりするっていうのはどうですかね？
55 フェイカル♥︎ 2013/12/30 21:50

ポットクリンでかくなるから防御力も上がるよね
54 ポンズbyももか 2013/12/29 11:46

確かに！

ああ…攻撃がすりぬけるようにすればよかったんだ…

冨樫さん…
53 三ツ星の考察ハンター 2013/12/29 03:17

盾ってヨウトとはカンケーないけど
破産後の念変換(フィードバック)でパワーアップする特質化！みたいなのに今後ナックルが覚醒することに期待する
52 三ツ星の考察ハンター 2013/12/28 05:28

ワンピースにバジルホーキンスってキャラがいるんだけど
少しアレに性質が似てるよね、
ホーキンスはワラワラの能力で藁人形を作り、対象者の髪の毛やら体の一部やらを編み込んで作っておくことで、自分に向けられたダメージを分配し
藁人形に送ることで分散させる事で無効化する。
ナックル自身ならば
融資した分のオーラを返済する形式で敵から受けるダメージを無効化できる(その分貸し出したオーラを返される)
ホーキンスだったら藁人形とかを仲間に携帯させたりとかしてダメージを分配させ、盾にする的なことが可能かもしれんけど

ナックルが複数人にポットクリンを設置したとしても、ソレ似た効果が得られるとは考えにくい
51 名無しのハンターハンターマニア 2013/12/27 23:51

ポットクリン盾にならなくない？
ゴンがポットクリン殴ったとき、とんでっちゃったし
50 三ツ星の考察ハンター 2013/12/25 16:46

アレジョイステって
オーラで殴ったら壊れそうだよね
49 三ツ星の考察ハンター 2013/12/25 13:48

>>48
盾にはできるけど破損しないわけじゃないからな。
48 三ツ星の考察ハンター 2013/12/25 00:44

G.I起動中のジョイステのが盾に出来そう
47 三ツ星の考察ハンター 2013/12/24 18:23

やっぱナックル自身への攻撃じゃないとハコワレの返済はカウントされないのか・・なるほどな
ん～じゃあ盾の用途は厳しいかも
46 メレオロメン 2013/12/24 01:07

使えたところでどうなるのよってカンジだな
45 (；´Д｀) 2013/12/23 22:42

てか、ハンターハンターの90話でナックルが「流」をギュウって言ってるの聞いてわらた
44 (；´Д｀) 2013/12/23 22:37

ガードできるけど、みんなそこまで頭まわらないんだろ
43 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 23:02

お金を借りて､他の人に返したって成立しないだろ。
本人に返さなくてどーするんだよ…。
ハコワレも当然ナックルに攻撃して返す。
ﾎﾟｯﾄｸﾘﾝのほっぺがﾁｬｵｽﾞみたいです。
42 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 15:02

おおう…なんかますますわからなくなってきたじゃねーか
41 クラくら 2013/12/22 13:31

いやあああ・・・・できるんじゃない？　あ
でも念で、できているからフツーの攻撃は防げても
念での攻撃は防げないと思うなぁ・・・・
わかんないぁ・・・・（汗）
40 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 09:47

＞38
いや…でもアレは～…たしかまず前提条件としてユピーを飛ばす事
(シュートはその為の陽動)が最優先の目的だったわけだから……あえてそうしなかった
っても考えられね？36の言うように返済によるダメージ無効化で攻撃をノーカンにし、なおかつ第3者の盾としても有効活用できる用途が
本当にハコワレにあったとしたら……
ナックルはそれが「できるのに」「できない」ただボロボロになるシュートを見守るしかない状況(メレオロンのタップ前の局面)に置かれていた
…という事になる。
もしそうだったとしたら、歯痒さで号泣しちゃう男の性もなんッか理解出来るんだけど……
39 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 07:29

それもそーだな、やっぱあの盾発言は保険って意味だわ
やっぱ無理ありますよ～んなスマブラのピーチ姫じゃないんスから
38 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 06:58

＞36
＞37
ハコワレを設置されたユピーが、シュートをボコボコにできてたから第三者への攻撃無効化は無理。
そういう意味での盾ではないと思う。
37 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 06:54

勘だけど、
ハコワレを打った瞬間から十秒利息で融資がスタートする。
対象者は攻撃する事で、ナックルから貸し出されたオーラを返済できる。
問題なのは、ハコワレを設置されてオーラをナックルから融資された対象者(たとえばピトー)が、第3者(たとえばゴン)を攻撃したときどうなるのか？
第3者を攻撃したとき、オーラの返済が成立するなら、攻撃無効化は成立する。(盾としての効果)
第3者(ゴン)を対象者(ピトー)が攻撃したとき、ナックルにオーラが返済されなければ、攻撃無効化は成立しない。
36 三ツ星の考察ハンター 2013/12/22 06:45

たしかに言ってたね～ナックル、盾に出来る的な発言をピトーに打とうとした時、
ナックル自身だったら
ハコワレを設置した相手から受けるいかなる攻撃も、
貸し出したオーラ分なら、返済って形で無効化できる(相手への攻撃もノーダメージで然り)
第3者へもその返済による利息で攻撃無効化を適用出来るって事か……？
(そういう意味での盾？)
俺わからん、ちょっとどう思う？
35 最初はグー！じゃん拳ゴン！ 2013/12/22 03:54

ポットクリン・・・なんか無敵だったらやだわ。あんな可愛い顔して・・・でも盾として使えそうな気もする。>>10デブってないと無理な感じ私もした！ちっさすぎるもんねw でもデブったポットクリン全身タイツが強調されて可愛いくない
34 シスクとデメちゃん 2013/12/22 01:53

盾は、無理と思う(*_*)
33 池田やん 2013/12/22 00:33

ナックルがゴンに攻撃されないようにハコワレつけようとしてたから守れると思うよ
32 レブロン•ヂェームス 2013/12/21 21:03

天上天下唯我鉄壁
31 三ツ星の考察ハンター 2013/12/21 14:40

>>23
それはピトーが変な気を起こさないように保険として打つって意味だろ
30 モタリケ君のちっよっといいとこ見てみたい 2013/12/21 12:07

>23
確かにナックルそう言ってたね
29 名無しのハンターハンターマニア 2013/12/21 06:34

そんなうまいこといくのか⁉
28 三ツ星の考察ハンター 2013/12/21 06:24

>>24
原作ちゃんと読もうぜ
27 三ツ星の考察ハンター 2013/12/21 00:58

バイ～ン！て弾くの？
一瞬、それまで融資したオーラ上限をチャラにする形で変わり身ないし、身代わりに使えんのかな～とも思ったけど
「デキたらモラウの時やれよ！」
26 三ツ星の考察ハンター 2013/12/21 00:06

僕もナイフなどは貫通すると思います
打撃なら盾にできるかも。
25 ビスケ好き 2013/12/20 20:32

まぁ、都合が悪くなったらいくらでも後付けできるよな！w
24 三ツ星の考察ハンター 2013/12/20 20:06

>>23
は？
23 三ツ星の考察ハンター 2013/12/20 18:57

盾にできるよw
ゴンとピトーがペイジンに向かう直前にナックルがピトーにハコワレ撃つってゴン申し出てその時言ってたじゃん
22 名無しのハンターハンターマニア 2013/12/20 18:42

何でも切れる刀が無理なんだから不可能だと思った
21 星☆ 2013/12/20 18:09

盾にできたらなんかつまんなくない？
20 脳内お花畑 2013/12/20 13:16

盾にはできるんだと思うなぁ…
19 夏希 2013/12/20 12:46

盾にできるんじゃね？
18 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 21:53

通過するな、うん、
ケンタウロスユピーが右手の剣で突き刺したと仮定して、
それをナックルが引っ張ってきたハコワレで防御したとして、
バイ～ンと跳ね返せるとは思えない
せいぜいズボッと刺さって貫通、ナックルにも刺さって
引き抜いたハコワレは無傷。
（これが順当）
17 キルア 2013/12/19 21:51

いうこときかない気がする
16 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 21:48

いや～無理無理、
それを踏まえてナックルが能力を組んでると思う？本当に？
ありえへん
15 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 21:09

そもそもポットクリンって具現化されたものなんだから、第三者だろうがなんだろうが触れることができると考えるのが妥当。
無害っていうのは、攻撃もしない邪魔もしないってこと。
無敵っていうのは、いかなる攻撃も効かないということ。
つまり、盾にすることは可能ってことになる。
14 星☆ 2013/12/19 20:42

ポットクリンがついている人は、ポットクリンに触れることが可能。(ナックルも触れるということにする。)でも、第三者がポットクリンに触れることはできないんじゃない？自分の理屈だと、盾にすることは無理ってことになる。
13 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 20:06

通過とかしないか？メルエムの砲撃は受け流した描写だったと認識しているが…
12 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 19:49

例えば対フランクリン戦とかに有効だよな。
ダブルマシンガンをやられてもポットクリンを盾にすれば当たらない。
11 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 19:45

ひっつかんでも離れない気がする、カウンターを食らう危険をおかしてまでナックルは接近しないよ
10 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 19:31

つっても・・表面積が・・ねぇ、
ある程度デブってないと盾としては機能しなさげ・・・
9 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 19:26

防御できたら有害だな
8 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 19:02

無害なんだから敵にも無害な道理だろ、
防御不可
7 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 18:51

>>5
ポットクリンを掴んで動かせばいいんじゃない？
ゴンはポットクリンを殴れたし、触ることはできる。
6 モタリケ君のちっよっといいとこ見てみたい 2013/12/19 18:50

途中でナックルが
「盾にできる」って言ってなかった？
5 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 18:44

ナックルの意思でポットクリンを操作して相手の周りをうろうろさせられたっけ？
基本相手の後ろ？をピッタリとついていくだけだったと思う。
盾として使用するには本人の意思で動かせないとだめだよね？
4 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 17:48

「ポットクリン＝無害ゆえに無敵」
この設定が問題ですよね。
冨樫さんは、ポットクリンを付けられた側はどんなことをしても（除念以外は）外せないという設定で「無害ゆえに無敵」にしてしまったけど、逆に言えば敵の攻撃も効かないってことまで気が回ってなかったのかも。
3 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 17:41

1.ナックルにわざとハコワレを発動させてポットクリンをつけてもらう
2.ナックルに距離をとってもらってカウントをしないようにしてもらう
3.最強の盾の出来上がり
ってこと？
2 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 17:39

「ポットクリン＝無害ゆえに無敵」だから、いかなる打撃も斬撃も念能力もポットクリンには効かない。
つまり、ポットクリンを盾として使えばどんな攻撃も防げるよな。
1 三ツ星の考察ハンター 2013/12/19 17:38

確かに！
富樫やっちまったなぁ